SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos

Sere sincero que vale la pena dejar mis opiniones por aca y ver que piensan ustedes al respecto.

Como sabemos hace ya 9 meses durante el Game Awards se confirmo que el proximo gran Sonic, el cual ahora conocemos como Sonic Frontiers saldria para este 2022 y pues hace solo unas semanas en la Gamescom se confirmo con lanzamiento mundial para el 8 de noviembre (y en PS eso agrega como curiosidad que en SEGA tienen los huevos de enfrentar el lanzamiento de GOW Ragnarok)

¿Pero que podemos decir hasta este momento de Frontiers?


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TENGO FE!

Si el mismo que escribio aqui en este sitio que Forces fue un completo desproposito y que en lo personal siento que Sonic Lost World fue un caos completo (pueden leer mi comentario en la Review de nuestra amiga Virtua)

la verdad esta lejos de ser perfecto, y pues el primer vistazo que enseñaron en esos videos de IGN ahi a inicios de Junio no ayudo en nada al resultado, por si no lo saben Sonic Frontiers sera un juego open-world, al puro estilo de The Witcher 3 o Zelda Breath of the Wild (con este ultimo ha tenido mas comparaciones), y eso sera eso mas ciertos agregados de fases clasicas (llamadas el cyberespacio) que es donde de momento ha quedado lo unico de critica.

Pero que puedo decir, la idea el Sonic Team la ha estado vendiendo mejor en estos últimos meses, veamos un sitio donde debes explorar a mansalva, hacer quests en plan Zelda justamente, enfrentar bosses gigantes, juntar las Emeralds, en realidad segun se han visto gameplays de la Gamescon y de la Tokyo Game Show, solo puedo decir que todo se ve muy bien, graficamente correcto, un gameplay que se ve como una combinacion de la era Adventure (de la cual soy fanatico confeso), la era "Boost" y habilidades nuevas, y sobre todo se ve una historia sumamente buena, claro esto es gracias al bueno de Ian Flyyn que es el encargado de muchos de los ultimos comics americanos del erizo pero que se alejan de esa trama desenfadada que Sonic ha estado envuelto desde Colors, y vuelve bastante al estilo que tuvieron Sonic Unleashed o el infame Sonic 06 (que quitando la cuestion de romance con Elise, tiene una historia sumamente buena).



Además tiene una OST que aqui si bien sabemos el Sonic Team rara vez falla, me transporta al menos en lo personal a la era justamente de inicios del 3D con rockones por ahi y por hay.

En contra tiene justamente que los escenarios "lineales" del Cyberespacio son justamente versiones alteradas de los escenarios de Sonic Generations, esto es hecho adrede ya que va a de acorde a la historia, pero claro que los haters se han agarrado de ese detalle.

El otro es que los entornos no están sumamente llenos de vida como se píde en un Open World, pero aquí cumple siento yo con las condiciones adecuadas (ademas de que esta cosa tiene version Switch, me imagino que también eso es un punto secundario extra).

En lo general siento que esta bastante bien por que el Sonic Team esta volviendo a arriesgarse, algo que habían olvidado por largo tiempo y ellos mismos lo han declarado que quieren que Frontiers sea el inicio de una nueva era de Sonic y realmente esa fue mi principal critica a Forces y su falta de innovación, de momento le ha ido bien con el publico, gano el premio al juego mas esperado en la TGS, e incluso gente como Masahiro Sakurai han declarado que le dan su aprobación.

Ya lo preordene en PS4 y creo que también me lo dare en Steam también por que estoy casi seguro que la de PS4 no correrá a mas de 30 fps, dejando los 60fps para la NextGen y el PC, haber como termina esto... y yep veran la reseña acá en Noviembre.

Haber que piensan.

El ciclo de Sonic es como la Rueda del Tiempo. Dicho esto, a mí también me apetece. Y me apetece que sea diferente. Los fans piden que salga algo rompedor, pero si sale algo rompedor se rasgan las vestiduras. Me alegro de que tengan plan de futuro para la saga y salgan un poco de donde estaban, porque la fórmula estaba agotadísima. Lo espero con ganillas, la verdad.

