SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos

Buenísima aplicación Nextmare. El Branding (así se llama en Marketing a cómo ve el público un producto) de cada consola era exactamente como lo has descrito.

Daba igual cuantos Castlevania o Extreme G saliesen para Nintendo 64, que la gente la veía infantil. Da igual que juego enseñases de Saturn que nadie la tenía en cuenta.

Solo molaba una consola y era Playstation, que hacía que todos los niños se creyesen "mayores". Sony en lugar de pelearse por un mercado principalmente poblado de niños, decidió buscar un nuevo público (os suena? Wii), un público quizás más casual, quizás no. Pero era gente mayor, que no acostumbraba a jugar tanto.

Wipeout ayudó a crear esa imagen, en un solo día de repente los juegos se hicieron adultos. En las discotecas ponían su banda sonora. En ciudades como Londres habían PSX en discotecas y Pubs con ese juego. Esto jamás ocurriría con las demás.

Daba igual la calidad, ahí solo importo ese nuevo mercado que era enorme y tenía dinero.

Es que Sony acertó de pleno en su propuesta, y fue lo suficientemente inteligente como para apostar muy, muy fuerte por ella.

Decís que los niños querían PSX... no sólo los niños. A mí por ejemplo no me vendieron una PSX porque me pasé al PC al final de los 16 bits, pero Sony supo ver que todos esos niños que habían crecido con NES, Master System, SNES y Megadrive ya no eran niños. Eran adolescentes o jóvenes que empezaban a estar un poco aburridos de mascotas de colores. Sega y Nintendo sin embargo seguían dando la misma imagen. Sus consolas parecían juguetes llenos de animales saltarines y arcades descerebrados. Claro que es una forma muy simplista de verlo y no es la realidad, pero a nivel de márquetin es lo que se percibía y Sony jugó muy, muy bien sus cartas. PSX se percibía como una revolución, como algo nuevo, mientras que Sega y Nintendo parecían más de lo mismo. Si Sony hubiera debutado en la época de los 16 bits o en la de los 128, no hubiera podido hacer lo que hizo. Pero el salto a las 3D (y su gran apuesta por ese salto) les permitió dar una imagen nueva.

Sony era una gran multinacional con muchísimo prestigio y muchísima experiencia en vender productos de calidad y trasmitir esa sensación a través de su márquetin. Cuando entró en los videojuegos cambió las reglas del juego. Igual que su situación de monopolio fue negativa, este cambio en las reglas fue positivo para el medio, aunque pilló a Sega y Nintendo con el pie cambiado. No supieron reaccionar, en el caso de Sega llegando al desastre comunicativo.

Esa frase hundio la Saturn y la pronuncio un ejecutivo de Sega, no es muy normal que alguien de ese nivel cometa semejante metedura de pata,no hay que ser demasiado mal pensado para sumar dos y dos.

En cuanto al marketing basicamente se trata de vender tu producto de la mejor manera posible posicionandolo de manera que parezca lo mejor, independientemente lo sea o no.

En el tema de los arcades también Sony intento atraerse publico de los arcades puesto que alguno de sus títulos mas laureados provenian de los arcades como Air Combat, Ridge Racer, Soul Edge.

En cuanto al tema de los muñequitos o mascotas Sony tb tenia el suyo que el Crash Bandicot, no era todo tan diferente.

Sega Saturn Shiro.

¿Sabéis lo que es una "profecía autocumplida"? Porque se pone de ejemplo a Sega con la Saturn.

Según Wikipedia:

La profecía que se autorrealiza es, al principio, una definición «falsa» de la situación que despierta un nuevo comportamiento que hace que la falsa concepción original de la situación se vuelva «verdadera».

En el caso de Saturn, lo cierto es que estaba vendiendo muy por debajo de las expectativas, y muy por debajo de PSX, pero en niveles sostenibles. Hasta 1997 Sega no había tenido pérdidas, y el gasto de I+D en Saturn estaba ya más o menos amortizado, por lo que la consola debía ser rentable. De hecho, Nintendo estaba en un caso muy similar: Buena consola, muy buenos juegos pero márquetin mal enfocado. El nivel de ventas era también similar. Nintendo vendía más pero era la novedad y había salido con Super Mario 64... Saturn podría haber acabado la generación sin problemas en segundo o tercer lugar, pero lo lógico es que hubiera vendido unos 20 millones de unidades, lo que es un desastre, pero un desastre sostenible. Hubiera mantenido el nombre de marca intacto y recuperado la confianza de los consumidores que se había tambaleado con Mega-CD y 32X. Al principio de 1997 Saturn era el presente y el futuro inmediato de Sega, sin duda. Pero negándolo Bernie Stolar logró que, efectivamente, Saturn fuera barrida del mercado. Tuvo tantas implicaciones esa declaración que podéis resumir todos los problemas de Sega en el futuro en esa única frase: "Saturn is not our future". En ese momento las ventas occidentales se desplomaron. Pasó de vender poco a no vender absolutamente nada. Game Over. Posiblemente la mayor cagada histórica del medio, incluso mayor que Nintendo rompiendo el acuerdo con Sony para el CD de SNES o Atari diciendo que no a vender NES bajo marca Atari en USA.

Si os cuento mi caso concreto, yo en 1997 era seguero a muerte. A principio de año aún mantenía mi Megadrive aunque me había pasado al PC y ya apenas la usaba. El único motivo por el que no tenía Saturn era su precio. Estaba deseando comprarme una. A pesar de todo lo dicho arriba, Daytona USA era una de mis recreativas favoritas y me explotaba la cabeza de pensar en jugar a eso en mi casa. Mis planes eran trabajar ese verano y destinar parte del sueldo a comprarme una Saturn, y otra parte del sueldo a comprarme una guitarra. Pero de pronto se encendieron todas las alarmas. Todo el mundo empezó a decir que Saturn estaba muerta, que ya no apostaban por ella. Los juegos multis empezaron a salir sólo en PSX o en PSX y Nintendo 64... Yo me sentí traicionado por Sega... de nuevo. Así que finalmente no me compré la Saturn, y destiné el sueldo ganado en los dos meses del verano a la guitarra. Por cierto, también vendí la Megadrive y mi colección de juegos para financiarla. Si no es por Bernie Stolar, me hubiera comprado la Saturn, por supuesto. Pero viendo la jugada me quedé en el mundo del PC por unos cuantos años más. Estuve dos generaciones fuera, nada menos.

En Francia, esta frase no tuvo ningun impacto, la Saturn ya estaba por detras, ya se sabia que Sony habia ganado la batalla. La Saturn tenia una muy buena reputacion con un pequeño publico , el import japonés estaba muy de moda y era la consola de los hardcore gamers. El gran publico tenia la PSX, los hardcore gamers la PSX (los RPG de Square eran tan populares!) y la Saturn y habia los puros y duros que tenian la Neo Geo.

La N64 era como dice Nextmare la consola de los niños pequeños, ademas hubo un problema de planning, Nintendo salio su consola demasiado tarde y sus publicidades muy agresivas y arrogantes ("Porque comprar una 32 bits en Navidad cuando pronto podreis comprar una 64 bits?") tuvieron un impacto muy negativo aqui.

En Francia probablemente como dices amigo Sheva no tuvo ningún impacto pero aquí en España si, de hecho este es uno de los paises mas Sonyers de Europa, la mayoria de la gente es muy de modas y de ir como una manada de ovejas en según que cosas.

Eso de que un directivo de la misma marca dijera aquello sobre su producto calo en la mente de muchos que como obedientes ovejitas malvendieron sus consolas para comprar la pley y ser mas guays y estar en comunión con el resto de la sociedad.

Hasta esa época había mas gente con Psx que con Saturn pero los que tenian la segunda de ellas lo decian abiertamente y estabamos muy contentos, después de la gracieta de este hombre muchos se callaron y las vendieron a precios de risa o las mandaron al trastero y otros eramos los raritos, los perdedores y los segundones.

A mi me la traia bastante al pairo porque mis juegos seguian siendo igual de buenos y me lo pasaba igual de bien e incluso en años posteriores consegui algunos juegazos a precio de ganga pero fue triste que no habia juegos de Saturn en las tiendas.


Es triste ver que por una frasecita se vaya a paseo un sistema con tantos juegazos tan buenos en primera estancia y luego una marca con tanta solera.

Sega Saturn Shiro.

Aquí la frase como tal no tubo mucho impacto. De hecho no recuerdo haber leído nada al respecto. Pero sí sus consecuencias. A partir del E3 de 1997 los lanzamientos de Saturn se redujeron a un mínimo. En 1998 apenas salieron juegos, y sin embargo a principios de 1997 había lanzamientos continuos. El mercado americano se desplomó y eso arrastró al europeo, conocieras o no la frase de marras.

