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Nombre del artículo: Sonic The Hedhehog 3, Sonic and Knuckles (1993 - 1994, Mega Drive)
Autor: Jasvy
Descripción: El mejor Sonic... por fascículos

Categoría: SEGA
Tipo: Opinión


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Disculpad el chorro de Artículo actualizado...Jasvy. No funciona la preview y he tenido que hacer muchos cambios por el formato de las fotos.

Pero bueno, aquí tenéis mi humilde review de Sonic 3, Sonic & Knuckles y Sonic 3 and Knuckles.

Espero que os guste!

Cojo sitio, lo leeré tranquilamente esta tarde y comento!

Gracias por este nuevo análisis, Jasvy.

Me parece muy interesante tu review y muy personal, pero hay varios errores que creo deberias corregir:

[/list]Sonic 3 no salió en 1993, sino en 1994. En 1993 sega publica sonic spinball para megadrive, sonic cd para mega cd y sonic chaos para game gear y master system.
[list]en marble garden no hay agua, es la unica zona sin agua de sonic tres, por lo que no son ruinas sumergidas.
[/list]carnival night no esta inspirada en casino de sonic 1, porque casino es de sonic 2

Son pequeños detalles en una gran review! Gracias por este curro!

Genial el análisis.

Leyendolo no se qué añadir, porque está prácticamente todo dicho.

Ya podrían haber usado ese sistema de guardado en todos los juegos, supongo que será una evolución frente a la típica pila.

Siempre he pasado por alto su narrativa, asi que me ha soprendido mucho los sutiles cambios en las fases, según se juegue con Sonic/Tails o Knuckles. Solo me había dado cuenta de que Knuckles no lucha contra Eggman.

Al conectar cualquier juego encima del Sonic and Knuckles, lo que pasa es que lee el código de dicho juego y a traves de ello crea la fase. Según sea ese código, asi será la fase generada.

Los problemas al reeditar el Sonic 3 + Sonic and Knuckles vienen derivados de la banda sonora claramente. No sabia que recientemente se habian vuelto a publicar unidos por fin.

No se qué le ves de aburrido al bonus tipo tragaperras Está basado en una fase del Sonic 2.

Madre mía que pedazo de prewier y me fastidia con este pedazo de curro comentar algún fallo de datos, de verdad lo siento.

Si no me falla la memoria Sonic 3 salio el día 3 del mes 3... lo que no tengo claro si fue el 93 o el 94 por eso de coincidir todos los "treses" posibles como SEGA pudo. Aunque los que lo teníamos reservado nos llamaron unos dias antes que ya podiamos recoger el juego, lo que si entraría en febrero que es el dato que das. Ademas los que lo reservamos nos dieron una camiseta de Sonic 3, alguna pegatina y creo que alguna cosilla mas que no me acuerdo.

Los bonus de los puntos de control (la maquina de bolas, la tragaperras y las bolas pegajosas) no eran aleatorios. Según los anillos que tenias al pulsar el toten te salia uno u otro, ademas las estrellas cambiaban de color para indicar cual bonus era. Estrellas blancas, las otras tenian un borde rojizo muy sutil y el tercero no me acuerdo, después de tanto tiempo no recuerdo que bonus era cada color exacto. Los anillos iban de 20 a 50; aqui me voy a arriesgar un poco mas con la memoria, con 20 era casi seguro la tragaperras, con 50 creo recordar que salia la maquina de bolas (el bonus del Sonic 3 solo), las bolas pegajosas no me acuerdo, tal vez 30 o 40 anillos.

Y si, si existe una recopilación que contiene Sonic 1, Sonic 2, Sonic 2 con Knuckles, Sonic 3, Sonic & Knuckles y Sonic 3 y Knuckles. Es en el recopilatorio Sonic Classic Collecion para DS Aunque los llaman Knuckles en Sonic 2 y Knuckles en Sonic 3. Lo que no recuerdo es el tema de las melodías pero juraría que eran las originales también.

Jasvy espero no te moleste.

Edito: Ahora mismo no se ni donde tendré el cartucho de la DS pero si quieres puedo buscarlo y hacer alguna foto con los juegos del Sonic Classic Collecction de esa consola

alucard8 escribió: [Ver mensaje]

Me parece muy interesante tu review y muy personal, pero hay varios errores que creo deberias corregir:

[/list]Sonic 3 no salió en 1993, sino en 1994. En 1993 sega publica sonic spinball para megadrive, sonic cd para mega cd y sonic chaos para game gear y master system.
[list]en marble garden no hay agua, es la unica zona sin agua de sonic tres, por lo que no son ruinas sumergidas.
[/list]carnival night no esta inspirada en casino de sonic 1, porque casino es de sonic 2

Son pequeños detalles en una gran review! Gracias por este curro!