Pienso de que ya es hora de que por fin el Sonic Team y Sega den un puñetazo sobre la mesa con una propuesta ambiciosa y de calidad con la que devolver a Sonic el protagonismo que se merece y de que esta tenga continuidad, recursos y estabilidad en el tiempo para que si se consigue no sea solo flor de una día.


Dicho esto por lo que se ve el juego tiene buenos gráficos y parece manejarse bien así que no veo que vaya mal encaminado pero claro hasta que no salga y se vea que no hay fallos de jugabilidad no puede saberse al cien por cien como será.


Para mi es un juego prometedor a la espera de que salga y confirme lo que parece.


Sega Saturn Shiro.

Como los proximos Yakuzas, este Sonic esta en mi lista de compras, no me fio mucho a las criticas que puede haber en el Web, mucha gente se queja para quejarse y me gusta la idea de tener un Sonic en un open-world.

Yo la verdad, es que tengo ganas de este juego, lo que he visto me ha gustado, como todo en la vida es mejorable, y seguramente podríamos sacarle cosas que no nos gusten, pero he visto un Sonic Team que ha arriesgado bastante, que se ha tirado a la piscina y que puede que nos vaya a dar un buen Sonic... veremos.

Me pregunto cómo se sentirán los diseñadores y programadores de sega cuando estén leyendo las reacciones de la gente...

Pufff, se tienen q estar muriendo...


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https://apix-drive.com/es/blog/how-to

Cualquiera sabe, lo lógico sería que estuvieran preocupados pero viendo que en medios similares como el cine y la televisión que hacen en muchas ocasiones lo que les sale de la napia como por ejemplo en los anillos de poder que no solo reconocen los errores cometidos sino que encima arremeten contra el público pues lo mismo les da igual lo que diga la gente.


En estos años ya no se asumen los errores sino que se está orgulloso de ellos y se arremete y se califica de hater a cualquiera que se los señale.



Siendo japoneses y no occidentales confió en que por cultura no sea así y que nos ofrezcan un juego de calidad a la altura de lo que se merecen tanto el personaje como los fans.


Sega Saturn Shiro.

No estoy de acuerdo, la verdad, Segata. Con todo el cariño te lo digo.

Creo que los creadores de contenido deben crear el contenido que creen que deben crear. Y sí, Internet es un nido de víboras, y diferenciar una crítica constructiva entre los millones de haters debe ser tarea casi imposible. De hecho, Internet prácticamente ha eliminado la noción de "crítica constructiva", porque el 99% de las críticas se hacen con odio.

Muy pocas veces sale algo bueno de las críticas de Internet. Hay algunos casos, como la película de Sonic. Pero desde el principio de los tiempos de la red se han cometido muchísimos atropellos con los creadores. Ejemplos mil: el último Monkey Island el más reciente. Con los Anillos del Poder creo que pasa lo mismo. Estoy viendo la serie y estoy alucinando. Alucino con la serie en sí (me parece espectacular en todos los sentidos) y alucino con lo que leo por ahí: me parece muy bien que hagan lo que quieran. Ningún cambio de los que he visto me han sacado de la ficción o del mundo creado, tanto por Tolkien como por Peter Jackson. Ya me leí el Silmarilion, y no tengo problema en que la seria haga cambios en un canon que el propio Tolkien cambiaba cada vez que escribía algo. Igual que hizo Peter Jackson. Y como entonces, hay cambios que me gustan y cambios que no. Entiendo perfectamente el enfado y la frustración de los creadores cuando además muchas de las críticas se centran en aspectos como que hay elfos negros, que las enanas no tienen barba o que Galadriel es "demasiado masculina". Te gastas 1500 millones de dólares en una producción, años de durísimo trabajo, con muchísima gente involucrada, muchísimo talento... y luego te critican porque hay un elfo negro. No es señalar errores: es decir que son errores cosas que son decisiones creativas, más o menos acertadas. Y además hacerlo de formas muy poco constructivas. Los libros de Tolkien tenían un pequeño tufillo racista, aún con su mensaje integrador, que era fruto de la sociedad en la que vivía el autor. No se debe judgar al autor por vivir en su tiempo y ser consecuente con él, pero una revisión en una adaptación actual en términos de inclusión e igualdad de géneros me parece no ya buena, sino necesaria. Y temas como lo del Mithril... son tonterías. Es como si vas a ver un Velázquez y te quejas porque no te gusta el marco. La serie es una pasada.