Tras el E3 de 1997 se cancelaron proyectos en Saturn de forma masiva, incluyendo todos los desarrollos de Shiny Entertainment, Eidos Interactive y sus subsidarias (lo que incluyó a Tomb Raider, por ejemplo, que ya estaba en conversaciones con Sony para su exclusividad, y eliminó de un plumazo la posibilidad de que llegaran cosas como la saga Kain), Virgin Interactive y THQ (que estaba desarrollando ports de juegos de Psygnosis, aún no propiedad de Sony, como Destruction Derby 2, Sentient y Tenka (y sin lanzar en USA Wipeout 2097, Krazy Ivan, Discworld y Assault Rigs). Konami y Electronic Arts cortaron también el desarrollo en seco, cosa que duró hasta la época de Dreamcast en el caso de EA.

Tenéis la fuente aquí: SegaRetro

Aquí quizá no llegó al gran público la frase, pero sí sus terribles consecuencias. Una consola sin juegos no es nada... Saturn en enero de 1997 tenía mucho más apoyo third party del que tiene Nintendo Switch ahora mismo.

Un directivo de una empresa, dice eso y todo se fue al garete, la consola de repente se quedo sin juegos, un hombre con una amplia formación y experiencia, que llevaba años ocupando puestos de relevancia, una persona que no es conocida por soltar las cosas sin ton ni son y que seguramente sabria perfectamente las consecuencias de lo que estaba diciendo.

¿ Por que lo dijo? ¿ Por que alguién dice algo así contra el producto estrella de la compañia que le paga?

Nada en su trayectoria dice que sea tonto precisamente.....


Sega Saturn Shiro.

Yo no tenía tan claro en absoluto las definiciones previas de las tres consolas, yo tenía poca información. Solo tenia miedo porque sabía que tal y como vivía y entendía los videojuegos se acababa, y no sabia cuando me subiría a la ola otra vez.
Pronto empecé a saber de gente que se había comprado la playstation. Nadie de mi círculo de amigos se compro otro distinta sin yo saber muy bien por qué. Pero yo suspiraba por la saturn.
Alguno participó en el concurso de hobby que premiaba con una saturn a la frase de publicidad más buena?

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Un directivo de una empresa, dice eso y todo se fue al garete, la consola de repente se quedo sin juegos, un hombre con una amplia formación y experiencia, que llevaba años ocupando puestos de relevancia, una persona que no es conocida por soltar las cosas sin ton ni son y que seguramente sabria perfectamente las consecuencias de lo que estaba diciendo.

¿ Por que lo dijo? ¿ Por que alguién dice algo así contra el producto estrella de la compañia que le paga?

Nada en su trayectoria dice que sea tonto precisamente.....


Sega Saturn Shiro.

No se si me iría a por teorías de sabotaje empresarial, el propio Kalinske supo en su día mandar a la gente de Silicon a las puertas de Nintendo de lo harto que estaba de Sega japon, quien sabe si Stolar no estaba en la misma situación y quiso hacerlos reventar, no es lo mas profesional del mundo pero los rencores nunca fueron un elemento ausente en el mundo de los negocios.

A mí me suena a cagada sin más... frase soltada de forma más o menos inocente sin tener claro el alcance y la relevancia de hacer semejantes declaraciones.

Es como Cristiano Ronaldo diciendo que se va del Real Madrid y al ver que todo el mundo le dice "bueno, encantado, deja 200 millones en la bandeja de la entrada" va y recula... solo que Stolar ya no pudo recular.

Sin animo de faltar a nadie, la formación, tablas en el mundo empresarial y experiencia en saber hablar publicamente entre CR7 y Bernie Stolar no son comparables, el segundo es un alto ejecutivo de una empresa, una persona que sabe perfectamente lo que dice en el contexto de su trabajo, el cual no es un trabajo cualquiera, son personas que saben perfectamente lo que dicen y las consecuencias que pueden traer.

El trabajo de un futbolista a grandes rasgos es correr detras de un balón el de un ejecutivo de nivel es el de diseñar estrategias de ventas,campañas de marketing, saber comunicarse con los medios en aras de beneficiar a su empresa etc.., por consiguiente saben perfectamente lo peligrosas que pueden ser sus palabras delante de los medios de comunicación.

Se puede discutir si fue sobornado o fue una vendetta personal contra algún enemigo interno, la empresa en su conjunto o para fastidiar a Sega Japon pero de inocente nada.

Solo hay que ver a gente similar en las noticias como Botin, Florentino, Mario Conde, para darse cuenta que personas que se dedican a esas actividades de gestión de alto nivel no hacen declaraciones inocentes.


Sega Saturn Shiro.

Está claro que normalmente miden perfectamente cada declaración y saben perfectamente qué se puede y qué no se puede decir. El concepto de "profecía de autocumplimiento" no era nuevo en 1997, era conocido en los círculos de marketing desde mucho antes. Pero con todo cualquier persona se puede equivocar en un momento dado. A lo mejor fue una declaración medida y esperaba otra respuesta del mercado. O sencillamente la cagó y ya está.

No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro. Hizo que muchos estudios dejasen de confiar en Sega, porque ¿para qué lanzar productos en una consola que su propio fabricante va a abandonar? Cagada histórica y épica. No conozco ninguna otra compañía del mundillo que lograra romper la confianza de desarrolladoras y consumidores tan rápido...

Francamente amigo Jasvy las personas que alcanzan esos puestos de responsabilidad en empresas de calibre son profesionales muy preparados tanto en formación como en experiencia y es por eso que es mas lógico pensar que esas declaraciones fueron a proposito, como bien dices no solo afecto a la Saturn es que también con esa frase se cepillo a la Dreamcast, uno de los lastres mas duros que afronto la Dc fue no contar con los juegos deportivos de EA, empresa que hasta entonces había apoyado a Sega a muerte.


Yo muy ingenuo seria si pensara que un tio con tal preparación y experiencia pudo cometer semejante desliz sin saber lo que esta haciendo, no es un pequeño matiz, es una declaración muy lapidaria y rotunda. Es muy claro que sabia lo que estaba haciendo no es Donald Trump que se cree por encima de todo y suelta barbaridades todos los días, es un tio que ni antes ni despues ha soltado semejantes barbaridades, la duda no es si sabia lo que estaba haciendo, es que habia detras, si eran rivalidades y tensiones dentro de la empresa o bien que alguien de una empresa rival le dio un sobrecito, porque es una maniobra para cargarse a la competencia de libro.

Solo le falto decir la Saturn es una soberana porqueria.



Sega Saturn Shiro.

Lo primero Jasvy TREMENDO hilo, y menudo currazo. Enhorabuena y gracias, te conozco desde hace años y realmente me creo que hayas hecho ese trabajo de investigación. Da mucha tranquilidad leer a alguien en el que confías, porque sabes que si hay algún error no es porque no se haya esforzado, o porque quiera venderte la moto.

Lo segundo, sin entrar a valorar las conspiraciones "judeomasónicas" que se monta el amigo Segata; sí diré que la Sega Saturn en occidente no se hundió a raíz de las declaraciones de ese tío, ya que desde 1996 ya se vendían más PlayStation que Saturns en una proporción de 9 a 1. Las desafortunadas palabras del directivo ese simplemente añadieron OTRO clavo más al ataúd que la propia SEGA se había fabricado a base de cagadas, terminando de sentenciarla, y que como bien apunta Jasvy afectaron de rebote a Dreamcast.

Saturn se hundió por las peleas internas entre las directivas de SEGA que impidieron entre otras muchas cosas que llegasen muchos titulazos japoneses a Occidente, y cagadas como obligar a los yankees a anunciar la consola y no darles el suficiente stock, cabreando así a todas los grandes almacenes que se quedaron sin ella, y que a cambio recibieron encantados todas las unidades de PlayStations que Sony distribuyó sin problemas en Estados Unidos.

Saturn se hundió porque fue una máquina que los diseñadores ODIABAN programar, y Sony sacó una que AMABAN programar; por eso la mayoría de multis llegaban tarde y peor a la consola de SEGA. Obviando los juegos de lucha 2D japoneses, y algunos fps.

Saturn se hundió porque la mayoría de segueros habían emigrado a otras marcas tras ser abandonados con la 32x o el Mega CD. 10 millones de Saturn vendidas VS más de 30 millones de Mega Drives dan fe de lo mal vista que estaba la compañía por entonces, y del abandono que sufrió por parte de sus propios fans.

Saturn se hundió porque Sony hizo un marketing BRUTAL a nivel mundial enfocando su producto de manera perfecta, mientras que SEGA no supo vender su sistema ni la mitad de bien.

Saturn se hundió porque Nakayama y Kalinske remaban con tanta fuerza en direcciones opuestas, que acabaron partiendo la barca en dos y ahogándose.

Saturn se hundió porque PlayStation acertó en todo lo importante, y SEGA la cagó en todo lo importante para el éxito de un producto a nivel global.