Obviamente tienes razón. Si hubiera salido en febrero de 1993 hubiera tenido menos de tres meses de desarrollo + producción, lo que es obviamente una locura. Sonic 2 salió en noviembre de 1992. La fecha de salida por mercados es la siguiente:

- USA: 2-2-1994
- EU: 24-2-1994
- Jap: 27-5-1994

Las fechas de salida de Sonic and Knuckles son 18-10-1994 para USA y EUR y 28-10-1994 para Japón.

Fallo mío por una referencia errónea que encontré ayudada en que en la etiqueta del copyright del juego PAL pone 1993 Sega Enterprises. En la pantalla de título, sin embargo, pone claramente 1994.

Por otro lado sí, Marble Garden no tiene agua: Me lié con Aquatic Ruin de Sonic 2, que se da un aire. Es que son muchos juegos de Sonic en poco tiempo... Y sí, el nivel del casino está basado en el de Sonic 2, que a su vez era una evolución (muy evolucionada) de Spring Yard Zone de Sonic 1.

raziel-77 escribió: [Ver mensaje]

Madre mía que pedazo de prewier y me fastidia con este pedazo de curro comentar algún fallo de datos, de verdad lo siento.

[]

Jasvy espero no te moleste.

Faltaría más que me molestara! No, por favor, decidme cualquier cosa que veáis. ¡No vamos a dejar datos incorrectos en la web!

raziel-77 escribió: [Ver mensaje]

[] Si no me falla la memoria Sonic 3 salio el día 3 del mes 3... lo que no tengo claro si fue el 93 o el 94 por eso de coincidir todos los "treses" posibles como SEGA pudo. Aunque los que lo teníamos reservado nos llamaron unos dias antes que ya podiamos recoger el juego, lo que si entraría en febrero que es el dato que das. Ademas los que lo reservamos nos dieron una camiseta de Sonic 3, alguna pegatina y creo que alguna cosilla mas que no me acuerdo. []

Uhmmm... pues en todos, todos los sitios donde lo miro me dice que el juego se lanzó el 24-2-1994 en Europa. Pero el caso es que eso que me cuentas del 3-3 me suena. Quizá fuera alguna maniobra comercial de algún comercio en concreto en España. Pero vamos, que no encuentro en ningún sitio que se retrasa a marzo en Europa.

raziel-77 escribió: [Ver mensaje]

[] Los bonus de los puntos de control (la maquina de bolas, la tragaperras y las bolas pegajosas) no eran aleatorios. Según los anillos que tenias al pulsar el toten te salia uno u otro, ademas las estrellas cambiaban de color para indicar cual bonus era. Estrellas blancas, las otras tenian un borde rojizo muy sutil y el tercero no me acuerdo, después de tanto tiempo no recuerdo que bonus era cada color exacto. Los anillos iban de 20 a 50; aqui me voy a arriesgar un poco mas con la memoria, con 20 era casi seguro la tragaperras, con 50 creo recordar que salia la maquina de bolas (el bonus del Sonic 3 solo), las bolas pegajosas no me acuerdo, tal vez 30 o 40 anillos. []

Ah... pues mira, bueno es saberlo. Siempre pensé que era aleatorio.

raziel-77 escribió: [Ver mensaje]

Y si, si existe una recopilación que contiene Sonic 1, Sonic 2, Sonic 2 con Knuckles, Sonic 3, Sonic & Knuckles y Sonic 3 y Knuckles. Es en el recopilatorio Sonic Classic Collecion para DS Aunque los llaman Knuckles en Sonic 2 y Knuckles en Sonic 3. Lo que no recuerdo es el tema de las melodías pero juraría que eran las originales también.

[]

Edito: Ahora mismo no se ni donde tendré el cartucho de la DS pero si quieres puedo buscarlo y hacer alguna foto con los juegos del Sonic Classic Collecction de esa consola

Es verdad, se me pasó investigar esta recopilación porque hasta hace poco ni siquiera sabía de su existencia. A ver, he investigado un poco y sí, parece que tiene las bandas sonoras originales porque de hecho se trata de un emulador de Megadrive ejecutando las roms originales. Sólo se han modificado pequeños trozos de código porque el emulador utilizado tenía un bug y en lugar de arreglar el emulador Sega modificó ligeramente cómo se lanzaban ciertas excepciones de procesador (cambiando una por otra aleatoriamente). Esto hace que las roms incluidas en este juego no funcionen bien en otros emuladores. Y sí, incluye la versión completa de Sonic 3 and Knuckles. Debe ser de los pocos que la incluyen.