Lo mismo que Ron Gilbert con el último Monkey Island. Lo mismo que muchos, muchos otros. Nos hemos acostumbrado a que en Internet puedes decir cualquier barbaridad de cualquiera, y hay gente detrás. ¿Y encima vemos como arrogancia cuando nos mandan a la mierda? Uffffff... el mundo al revés, de verdad. No valoramos a los creadores y los artistas como debemos, sinceramente. Y a mí no me gusta el enfoque artísico del último Monkey Island, pero nunca diría las barbaridades que se han dicho. No creo que nadie tenga nada que criticar a las decisiones creativas, y menos de malas maneras.

No es nuevo, por otro lado.

Si los creadores tienen que darle gusto a los seguidores, nunca saldrá nada realmente original o nuevo. Nada nos sorprenderá. Seguiremos viendo las mismas películas y series una y otra vez, con distintos actores. Escucharemos la misma música. Leeremos los mismos libros. Jugaremos los mismos juegos. Las mejores obras salen de lo inesperado, no de lo confortable. De lo arriesgado. Y las masas odian lo inesperado. Yo sé lo que es trabajar muy duro en algo creativo y que cuando por fin lo enseñas alguien te haga una crítica desinformada y banal sobre algo que en el fondo no entiende... y duele mucho. Nadie te obliga a que te guste una obra cultural. Pero debes respetarla, así como a sus creadores.

Dejemos que el Sonic Team experimente. Antes o después darán con la tecla, ¿no?

Ouch, pues no estoy de acuerdo contigo cuando hablas de los elfos negros y cuando dices que una revisión en una adaptación actual en términos de inclusión e igualdad de géneros me parece no ya buena, sino necesaria.

Llamame old-school, conservador...Pero no, no me acostumbro a esta libertades.

Hace poco, fui al teatro ver una pieza de Tchekhov, el protagonista principal era un negro que interpretaba el papel del heroe ruso. Lo hizo perfectamente bien pero no me imagino un hombre negro interpretar un heroe de un clasico ruso.

Esta semana, hubo una Opera de Romeo y Julieta, Romeo estaba interpretado por una mujer y al final abraza en la boca Julieta. Y todos aplaudiendo.

Madame Butterfly de Puccini casi ya no se puede jugar en Estados Unidos ya que es un simbolo de colonialismo.

El English Touring Opera ha licenciado 14 miembros de su orquestra, todos blancos, y muchos de ellos jugando en esta orquestra mas de 20 años, porque querian "aumentar la diversidad" Y eso parece normal a todos.

Apu de los Simpsons, que era un heroe formidable y tan gracioso ha desaparecido porque representaba un insulto por la comunidad india...

Han hecho de Black Panther un simbolo anti-racista, cuando leia mis comics adolescente, no era el caso, me gustaba Black Panther porque era un hombre con valores y noble, no me interesaba su color de piel.

Y ahora me hablan de un James Bond que podria ser negro. Ya vale un poco de tonterias.

Estoy de acuerdo cuando dices que Internet se ha transformado en un campo de batalla, con mucho odio, negatividad, pero en este caso preciso, no me gusta este tipo de libertad.

El señor de los anillos, el Silmarillion y el Hobbit son obras clásicas de la literatura universal, solamente por eso no necesitan ningún tipo de revisión, actualización o adaptación.


¿ Porque las dos trilogías a cargo de Peter Jackson han sido un exitazo ?


Por una sencilla razón, respeto a la obra original y trasladarla a la pantalla grande de la manera mas acorde posible a la obra original.