Para todo lo demás recomiendo leer el post de Nextmare, y seguir este agradecido hilo de sentido común con atención.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro.

En esto estáis equivocados, Electronic Arts sí estaba dispuesta a trabajar para Sega Dreamcast pero no quería competir contra los juegos deportivos de la propia Sega (NBA 2K, NHL 2K, Sega World Wide Soccer, etc) y solicitó a Sega que les dejasen libre ese terreno y se centrasen en otros. Sega se negó y el resto de la historia ya la conocéis.

Electronic Arts se enfrentó a Sega en su decisión de abandonar Saturn, lo consideraban un gravísimo error y además EA había trabajado duro e invertido cantidades ingentes en un motor gráfico que explotase al máximo el hardware 3D de Saturn, hasta se llegó a hablar de que los juegos de EA lucirían mejor en Saturn que en PSX. Sobra decir que llegaron a fabricar sus propias cajas para sus juegos Saturn, pero el fin de Saturn no fue la causa de la ausencia de los juegos de EA en Dreamcast, este es un tema en el que mucha gente está equivocada.

COPY PASTE: http://segabits.com/blog/2013/05/20...-the-dreamcast/
“[Former Electronic Arts CEO] Larry Probst is a dear friend of mine. Larry came to me and said, ‘Bernie, we’ll do Dreamcast games, but we want sports exclusivity.’ I said, ‘You want to be on the system with no other third-party sports games?’

“I looked at him and said, ‘You know what? I’ll do it, but there’s one caveat here: I just bought a company called Visual Concepts for $10 million, so you’ll have to compete with them.’ Larry says, ‘No, you can’t even put them on the system.’ I said ‘Then Larry, you and I are not going to be partners on this system.'” – Bernie Stolar, Ex-SEGA America President and CEO

Por culpa de Sega, hoy NBA 2K continúa siendo un referente en los videojuegos deportivos.

No es una conspiración judeomasonica es algo de una lógica aplastante ver algo extraño que un alto ejecutivo de una compañia tire por los suelos el producto principal de la empresa para la que trabaja, es de hecho algo bastante raro de ver, de hecho es algo que no se ha vuelto a ver jamas en este mundillo, ni cuando la Wiiu estaba agonizando comercialmente y se sabia perfectamente que iba a salir la Switch con fecha de salida, hubo ningún tipo de declaraciones por parte de mandamases de Nintendo soltando perlas así.


Tu mismo dices que en Sega los directivos se estaban matando vivos entre la delegación japonesa y americana, pues ahi lo llevas, blanco y en botella = leche.

Hasta ese momento aunque la Saturn vendia menos que la PSX se mantenia dignamente y salian juegos de gran calidad para el sistema, después salvo algunos lanzamientos que estaban muy avanzados mayormente de la propia Sega todo se fue al garete y eso es lo que paso, solo hay que ver como disminuyo el ritmo de lanzamientos.

Sega no habria ganado la batalla de los 32 bits pero la Saturn habria aguantado mas tiempo en el mercado dejando una imagen de la empresa mejor que no hubiera lastrado a la Dreamcast.

Sega Saturn Shiro.

Yo simplemente digo que me parece muy raro que Sony sobornase en esas fechas a ningún directivo occidental de SEGA para hundir MÁS a la Saturn, cuando el mercado ya era suyo en un 85%, y ni siquiera la N64 -que era la que más lógica tendría sabotear primero- constituía una rivalidad real.

Fueron sin duda declaraciones desafortunadas, pero no sé tío, me parece más una torpeza que otra cosa.

@Nextmare buen aporte, esa es una historia que se repite mucho, pero no de la manera correcta; de hecho yo mismo estaba convencido de la creencia popular.

Mas raro me parece a mi que un tio con esa preparación y nivel de experiencia cometa semejante pifia, el mercado lo dominaban ellos sin duda pero Sega mantenia su credibilidad empresarial como una empresa que nutria su maquina de juegazos, después de eso la dilapidaron, no necesariamente fue para hundir mas a la Saturn sino para hundir a lo que viniera después también conocido como Dreamcast.

Además por el caracter de las respectivas consolas y la percepción que tenia la gente de las consolas Nintendo como de niños pequeños que se labro en esos años, también por el uso del cartucho que la colocaban perfectamente en el pasado por ser algo claramente desfasado, la competencia real era la Saturn porque iba dirigida al mismo tipo de público que la PSX y sobretodo la sucesora de la consola de Sega podía darle la vuelta a la tortilla en la siguiente generación aprendiendo de los errores pasados, cosa que hicieron, era imperativo matar la imagen de Sega para que asi nadie confiara en ella y su consola sucesora por muy buena que fuera nadie confiara en ella porque la empresa deja tirados a sus usuarios.

¿Tú vez a gente como Patricia Botín, Esther Koplowitz, Cesar Alierta, Ken Kutaragi, etc meter patones así?


Fuera por soborno de Sony o por vendetta personal contra Sega Japon un tio con ese nivel no se equivoca de esa manera.



Sega Saturn Shiro.

Esta frase es un detalle, lo dijo Jasvy, no habia oido hablar de esta frase en este epoca, y en Francia tampoco se hablaba de esta frase, quizas en nuestra epoca de Internet, del clickbait y hashtags hubiera sido un terremoto, pero la Saturn ya estaba mal.

Y yo recuerdo un tio con preparacion y experiencia cometer tan semejante pifia, Don Mattrick, a él solo casi mata la Xbox One este imbecil con sus declaraciones.

Podemos también coger el problema de otra forma, si se hubiera dicho "La Saturn es nuestro futuro" habria cambiado la historia? Pues no. La Saturn hubiera continuado a venderse mal, la N64 también, y la DC también se habria mal vendido.

La frase llego a donde mas importaba que llegara, a las empresas desarrolladoras de juego que cancelaron lanzamientos para Saturn como si no hubiera un mañana, porque pensarian que si este tio no apuesta por su propia consola ¿ por que hacerlos nosotros?


Lo de Don Mattrick fue pasarse de listo y cabrear a la peña pero no tirar piedras abiertamente contra su producto diciendo que no era su futuro, el primero fue prepotente y fue de sobrado, el otro fue de derrotista total, son dos extremos totalmente diferentes.

Si hubiera dicho lo de la Saturn es nuestro futuro, habria dicho lo que se esperaba de el y la Saturn habria continuado de forma digna sin cancelaciones a manta y capeado el temporal de manera decente hasta la salida de la Dc.

La Dc sufrio mucha falta de confianza de gente con Saturn que vio lo mal que acabo en Occidente y de terceros que no la tenian pero lo vieron igualmente, también vieron esta gente a las primeras de cambio abandonan su producto, si no hubiera por eso la posición de la Dc hubiera sido mas solvente, cuanto mas hubiera aguantado la Saturn mejor para la imagen de Sega y por ende para su nuevo lanzamiento, entre la salida de la Dc y la quasi- desaparición de la Saturn hubo un vacio que no debio haberse producido y fue por las cancelaciones masivas producidas por la frasecita de marras.

Sega Saturn Shiro.

Sheva escribió: [Ver mensaje]

Podemos también coger el problema de otra forma, si se hubiera dicho "La Saturn es nuestro futuro" habria cambiado la historia? Pues no. La Saturn hubiera continuado a venderse mal, la N64 también, y la DC también se habria mal vendido.

Pienso igual, el futuro de la Saturn y la imagen de SEGA como marca ya estaba sentenciada de cualquier forma.

Es curioso, porque yo fui usuario de Dreamcast DAY ONE ajeno a todo esto. Lo único que conocía de SEGA eran los vídeos de las revistas, sus espectaculares muebles recreativos, y alguna partida aislada la Master/MD en casa de algún colega. Quizás por eso fui capaz de ver a la DREAMCAST como lo que era; un producto 10/10, ya que no estaba contaminado ni por la nostalgia, ni por el nefasto currículum de SEGA, lo cual agradezco. Simplemente me centré en lo que ofrecía -y ofrece- el sistema.

En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. Y a lo mejor soy un poco atrevido al afirmarlo con tanta rotundidad sin haberla experimentado durante su época de Mega Drive, pero yo creo que no me equivoco, vosotros diréis...

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. Y a lo mejor soy un poco atrevido al afirmarlo con tanta rotundidad sin haberla experimentado durante su época de Mega Drive, pero yo creo que no me equívoco, vosotros diréis...

Uffff, para mí la mejor de SEGA fue la Mega Drive. No sabes las sensaciones que sentías la primera vez que insertabas el Streets Of Rage, veías esa intro con una música que te metía de lleno en el juego y dejaba volar la imaginación. No te digo nada cuando entrabas en la selección de personajes y iniciabas la partida, acompañado de tu amigo/hermano/padre (en mi caso, mi primera partida fue con mi padre..... a la que siguieron muchas más a su segunda parte, junto con la primera y la segunda del Golden Axe).