Al parecer el tema de la banda sonora fue evidente en los recopilatorios lanzados a mediados de los 2000. A partir de 2010 (el juego que dices es de 2010) ya se incluyó la banda sonora original en cada relanzamiento. Pero curiosamente han sido pocos.

Muchas gracias, chicos. Edito el artículo original con la información que me habéis dado.

Estamos para aprender y aportar!
Respecto a la salida del juego, te puedo decir que en Hobby Consolas daban una especie de flyer transparente para ponerlo en la pantalla de la tv el 3-3-94 durante un anuncio de sonic 3 y descubrir si te había tocado. Desgraciadamente no me tocó, pero recuerdo estar hasta tarde esperando ver un anuncio y comprobarlo.
La Hobby Consolas la tengo, pero el flyer no...

Artículo actualizado...Jasvy

Vale, ya he actualizado los errores y hasta he añadido una foto del Sonic Classic Collection. Por cierto, ya que estaban podían haber incluido el Sonic 3D, el Sonic Spinball y el Dr. Robotnik Mean Bean Machine en ese cartucho!

De verdad que el Sonic Spinball merece la pena!

Artículo actualizado...Jasvy

Modificado el título, que tenía mal la fecha.

El Sonic Spinball siempre lo he dejado de lado porque las físicas no son iguales... al no hacerlo el Sonic Team, se nota. Me cuesta mucho ponerme con ello, aunque reconozco que es divertido, es cosa de acostumbrarse.

¿Harás review de ese juego?

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Artículo actualizado...Jasvy

Vale, ya he actualizado los errores y hasta he añadido una foto del Sonic Classic Collection. Por cierto, ya que estaban podían haber incluido el Sonic 3D, el Sonic Spinball y el Dr. Robotnik Mean Bean Machine en ese cartucho!

De verdad que el Sonic Spinball merece la pena!

Pues si es una pena, pero se ve que SEGA se centro solo en los plataformas clásicos por que no creo que costara mucho mas trabajo meter esas ROMs. Aunque con los datos que me diste antes igual también tenían problemas al emularlos y prefirieron centrarse en solo esos juegos de Sonic. Ya sabemos que por esa epoca SEGA tenia la política del mínimo esfuerzo, solo ahí que ver las versiones para GBA del Sonic 1...menudo truñaco.

La verdad es que el articulo es bestial, has dado datos que ni sabia, como por ejemplo la forma de guardar partida, siempre pensé que era con una pila como todos los de la época. Y el Sonic collecction de DS aunque me lo imaginaba ya que no era la primera recopilacion que usaba esta tecnica (incluidos otros como Atari, Namco, Capcom...) tampoco sabia a ciencia cierta que era emulador, ni mucho menos el problema de programación.

Sobre las fechas de salida yo recuerdo que lo reserve en el Centro Mail o Mail soft (no recuerdo si ya habían cambiado por primera vez de nombre; si recuerdo que era el local cerca de Atocha), pero ya te digo que me llamaron antes, que ya habían recibido el juego y podía pasar a recogerlo cuando quisiera. Es posible que lo adelantara SEGA al 24-2 por algún motivo o fue el propio Mail que por alguna campaña de marketing ajena a SEGA dieron esa fecha como día de salida supuestamente real del juego sin ser verdad del todo.

Muchas gracias por el artículo, otro gran trabajo.

Y mi pregunta es: ¿habéis jugado el juego completo? ¿Opiniones?

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Y mi pregunta es: ¿habéis jugado el juego completo? ¿Opiniones?

Me lo ha pasado muchas veces, y aun me sigue sorprendiendo el dooms day! Hasta me lo he terminado con super sonic, que es todo un reto porque el juego intenta q cojas las super esmeraldas.
La transformación de tails es muy interesante por los pájaros que aparecen.
Respecto a lo que me parece el juego, Sonic y knucles tiene un diseño de niveles excelente, no asi sonic 3, que me parece bastante peor, con niveles largos, pero en ocasiones repetitivos. Jugándolo solo, con knucles se me hace corto. Una pena que asi no guarde partida.

alucard8 escribió: [Ver mensaje]

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Respecto a lo que me parece el juego, Sonic y knucles tiene un diseño de niveles excelente, no asi sonic 3, que me parece bastante peor, con niveles largos, pero en ocasiones repetitivos. Jugándolo solo, con knucles se me hace corto. Una pena que asi no guarde partida.

¿Mal diseño Sonic 3? Me sorprende que lo digas. Quizá es cierto que algunos niveles bajan ligéramente el altísimo nivel, pero siguen siendo muy bueno para mi gusto. Hidrocity me encanta, por ejemplo. O el mismo Angel Island. Supongo que es cuestión de gustos.