Para mí la mejor de SEGA con diferencia, en todos los sentidos (ventas, hardware y software). Además, es que no sé, fue un cúmulo de cosas. La época también acompañó, era como la explosión tecnológica (recuerdo ver vídeos de publicidad del Mega CD, los típicos de la Hobby o la Super Juegos, y decirme a mí mismo "esto es el súmmum, manejas a actores de carne y hueso, es jugar una película").

Una época en la que sentías la calidad del juego sólo con ver la portada de éste, ya te hacías una idea de qué iba, cómo sería su música, su estilo gráfico, y sobre todo su jugabilidad.... no sé cómo explicarlo, la verdad. Sólo podría resumirlo como una época maravillosa, única, que nunca más volverá (y no lo digo melodramático, si no porque es como si se hubieran alineado los astros durante unos años xD, no volverá a ocurrir durante tanto tiempo seguido).

Era una consola que me hacía olvidar todas las demás consolas, no necesitaba nada más que mi Mega Drive para alcanzar la felicidad plena (qué filosófico, ¿no?).

Quizás no le doy tanta importancia a la Dreamcast (ojo, que para mí es una consolaza, única, irrepetible), quizás porque con la "Pleistation" ya sentí que tenía una auténtica máquina recreativa en casa cuando vi cosas como Tekken 1 y 2, Ridge Racer, etc.

No sé Jose, no puedo darte ni quitarte razón, yo en esa época estaba con gitanos en los salones recreativos, o jugando a una SNES. Yo de la Mega Drive soy fanboy intratable desde hace sólo unos 3/4 años. No puedo hablar de ella en los 90.

De lo que sí puedo hablar es de la SEGA con la que traté yo durante la vida oficial de la DREAMCAST:

- Una SEGA que más que preocuparse mimaba al usuario Europeo con iniciativas revolucionarias como la opción 60 hz, que ponía empeño en que la inmensa mayoría de juegos llegasen localizados con texto al idioma de cada país. Y no sólo con los títulos de la marca, sino que fomentaba que terceras compañías también lo hiciesen.

- Una SEGA que cuando notaba que Dream Arena (El online de Dc) se caía repetidamente en X región, mandaba a una señorita con voz de teléfono erótico para que llamase preguntándole a los usuarios por la calidad del servicio, y dispuestas a abonarte el coste de las llamadas durante esas partidas perdidas una vez comprobasen tu caso. Te pedían disculpas, prometían esforzarse en mejorar el servicio, y de paso te provocaban una erección con una sensual despedida tal que así; "Gracias por confiar en SEGA. Le deseamos que tenga un buen día/noche ; )". Servicio 24 horas.

- Una SEGA que me mandaba juegos GRATIS por correo a mi casa (Chu Chu Rocket) junto a una tarjeta dándome las gracias por mi fidelidad y ser un cliente de la hostia.

- Una SEGA que por primera vez en occidente invertía en una publicidad que no se centraba en descalificar a la competencia, sino en mostrar las virtudes de su producto con sentido del humor:


YouTube Link


- Una SEGA que durante DOS PUTOS AÑOS SEGUIDOS no hizo sino lanzar un JUEGAZO detrás de otro, que sumado a los de Third Party me hicieron sentirme en plan "JESÚS CHRIST!! ESTO NO PARA NI 1 MES!!!

- Una SEGA que; potencia al margen, diseñó la mejor consola de aquella generación, y cuyos gráficos igualaban o SUPERABAN a cualquier cosa que vieses en un salón recreativo.

Esa es la SEGA que yo conocí, la que había aprendido de todos sus errores; ¿en serio la de MD era mejor? Pues tenía que ser la hostia.

Me compré una Dreamcast PAL de salida en Octubre de 1999, poco más adelante una Japón NTSC, y es hasta la fecha LA MEJOR experiencia que yo he tenido con una consola "del momento". Hasta el 2003 no jugué a otra cosa más que a ella, y la primera PlayStation. Las navidades de ese año ya sí me rendí al invencible (hoy) catálogo de la Ps2, pero la máquina de Sony me daba sensaciones de "electrodoméstico', y jamás ninguna otra consola me ha transmitido las mismas emociones de privilegio y "tecnología alienígena" que la Dc me hizo sentir.

Me dolió que la descontinuaran, y entonces investigué el pasado de SEGA a fondo y lo entendí todo; pero no me arrepiento de NADA.

Bueno, por partes que en el fin de semana me habéis dado mucho que comentar.

Sobre conspiraciones, no, no sólo no lo creo si no que además no tendría mucho sentido por ninguna parte. Sony desde luego no necesitaba hacer nada para hundir a Sega. Nada más, quiero decir. Sigo pensando que la frase de marras fue sólo una cagada, pero la cagada más grande es que, efectivamente, Sega estaba abandonando a la consola en occidente. Ese fue el motivo de el abandono de las third, porque Electronic Arts (por ejemplo) tendría suficiente información com para no actuar en base a una frase desafortunada de un directivo. Igual que Bernie Stolar era un ejecutivo curtido, la gente de Electronic Arts o Konami también.

La frase en sí fue importante como catalizador, como exposición pública de un hecho, y se tradujo en un desastre en ventas. Claro que Saturn ya estaba fuera de la carrera por entonces. Como dice Cyclops, en un ratio de 10 a 1, más o menos. Es por eso por lo que Sega abandonó el sistema, no por gusto o ganas de machacar su imagen de marca. Pero ese desprecio sus usuarios fue algo más que un clavo en su ataúd. Fue cubrirlo de tierra y borrar todo nombre de la lápida...

Puede parecer que vender en razón de una Saturn por cada diez PlayStation es horroroso, pero no olvidemos que PSX vendía una barbaridad. Saturn era una consola amortizada y para 1997 vender poco era malo, pero sostenible. Al menos mucho más sostenible que no vender NADA, que es lo que ocurrió a partir de mediados de 1997. Puede parecer que ya estaba todo perdido, pero no es así. A mediados del 97 Sega aún no estaba en pérdidas y tenía el apoyo de muchas third parties.

Sobre EA, gracias por la aclaración, Nextmare. De todas formas, el hecho de que Sega tuviera su propia división de juegos deportivos provenía del abandono de EA en la época de Saturn, por lo que sigue siendo consecuencia de manera indirecta.

Las third siempre apuestan a caballo ganador. Mirad lo que ha pasado con Nintendo: Ni siquiera ahora que Switch lo está petando en ventas apuestan por la consola de forma decidida... aunque eso daría para otro hilo.


Sobre cuál era la mejor Sega... yo diría que la Megadrive, claro: Es la única vez que Sega ha estado en posición de liderazgo o co-liderazgo, con toda la maquinaria engrasada, con las ventas acompañando y sacando juegazos prácticamente al mismo ritmo que en la época de Dreamcast pero durante mucho más tiempo y contando además con la mayoría de third parties. Imagen de marca arriba del todo y todos contentos. La época de Dreamcast es una época heroica, de resarcimiento, de volver a la excelencia y de acertar en lo llevaban un lustro fallando: cuidar al usuario. Pero también es una etapa de desencantos, de falta de ventas, de third parties a medio gas (las que estaban), de piratería... y finalmente de capitulación. Es una época demasiado triste para Sega, demasiado como para considerarla la mejor.

Yo no me refería a qué época fue la mejor PARA SEGA, es evidente que la de Mega Drive; preguntaba por la mejor SEGA, a secas.

Y en la época de Dreamcast diseñaron su mejor máquina (Dc), crearon su obra maestra (Shenmue), invirtieron en publicidad occidental con verdadera clase, sanearon la directiva japonesa llegando a un punto de co-apoyo con Occidente, lanzaron juegazos A SACO durante toda la etapa fiscal que duró el sistema, al cliente nos trataban como en un hotel de lujo (demos y juegos gratis a tu casa, opción 60 Hz, traducciones por norma, se hacían cargo de los costes por las caídas en DA, etc), y en general daban la imagen de ser una corporación humilde a la par que ambiciosa; nunca jamás me he vuelto a sentir tan bien tratado, ni con la confianza tan bien puesta en una compañía que mientras vaya pagando sé que velará por mi bienestar como consumidor; lo dieron absolutamente TODO a mí entender. No tengo NADA que reprocharle a la SEGA en activo que yo conocí.

Les faltó el dinero, y sus antiguos fans ya no quisieron apoyarla.

Pero es que yo llegué nuevo ajeno a esas miserias, y todo era perfecto en apariencia; estuve flotando dentro de una burbuja de lujo y privilegio casi 2 años, como estar de viaje en unas aerolíneas espaciales por la vía láctea con azafatas pivones con uniformes de SEGA sirviéndome cocktails exóticos.

Tremenda hostia me pegué contra el suelo cuando la burbuja explotó, y de pronto a mi alrededor me encontré en una sociedad como la de la Alemania nazi pero con el símbolo de Ps2 en lugar de esvástica expuesto en todos los establecimientos, y claro, al final me hice nacional socialista porque era donde estaba la seguridad y prosperidad.

La Saturn sobrevivia en 1.997 y eso era muy valioso para la imagen de la marca ya que aunque no vendia para rivalizar en ventas dejaba en buen lugar la posición de la empresa al no producirse el hecho de dejar a los usuarios abandonados y sacar juegos exclusivos de gran calidad que solo se podian encontrar en ella.

Una consola para estar bien considerada en el mercado tiene que aguantar unos cinco años bien abastecida y con lanzamientos suficientes y constantes, cada dia en esa linea pasado es una victoria y hasta ese momento se conseguia ese objetivo. Conseguirlo es vital para cada generación para cada consola no solo por ella misma sino para que en caso de fracaso el nombre de la empresa quede intacto y su sucesora tenga oportunidad de triunfar sin ningún lastre.

Sega tenia tocado su nombre por la 32 X y la Mega Cd en menor medida, la Saturn no podia ser otro fracaso y aunque no estaba en camino de lograr ser un superventas se mantenia en la lucha con suficientes lanzamientos tantos internos como de thirds sin perjudicar en ningún modo a la compañia.

Una cagada mas y todo se iba a pique, solo era cuestión de callarse la boquita y tirar para adelante que todo iba solo y llega este hombre que por lo visto era un " tonto " y no tenia ni idea de lo que hablaba y suelta lo que solto.

En la vida no existen las casualidades y en el mundo empresarial menos todavia, en este se planean estrategias comerciales a medio y a largo plazo, si hay tres competidores y de golpe y porrazo los reducimos a dos mejor para nosotros, mas y cuando el que desaparece es el que nos podia hacer la competencia mas directa.

Otra opción es que como se mataban vivos entre las diferentes facciones de Sega Japon y Sega America soltara esto por despecho para que reventara la empresa, cosa que de hecho paso.

Pensar que fue un despiste en alguién de ese nivel es una opción amable pero me temo lejana de la realidad, solo teneis que ver Shark Tank de Mega como ligero boton de muestra de como se las gastan los empresarios y directivos norteamericanos, de como lo analizan todo y buscan los defectos y ventajas de todo lo que dicen y hacen.

Sega Saturn Shiro.

Otra cosa que mato la Saturn fue el precio de la consola, de salida, la consola costaba 3290 francos (algo como 80000 pesetas creo), y se rebajo a 2990 francos muy rapido (75000 pesetas) , la PSX salio semanas después a 2070 francos (50000 pesetas)

Tanta diferencia era demasiado. Habia pasado meses y meses a guardar dinero para comprarmela, y claro, mis padres también hicieron un gran esfuerzo para ayudarme.

El tema es que al margen de lo que dijese ese señor, Dreamcast estaba programada sí o sí para 1998, de ahí la frase desafortunada, por lo que igualmente la hubiesen abandonado en la misma fecha centrando sus limitados recursos y lanzamientos en la blanquita.

SEGA no descontinuó la producción de juegos en Saturn porque el tío ese dijese nada. La descontinuó porque ya tenían diseñada y a punto su sucesora.

El único daño real que hizo esa frase es el que ha dicho Jasvy; si SEGA ya tenía un 0 en credibilidad por parte de una mayoría, ahora tenía un - 10. Es decir; jodió más a la excelsa Dreamcast que a la Saturn.

@Sheva lo que hemos comentado: Sony acertó en todo con su primer gran producto, incluída la competitividad de precios, los primeros de su generación en inaugurar una línea "Platinum". El único lunar fueron la primera tirada de modelos con el "lector de la muerte".

P.D: Es curioso y triste al mismo tiempo, pero la única compañía que apoyó a la Saturn hasta el FINAL-FINAL fue CAPCOM, que a su vez fue la Third Party que más lanzamientos sacó en Dreamcast. Sin duda debía haber buenas relaciones entre ambas compañías.

Cyclops, al final la mejor Sega será para cada uno la Sega que le hizo ilusionarse por la marca. Megadrive también era una máquina tremendamente bien diseñada. No hay que olvidar que nació en 1988, dos años antes que SNES en Japón. Nintendo pudo cocinar a fuego lento su nueva consola con conocimiento de la competencia, porque PC-Engine salió también en 1997. Cuando Megadrive salió al mercado era una auténtica bestia parda, capaz de rivalizar con placas arcade sin problemas. Luego ya nos encargaríamos de buscar las diferencias y las limitaciones, pero la primera vez que veías Altered Beast alucinabas. No había nada en el mercado ni siquiera similar, sobre todo en occidente donde Turbografx no pasó de anécdota.

Yo viví ese salto generacional y fue al menos tan impactante como Dreamcast y su increíble Soul Calibur. Yo también estuve flotando en una burbuja de éxito y privilegio. Hasta que se lanzó SNES en España tener una Megadrive era como estar en el futuro. Cada vez que iba a casa de un amigo y jugaba en sus vetustas máquinas de 8 bits me daba aún más cuenta de lo lejos que estaba mi máquina en prestaciones. Para mí la Megadrive era perfecta, y a pesar de las campañas de "desprestigio técnico" lo siguió siendo durante toda la generación. La percibía como diferente a SNES, pero no necesariamente peor. Es decir, claro que veía juegazos en SNES que deseaba, y claro que a veces me dolían los 64 colores en pantalla. Pero por cada juegazo de Nintendo yo tenía uno o dos en Megadrive... en el fondo echaba de menos juegos, pero no calidad. Y sí, Shenmue es una gran obra maestra, pero en la época de Megadrive recibía juegazos increíbles y exclusivos cada poco. Un mes Streets of Rage 2, al siguiente Thunderforce IV... era un no parar. Y además dándolo todo en los arcades... Desde luego la duda estaría entre la Sega de los 16 bits y la Sega de Dreamcast. Las dos épocas fueron para enmarcar, sin duda, y es más cuestión de nuestras vivencias personales que otra cosa.

Bueno, pues me alegra que tuvieses una experiencia tan plena como la mía con la Dreamcast. Puede que sea una cuestión también emocional, después de todo, bien o mal, cuando yo hablo de la Saturn, aunque con respeto, al final me refiero a ella como una cobaya de laboratorio a la que estudio y me entretengo con ella. En cambio cuando pienso en Dreamcast la palabra más vulgar que nace de mi alma es HEROÍSMO.

De cualquier forma.... insisto; siempre he tenido la sensación de que la actuación más redonda de SEGA a todos los niveles fue con su canto del cisne en la Dreamcast. Porque Sony pudo tener el mejor producto de masas, marketing, y a la larga el mejor catálogo por fuerza bruta en ese JUGGERNAUT llamado Ps2; pero niiiii de coña lo clavó tanto a todos los niveles como la SEGA en activo que yo conocí. El servicio al cliente vulgar, materiales malos en muchos modelos fat, la Ps2 fue un pasito palante y otro patrás técnicamente respecto a la Dc, opción 60 Hz cuando se acordaban, etc. Nada que ver; una compañía me trataba como a una persona, la otra como a un número.

Y en la época de Mega Drive se me ocurren unas cuantas cosas que echarle en cara a SEGA, empezando por su pronto abandonó del Mega CD... Pero en fin, tú viviste la época con SEGA, no yo.

@Nextmare tú que opinas; ¿para ti la mejor SEGA no fue la de DREAMCAST?

Es que lo que pienso yo es exactamente eso, se le indujo a soltar la frasecita de marras para joder a la excelsa Dreamcast para ello se solto, para dejar a Sega por los suelos.

La Saturn no podia vencerles pero la Dreamcast SI.

¿ Te habrias comprado la PS2 si la Dc no hubiera sido discontinuada Cyclops?

Tú y yo sabemos la respuesta.

Sega Saturn Shiro.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

¿Te habrias comprado la PS2 si la Dc no hubiera sido discontinuada Cyclops?

En ese momento desde luego que no; yo estaba contentísimo con mi producto, no había mes que no me comprase MÍNIMO un juego para la Dreamcast, y como había tanta oferta ARCADE pues no se me amontonaban porque eran títulos de partidas rápidas sólo o con los amigos; fighting Games, shooters de cualquier índole, puzzles, etc. Y luego en solitario me pegaba mis palizas al Code Verónica; es que estaba tan viciado con la puta consola que hasta me recompré por puro capricho de jugarlos en Dc los Resident Evil 2 y 3 que YA TENÍA en PlayStation. Desde luego el poco dinero que ganaba no quería invertirlo en otra cosa que no fuese para la blanquita, o la primera PS.