Ya digo que con Knuckles el juego es más corto, pero aún así es más largo que muchos. ¿Qué quieres decir con que "así no guarda partida"? Con Knuckles sí guarda partida, igual que con Sonic...

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

alucard8 escribió: [Ver mensaje]

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Respecto a lo que me parece el juego, Sonic y knucles tiene un diseño de niveles excelente, no asi sonic 3, que me parece bastante peor, con niveles largos, pero en ocasiones repetitivos. Jugándolo solo, con knucles se me hace corto. Una pena que asi no guarde partida.

¿Mal diseño Sonic 3? Me sorprende que lo digas. Quizá es cierto que algunos niveles bajan ligéramente el altísimo nivel, pero siguen siendo muy bueno para mi gusto. Hidrocity me encanta, por ejemplo. O el mismo Angel Island. Supongo que es cuestión de

Ya digo que con Knuckles el juego es más corto, pero aún así es más largo que muchos. ¿Qué quieres decir con que "así no guarda partida"? Con Knuckles sí guarda partida, igual que con Sonic...

Sonic & knuckles solo, sin sonic 3, no guarda partida. Y me parece raro porque cuando lo conectas con sonic 3 aparecen más slots de guardar partida.
En cuanto a los niveles, aunque son enormes, en general me dan la sensación de estar repitiendo la misma sección varias veces. En Hidrocity por ejemplo, hay tramos en los que sólo pulso el Bolton hacia adelante sin más. En sonic & knuckles no me pasa eso, al revés, cada nivel tiene secciones que me sorprenden.
En cualquier caso es una cuestión personal.

Gran articulo. No tenia ni idea de muchas cosas y yo tampoco le di en su dia importancia(hasta las revistas le hicieron caso omiso al add-on) hasta tiempo despues

alucard8 escribió: [Ver mensaje]

[]Sonic & knuckles solo, sin sonic 3, no guarda partida. Y me parece raro porque cuando lo conectas con sonic 3 aparecen más slots de guardar partida.

¿Ah, sí?... pues mira, me jugué el Sonic & Kuckles del tirón, así que no lo comprobé

alucard8 escribió: [Ver mensaje]

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En cuanto a los niveles, aunque son enormes, en general me dan la sensación de estar repitiendo la misma sección varias veces. En Hidrocity por ejemplo, hay tramos en los que sólo pulso el Bolton hacia adelante sin más. En sonic & knuckles no me pasa eso, al revés, cada nivel tiene secciones que me sorprenden.
En cualquier caso es una cuestión personal.

Sí, es lo que decía. Hay zonas en las que se permite correr como un loco, lo que da mucha espectacularidad. En Hidrocity hay varias tramos de esos, pero son eso, tramos. No puedes pasarte un nivel así ni mucho menos, ni sientes que el nivel sea sólo correr y ya está. De hecho, ya te digo que Hidrocity es de mis zonas favoritas.

Buenisimo articulo.
Puedo añadir una cosa? Se hizo un romhack llamado Sonic 3 complete, y como su nombre indica es basicamente una version completa de Sonic 3 con los niveles del Knuckles (aunque igualmente puedes seleccionar solo sonic 3, sonic & knuckles o incluso blue sphere desde el propio menu del romhack), aunque con algunos cambios (la escena del death egg cayendo en la pantalla de titulo del &knuckles ahora es una cutsecene del juego, y l sprite de robotnik de la historuia de knuckles fue arreglado, ahora es eggrobo)'Lo guay, es que es muy, muy personalizable, puedes elegir cosas como poner flying battery entre carnival y ice cap, o usar la musica de las reediciones o la musica original. Y en la propia web del romhack puedes incluso personalizarlo aun mas, con la posibilidad incluso de jugar con los sprites de sonic 1 y 2 o incluir el super peelout de sonic cd.

Buenísimo el artículo, Jasvy!

Te ha faltado mencionar que la combinación Sonic 3& Knuckles está en nuestra amada Sega Saturn

Stratoslava escribió: [Ver mensaje]

Buenísimo el artículo, Jasvy!

Te ha faltado mencionar que la combinación Sonic 3& Knuckles está en nuestra amada Sega Saturn

Efectivamente, el Sonic Jam de Saturn incluye Sonic the Hedgehog, Sonic the Hedgehog 2, Sonic the Hedgehog 3 y Sonic & Knuckles, Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles y Knuckles in Sonic 2. Pero le faltan Sonic 3D (normal... haría competencia al Sonic 3D de Saturn), Sonic Spinball y Dr. Robotnik Main Bean Machine, como todas las recopilaciones de Sonic 2D.

Por cierto, he actualizado la review para reflejar que Sonic and Knuckles sólo no guarda partida (lo he comprobado) y he corregido algunos problemillas con las comillas.