El problema es que para mediados del 2001, cuando SEGA ya había dado la dramática noticia, yo ya me había no sólo jugado, sino rejugado los títulos más importantes (Shenmues, Sónic Adventures, etc), y aunque aguanté DOS AÑOS más como un campeón explorando el catálogo japonés del sistema, y las fugaces novedades (shooters de naves) que todavía salían en ese país; lo cierto es que la librería de una Dreamcast no tiene la profundidad de la de una Saturn, o PlayStation, y para las navidades del 2003 ya tenía el catálogo de la blanquita REVENTADO en los géneros que me interesaban, y mi colección dada por cerrada, y entonces ya sí, me rendí ante mis necesidades como jugador, y en las navidades del 2003 caí en el Lado Oscuro del gaming:




Me compré una Ps2 y me convertí en Darth Cyclops:



Y no me arrepiento ¿eeh?

Estuve arropado con un catálogo Triple A toda la generación hasta el último día, el sistema me introdujo al universo del cine en DVD, y pude seguir rejugando mis juegos de la primera PS con cargas mejoradas; y hasta la fecha (Julio del 2017) sigue dándome nuevas experiencias dentro de su infinita librería de casi 10.000 juegos; literalmente me moriré jugando a nuevos juegos para esta consola.

Pero eso no cambia lo que sentía y todavía siento por la DREAMCAST. Aún recuerdo aquel fatídico mail que me enviaron a mi cuenta de Dream Arena dándome las gracias por haber apoyado tanto tiempo el sistema, pero que desgraciadamente cerraban el chiringuito... Me sentí como si mi mejor amigo me hubiese mandado una carta diciéndome que iba a suicidarse en ese momento.

Después de esa intensa experiencia, si bien pienso que en cuanto catálogo la Ps2 + retrocompatibilidad es casi invencible, NINGUNA consola ha vuelto a hacer que me implique emocionalmente con ella hasta que hará unos 4 años una Mega Drive se coló en mi casa, y me conquistó con su personalidad rockera, y bueno... Ahí ando de fanboy por otros foros pique tras pique contra la SNES.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast.

Ui lo que me a disho, ui lo que me ha disho (tono del Makinavaja)....

SIIIIIIIIII!!! JODER!! PUES CLARO QUE SI HOSTIA! XDDD

Yo también fui un usuario Day One, la pagué a full price en 1999. Y jamás había sentido una marca tan buena y potente a la vez. Con ninguna consola anterior de sega tuvimos revista PROPIA con demos todos los meses, que no daba tiempo a reventarlos ya tenías otro disco. Con juegazos todos los meses, te acababas la revista y tenías mas trabajo que nunca pq había mínimo 2 juegos nuevos que jugar XD

Aquello no tuvo rival en cuanto a experiencia de usuario, es posible que recordéis Mega con cariño pq erais niños e incluso lo estéis confundiendo con "presencia en las tiendas", ir a un sitio y que hubiese la misma cantidad que de la competencia. Pero en cuanto a usuario, jamás he estado tan contento con una máquina ni jamás lo estaré. Hubo una explosión de creatividad en los títulos. Muy variados y buenos, desde luego que le tengo un cariño especial a Saturn, pero cuando sentí que había comprado la mejor consola de todos los tiempos fue con Dreamcast y aún lo creo.

Aún no hemos superado a la Dreamcast

PD: No se como aguantas la PS2 Cyclops, nunca he podido con esos gráficos turbios. Aún juego a PSX, pero PS2 hace tiempo que la dí por cerrada y guardada.

A mí me han acabado por dar morbo; concretemos que lo "turbio" puede ser una resolución típica del sistema a 512x448 entrelazados, texturas de 4 bits (16 colores), sumado a una regulera señal de vídeo.

Pero a mis ojos techies lo compensa con festivales de partículas fruto de la mayor tasa de relleno de aquella generación:


YouTube Link


Parafilias Zeros. Unos coleccionan sellos, y a mí me gustan los gráficos bipolares.

Respecto a tu comentario desde que has escrito que la tuviste de salida ya supe lo que venía a continuación; no conozco a NADIE, seguero o no, que la tuviese desde 1998/1999/2000 y que no coincida en que tuvimos el paraíso en la Tierra, y que esa fue la mejor SEGA que ellos experimentaron. Es que no sé ni porqué le pido opinión a Nextmare si ya sé lo que va a decir.

Yo te puedo asegurar que no soy de halago fácil, pero con esa consola SEGA rompió el molde en mi opinión.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

@Nextmare tú que opinas; ¿para ti la mejor SEGA no fue la de DREAMCAST?

Pues… no lo tengo yo tan claro. Para mí la mejor Sega abarca una docena de años, desde 1989 hasta el año 2001, esto lo tengo claro. Realmente no veo grandes diferencias cualitativas entre una generación de consolas y otra. Durante todo ese periodo encuentro auténticas obras maestras que definieron el mundo del videojuego en cada una de las generaciones.

Ahora bien, si me haces elegir entre Mega Drive, Saturn y Dreamcast ahí sí tengo más dudas.

Mega Drive fue una bestia parda en su época y realmente fue un momento en la que las Third Party estaban muy implicadas y a gusto con Sega. Fue mi desvirgamiento como jugador con 8 añines y realmente cualquier cartucho que conectaba a la máquina era un WOW, por poner un ejemplo, tengo brutales recuerdos de juegos tan normalitos como General Chaos, Cyborg Justice o Pete Sampras Tennis.

Dreamcast me llegó con 13 años, era bastante más mayor pero aún tenía todo el tiempo del mundo para jugarla. La disfruté desde el principio y adoraba sus juegos arcade, sus juegos de nicho y sus accesorios raros pero geniales, como la VMU, la pistola de luz o el mando de control. Como en tu caso, Cyclops, fundía todo mi dinero en juegos para ella y mi tiempo libre en jugarlos y salir con los colegas. Compre cerca de 60 juegos originales en tres años, uno o dos cada mes y entre eso y la piratería que descubriría tras ser discontinuada comercialmente en 2001, he jugado a fondo a todo el catálogo que es jugable en occidente. A nivel personal, posiblemente he disfrutado más de Dreamcast que de Mega Drive, por la época en la que me pilló, pero no tengo nada claro que la Sega de la época Dreamcast fuese mejor que la Sega de la época Mega Drive, ni tampoco lo contrario.

El extraño caso de Saturn. ¡Yo en la generación de 32 bits no quería una Saturn!, ¡yo quería una Playstation!. Y no era por la Mega CD, ni por la 32X, ni por la prensa, era porque la PSX era LA MEJOR CONSOLA, la consola más COOL, LA CONSOLA DE LOS GANADORES. Playstation no era un juguete, era un producto MULTIMEDIA DE ALTA TECNOLOGÍA DIGITAL y eso me tenía loco. Pasaba de Sega y de Nintendo, ya no quería sus juguetes, quería tecnología de mayores. Y encima veía los juegos de la Play en casa de mis colegas: Tekken, Time Crisis, Final Fantasy VII, Gran Turismo, uff, ¡que consolón!. Y sin embargo, un buen día de 2007 compré de segunda mano una Saturn con un puñado de juegos de los más comunes (Daytona Usa, Sega Rally, Virtua Fighter, Area 51, etc) y la conecté a mi CRT, voy comprando más juegos PAL (Guardian Heroes, Shining Force III, House of the Dead), empiezo a comprar juegos japoneses baratitos (Street Fighter Alpha, Alpha 2, Fatal Fury 3, RB Fatal Fury Special, KOFs, etc) y empiezo a comprar shooters cada vez más caros (Detana Twibee Yahoo! Deluxe pack, Soukyugurentai, Steam Hearts) y así sigo y sigo y sigo. Hasta que un día, como hace tres o cuatro años me paro y pienso WOW, esta puta máquina es una PUTA PASADA y nadie la conoce. Vamos, que hoy por hoy es al sistema de Sega que más juego, pero con mucha diferencia.

¿Qué Sega era mejor? No lo sé. A nivel de desarrollo creo que fueron geniales en todo el periodo, mientras la gran Sega mantuvo a sus grandes estudios y líderes. A nivel ejecutivo, de marketing, estratégico, etc. Creo que Sega nunca fue lo suficientemente cuerda y así la pintó, pero bueno… dicen que las cosas buenas son breves y yo me siento un privilegiado por haber podido disfrutar en caliente de ese momento de la historia de los videojuegos.

PD: Coincido completamente con Segata en que la vida comercial de Saturn debería haber durado al menos 5 años, aunque fuese a medio gas, y Bernie Stolar debió ahorrarse sus palabras. Cuando una persona compra un coche espera que al menos le dure 10 años, si dura más, mejor, pero al menos 10 años. Con una consola es parecido, el tiempo mínimo que la gente espera que su máquina les dure es de 5 años y, ojo, a lo mejor en 5 años juegan solo a 10 juegos, pero se transmite al consumidor medio que ha tenido un producto tecnológico activo el tiempo esperado y si él no ha querido disfrutarlo más, ya es cosa suya. Cortar la vida de las máquinas a los dos años, como paso con Saturn o Dreamcast fue un error garrafal.

Genial tu último parrafo amigo Nextmare has entendido perfectamente lo que llevo diciendo en mis últimas intervenciones.

Para mi no hay una mejor Sega desarrollando juegos por consolas tampoco, Sega desarrollo autenticas genialidades tanto para Dreamcast, como para Mega, Saturn y Master System o Mega Cd.

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio al contar con menor soporte third siendo perfectamente capaz de dotar a su maquina de juegazos punteros y que no dejan indiferente a quien los prueba.

Los equipos de desarrollo de Sega eran fabricas de sueños tanto en la epoca de Dreamcast como en las anteriores, solo que en esta última se noto mas por el fenomeno que estamos hablando, EA paso de sacar sus series deportivas en Dc, respuesta de Sega, sacar los suyos propios como Virtua Tennis, NBA 2K, NHL 2K, NFL 2K, Virtua Ahtlethe, Sega Extreme Sports etc, todos ellos de gran calidad y algunos siguen saliendo todos los años en la actualidad con gran exito además.

Yo me converti en un seguero con las recreativas Sega a finales de los ochenta y he experimentado Sega casi desde el principio y no he visto que la Sega de la Dc a nivel de juegos fuera mejor que la anterior salvo por la inevitable evolución tecnologica, a mi me han gustado por igual los juegos de Mega que los de Saturn que los de Dc, ahora eso si con esta última es cuando por primera vez pense sus juegos son clavados a la recreativa.

En Mega y en Master habia autenticas maravillas solo hay que ver de que juegos me acorde en primera instancia para mis hilos sobre sagas míticas, para los que piensan que lo mejor de Sega solo fue la Dreamcast les animo a visitarlos para conocer mejor la obra de Service Games.

Sega Saturn Shiro.

Es que no hay consola de Sega con mal catálogo, quitando 32X. Y aún en 32X hay joyitas que recuperar.

Desde mi punto de vista, los catálogos van de lo bueno a lo excelso:
- SG1000: A pesar de ser escaso tiene cosas como la mejor versión de la época de Bomb Jack, o versiones decentes de Hang On 2 y Monaco GP.
- Master System: Menos juegos que NES pero muchos exclusivos de gran calidad, y muy desconocidos. Desde Alex Kid a Shinobi a los Asterix a Castle of Illusion a Wonderboy... Muchos, muchos y muy buenos juegos.
- Megadrive: Qué decir. Innumerables joyas, tanto exclusivas como third party. De los mejores catálogos de consola alguna, a la par de SNES aunque repartiéndose géneros: Arcade y shooters para Megadrive, JRPG para SNES, pero con grandes excepciones en cada sistema. Plataformas y carreras excelentes en ambas máquinas.
- Game Gear: Super catálogo muy desconocido, con mucho de lo de Master System y con exclusivos propios como los dos Shinobi GG.
- Mega-CD: Otra máquina vilipendiada pero que casi nadie ha tocado ni de lejos. Aparte de los FMV, que no todos son infumables, tiene cosas como Sonic CD, Popful Mail, Dune, Final Fight CD, Shining Force CD, Battlecorps, Heart of the Alien, Keio Flying Squadrom, los dos Lunar, Silpheed, Snatcher, The Terminator, Jurassic Park, Eternal Champions, Batman Returns,Cadillacs and Dinosaurs, Lords of Thunder, Robo Aleste... hay mucho que jugar y de mucha calidad en Mega-CD.
- Saturn: Catalogazo. Mejor no me extiendo, pero creo que todos lo conocéis.
- Dreamcast: Catálogo escaso por el poco tiempo que tuvo, pero de enorme calidad. Sólo por Shenmue ya lo vale. La pena es que tras su muerte muchos salieron en PS2...

Hubo este hilo hace bastante tiempo: "Saturn o Dreamcast?"

http://www.segasaturno.com/portal/saturn-o-dreamcast-vt8601.html

Ahora nos hemos extendido a las consolas de Sega, se mereceria este tema un hilo completo con un encuesta para que la gente pueda votar.

La DC es también la consola que mas he disfrutado desde el principio hasta el final, porque hemos tenido casi todas las grandes sagas y juegos disponibles en Europa, solo me hubiera faltado la traduccion de Sakura Taisen 4, Segagaga, Rhapsody of Zephyr y los Visual Novels.

La Saturn era también un monstruo con un catalogo excepcional, duro quizas poco tiempo, pero hay mas de 1000 juegos en esta consola y siempre habra esta frustracion de no poder jugar a muchos RPGs, Dating-Sims, juegos de aventuras que son en japonés.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio

Eso es exactamente lo mismo que dicen los Nintenderos más extremos de su compañía en cierto foro que visito; sólo que ellos cambian la fecha desde 1983 hasta el 2004, y la mejor consola incomprendida donde "más de notó" su magia es la Nintendo 64 por el abandono de Third, no la Dreamcast.

Y por supuestooo que la SEGA de 1995 es la misma que la de 1999; la actitud de la directiva japonesa era la misma, tuvieron el mismo acierto diseñando la consola generacional, el ritmo de lanzamientos a Occidente respecto a los títulos que se quedaban en Japón era el mismo que en la época de Saturn, las campañas publicitarías occidentales de similar calidad, la atención al cliente europeo es la mismita; ¡menuda chorrada he sugerido al querer diferenciar unas temporadas de otras! ¡SEGA entre 1989 y el 2002 mantuvo E-X-A-C-T-A-M-E-N-T-E el mismo nivel de calidad y equilibrio en todas sus políticas! ¡Tonto Cyclops que como no es seguero el pobre no lo comprenderá jamás!

En fin... que hemos pasado de un buen debate en el que aunque cada uno tuviese su opinión al menos se argumentaba en base a cierta lógica, y sólo ha hecho falta una chispa de sentimentalismo seguero (y decir obviedades como que lo ideal es que un sistema dure 5 años, como si eso contrargumentase el hecho de que aunque Bernie Stolar no hubiese abierto la boca el ritmo de lanzamientos de Saturn habría cesado por las mismas fechas, ya que SEGA sólo tenía recursos para centrarse en una consola que era Dreamcast cuyo lanzamiento ya estaba previsto al margen de esas declaraciones), para que lleguemos a esto:

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio

Felicidades Saturneros, nos vamos superando.

@Jasvy las consolas de Nintendo tampoco tiene ninguna mal catálogo salvo la Virtual Boy, que sería la 32x de la gran N; ¿significa eso que la Nintendo orgullosa y cabezona que lanzó una consola de cartuchos en 1996, es la misma Nintendo comunicativa que diseñó un maquinón entrando por el aro del soporte óptico en el 2001? Como todas sus consolas han tenido éxito y tienen catalogazos; ¿entonces no hay por qué hacer distinción de calidad entre las políticas de Yamauchi e Iwata? ¿O entre las de Nakayama y Hideaku Yukawa en SEGA? O lo que es lo mismo; ¿entre la SEGA de Saturn y la SEGA de Dreamcast?

Yo os dejaría dándoos la razón entre vosotros en vuestra fiesta seguera, pero os he cogido aprecio y consideraría una canallada por mi parte el no airear la habitación para que salga el humo de los porros que os fumáis a veces.

La suerte que tenéis es que hasta la semana que viene dependo de un tfno móvil, y la calidad de mi exposición argumentativa tiene un cuello de botella que me impide escribir todo y como me gustaría.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio

Felicidades Saturneros, nos vamos superando.

Yo os dejaría dándoos la razón entre vosotros en vuestra fiesta seguera, pero os he cogido aprecio y consideraría una canallada por mi parte el no airear la habitación para que salga el humo de los porros que os fumáis a veces.

La suerte que tenéis es que hasta la semana que viene dependo de un tfno móvil, y la calidad de mi exposición argumentativa tiene un cuello de botella que me impide escribir todo y como me gustaría.

Cyclops, mas que airear la habitación, si le sigues poniendo GIFs de juegos exclusivos de consolas de SONY (en su momento al menos) a segata vas a terminar por incendiarla, ayyyyy tantas cosas en las que me gustaría también opinar y tan poco tiempo para escribir algo medianamente decente... pero estoy de acuerdo contigo, de hecho a la Sega de Megadrive le apretaría unas cuantas tuercas, supongo que tu también Cyclops con un PC de por medio.

Es que estoy con el móvil, y reutilizo los que ya he expuesto en otros post porque es muy incómodo googlear desde aquí

Y Metal Gear Solid 3 ya no es un juego Sonyer desde que salió en Xbox-360, o consolas como Nintendo 3DS, como bien apuntas.

A la SEGA de Mega Drive pocas, pero sí, por supuesto.

---------OFFTOPIC BEGIN------------
Señores, el que tenga un PC medio decente donde poder jugar que no se les pierda el pedazo de BUNDLE
solo por DMC, Resident Evil Remake y 0 a 6.7 dolares ya merece mas que la pena.
--------OFFTOPIC END---------
Cuando digo tuercas que apretar me refiero a que se puede ser una fabrica de sacar videojuegos como lo fue Sega siempre, pero tienes que tener una jerarquia de calidad y cuando se trata por ejemplo de tu marca comercial mas exitosa y de quien es la imagen de tu empresa como es tu mascota Sonic, esta tiene que estar en el nivel mas alto ofreciendo realmente delicias jugables, y cosas como Sonic 3D sobraban.
Sega peco y sigue pecando muchísimo de explotar muchísimo a su mascota con cosas mediocres como Sonic R por ser esa maquina imparable de hacer juegos que muchas veces demostraba importarle mas la cantidad que la calidad y decir que fue la mejor del mundo es tirarse a una piscina en la que te puedes partir la espalda.

A nivel de desarrollo de juegos, o sea de hacer juegos, veo que no estas de acuerdo con que Sega fue la mejor del mundo. ¿ Quien lo fue según tú?

Sega Saturn Shiro.

Pues hombre; a nivel de desarrollo de juegos hay unas cuantas compañías que lo hicieron tan bien o mal como SEGA. Nintendo por ejemplo era una maestra creando plataformas, CAPCOM brawlers y juegos de lucha 2D, etc.

Si hablamos de hardware doméstico lo mismo; GameCube es un maquinón tan bien diseñado como pueda serlo la Dreamcast (potencia al margen).

En lo que SEGA sí fue el BIG BOSS indiscutible por muchos años fue en el sector ARCADE a nivel de muebles espectaculares, y creaciones de ips líderes en Japón como Virtua Fighter.

Y si la contraargumentación contra Nintendo va a ser; "es que Nintendo no era nadie en el sector ARCADE", entonces yo ahora digo que SEGA no era nadie en el sector de las portátiles.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio

Pues yo suscribo las palabras de Segata y me parece tan claro el tema que creo que no hay debate, pero allá vosotros...
Creo que deberíais crear un nuevo hilo solo para este debate.
También deberíais aclarar si consideramos a las second party parte de la compañía principal (Treasure parte de Sega) o (Rare parte de Nintendo), hay...pobre Capcom como aceptéis esto y pobre Nintendo como no lo hagáis.
Entiendo por la frase de Segata que tratamos los desarrollos de las compañías a nivel general, no nos centramos solo en consolas o solo en arcades.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

Pues hombre; a nivel de desarrollo de juegos hay unas cuantas compañías que lo hicieron tan bien o mal como SEGA. Nintendo por ejemplo era una maestra creando plataformas, CAPCOM brawlers y juegos de lucha 2D, etc.

Si hablamos de hardware doméstico lo mismo; GameCube es un maquinón tan bien diseñado como pueda serlo la Dreamcast (potencia al margen).

En lo que SEGA sí fue el BIG BOSS indiscutible por muchos años fue en el sector ARCADE a nivel de muebles espectaculares, y creaciones de ips líderes en Japón como Virtua Fighter.

Y si la contraargumentación contra Nintendo va a ser; "es que Nintendo no era nadie en el sector ARCADE", entonces yo ahora digo que SEGA no era nadie en el sector de las portátiles.

Yo al menos no voy a contrargumentar eso porque es la verdad, como mucho tenias a namco con su full scale pero vamos nada que objetar.

Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet para el recuerdo.
De hardware a todas las he visto hacer maravillas u horrores.

Citar:

A nivel de desarrollo de juegos, o sea de hacer juegos, veo que no estas de acuerdo con que Sega fue la mejor del mundo. ¿ Quien lo fue según tú?

Sega Saturn Shiro.

Depende de la época de la que estemos hablando y es una respuesta complicada porque tendría que documentar bien y no dejarme a nadie afuera, Nintendo también tiene juegos de mierda con el nombre de Mario como es Mario is missing aunque no pertenezcan a la saga principal y ellos nunca mas los hayan nombrado para que se pierdan en la historia. Después tendríamos a Capcom que supo sacar su Megaman soccer y ya la saga x en playstation 1 y 2 se despilfarro totalmente.

Responder quien era la mejor es complicado y sin entrar en subjetividades. Si cambiáramos la pregunta a quien supo tener menos meteduras de pata de las grandes desarrolladoras de finales del 89-90's a bote pronto diría que Konami.

PD: Voy a quebrar una lanza por ti Segata respecto a unas discusiones-debates que hubieron no me acuerdo si en este hilo u otro sobre que debías abrirte a jugar en consolas de Sony como ps2, diciendo que si no te interesan los JRPG a esta altura del partido, salvo por Yakuza y alguna cosa de nicho como ICO no te pierdes de gran cosa que ya no tengas disponible en otra plataforma. Y para mi Sony como empresa de videojuegos deja mucho que desear, tal vez si me limitara a verla como fabricante de hardware podría cambiar cambiar un poco la cosa si hablamos de ps1. Pero tengo Ps1, ps2 y cuando tuve ps3 fue mi divorcio definitivo con Sony y casi que del mundo de las consolas salvo por Nintendo, pero esto es una respuesta que el debo a Jasvy desde hace semanas cuando dije que la gran mayoría de los exclusivos de Sony me parecían mediocridades y espero poder explayarme despues del 24, y de poder hacer el hilo de romhacks de Genesis, NES y Snes .

RyomaEchizen escribió: [Ver mensaje]

Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet para el recuerdo.

Voy a puntualizar una cosa, el desarrollo de Sonic 3D no corrió a cargo de Sega, sino que fue externalizado a Traveller Tales, sí, los que ahora desarrollan los juegos de Lego.

Y que conste que a mi Sonic 3D me gustó, me pareció un portento técnico en Mega Drive y un soplo de aire fresco a tanto Sonic 2D como había en Mega Drive. Pero vamos, para lo bueno y para lo malo, quedaría fuera de este debate.

Nah, yo paso de abrir nada ahora y meterme en más jaleos desde un móvil. Prefiero ver como argumentáis desde las sombras para intervenir en un futuro.

Pero sí aceptaría barco con lo de las asociadas, y si Segata se refiere a un nivel de desarrollo global en su frase, pues entonces obviamente CAPCOM se queda automáticamente fuera, y todo se reduciría a un Nintendo VS SEGA que son las grandes veteranas; en cuyo contexto Nintendo ha tocado tantos palos como SEGA, sólo que el éxito las ha acompañado en diferentes parcelas, y lo realmente obvio es que Nintendo le pasó la mano por la cara en ventas salvo en el sector ARCADE cuya presencia de Nintendo en los 90 fue meramente testimonial. En cambio en los mismos 13 años que señaláis pasó justo lo contrario en el mercado de las portátiles.

¿O esto va de qué compañía ha toreado con más géneros en sus desarrollos? Porque antes que apostar por SEGA por tener Beat em ups y tal; os recomendaría echar un vistazo por el universo de creatividad del Imperio portátil de la gran N.

Yo no voy con una ni con otra; yo voy contra los fanboys excesivos de una marca que ven obviedades donde hay debate.

Pero ey, que yo para aprender no soy una persona cerrada, y si realmente me convenciesen vuestros argumentos lo admitiré deportivamente. La cuestión es que todos salgamos ganando en conocimiento

Nextmare escribió: [Ver mensaje]

RyomaEchizen escribió: [Ver mensaje]

Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet para el recuerdo.

Voy a puntualizar una cosa, el desarrollo de Sonic 3D no corrió a cargo de Sega, sino que fue externalizado a Traveller Tales, sí, los que ahora desarrollan los juegos de Lego.

Y que conste que a mi Sonic 3D me gustó, me pareció un portento técnico en Mega Drive y un soplo de aire fresco a tanto Sonic 2D como había en Mega Drive. Pero vamos, para lo bueno y para lo malo, quedaría fuera de este debate.

Gracias por la aclaración, igual el hecho de que Sega le haya dado su licencia estrella a una desarrolladora cuyo historial parece brillar en lo técnico con Toy Story pero en lo jugable eran títulos que no pasaban de lo correcto es cuanto menos cuestionable, esto no cambia demasiado mi opinión sobre que sega tendría que haber sido mas celosa con su mascota y darle mas mimo en vez de verla como la gallina de los huevos de oro a la cual estrangular. Estaba claro que Sega buscaba portentos técnicos y no jugables y eso para mi hace que pierda puntos.
Aunque Nintendo también se dejo cegar por lo técnico por Rare así que tampoco puedo señalar con el dedo solamente a Sega por eso, pero si Rare hubiese elegido trabajar con Mario en vez de DonkeyKong y hubiese salido a una calidad similar a este hoy estaríamos hablando casi de una mancha en el historial de la saga principal de Mario por no llegar a las cotas de calidad de esta porque DKC es un buen plataformas pero esta lejos de la excelencia.

@Cyclops en que foro Nintendero andas lanzando también granadas para después esconderte entre las sombras y ver como se matan entre ellos ?