Y si en el libro no hay elfos negros, unicornios o lagarteranas pues en cualquier versión fílmica tampoco debe haberlas. Es sencillo y fácil de entender.


Esto de cambiar personajes de raza, color y orientación sexual ha llegado a extremos ridículos.



Dos claros ejemplos

Primero:


Serie de Ana Bolena, personaje histórico del Siglo XVI en Inglaterra, protagonizada por una actriz de color, cuando en esa época en toda esa nación no había nadie de color en todo el reino, menos una de las esposas del rey Enrique VIII. Eso es una muestra de incultura en toda regla o incluso de algo mucho peor, querer re-escribir la historia.


Segundo:


Animales Fantásticos 3, en este film un grupo de magos en una parte de la película van a hacer una misión intentado pasar desapercibidos a Berlin en los años treinta del pasado siglo XX, uno de esos magos el interpretado por Jessica Williams es de raza negra, no hay que ser muy culto ni saber mucho de historia para darse cuenta de que una persona de color en ese momento no hubiera pasado desapercibida ni de coña porque se la hubieran llevado presa nada más verla.



A partir del minuto 2.14 se ve lo que hubiera pasado en la realidad si los nazis ven a una persona de raza negra en Berlin en esos años.


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Si una productora quiere hacer un film o serie de fantasía épica con elfos negros, lagarteranas o unicornios puede crear una obra original en vez de destrozar una obra clásica. Pero claro hay que engañar a los fans y atraerlos con el nombre de la obra de Tokien ofreciéndoles una imitación sin fidelidad ni respeto alguno a la obra porque no hay narices de inventar nada nuevo.


Y lo de los rumores y las peticiones de 4 gatos que se dicen fans de que el próximo Bond sea negro o mujer no hablo porque me indigno.


Sega Saturn Shiro.

Mezcláis cosas.

En primer lugar, y por empezar por algún sitio: las adaptaciones de Peter Jackson NO son fieles a los libros. Tienen muchos cambios. En parte también por darle un papel más importante a determinados personajes femeninos, como Arwen o la otra mujer Gondoriana que ahora no recuerdo el nombre. Eran personajes que básicamente eran floreros en el libro, y en la película tienen mucho más peso. Se eliminan secciones completas (túmulos/Tom Bombadill/vuelta a la comarca), se da una relación entre Légolas y Gimli que ni se parece a la del libro, se añaden detalles humor y acción que no cuadran demasiado con el resto... Y del Hobbit mejor no hablamos, porque directamente transforma una novelita corta e ingenua para niños en una trilogía de películas más oscura que el sobaco de un grillo, con muchísimas licencias por mil sitios. Y eso no quiere decir que sean malas adaptaciones. La clave está en la palabra "adaptación". Y a mí me gustaron mucho ambas trilogías (más la primera que la segunda, claro). Son muy fieles en el espíritu, pero no en el detalle.

Por otro lado, yo tampoco veo sentido a que Romeo sea una mujer, o que un ruso sea negro. Ahí estoy de acuerdo. Pero en el caso de Los Anillos de Poder... mira, yo me leí hace años el Silmarillion, libro que por su origen es bastante más espesito de leer que los demás de Tolkien. Como sabéis es una recopilación de textos del autor que hizo su hijo después de su muerte. De textos que no estaban ni siquiera cerrados. Tolkien reescribía continuamente esas historias con versiones muy diferentes unas de otras. Y Tolkien NUNCA dijo que no pudiera haber elfos de piel oscura, o enanas sin barba, o que Galadriel no pudiera ser una guerrera decidida miles de años antes de El Señor de los Anillos. Sinceramente, la inclusión ES NECESARIA en esta sociedad. Es necesario dar visibilidad a personajes femeninos fuertes, es necesario que un niño negro pueda ver una serie de moda y sentirse representado. Y no es incompatible ni con el espíritu ni (y esto es importante) con la letra de Tolkien.

Dicho esto, como digo Tolkien tenía un toque racista. En las películas de Jackson no salía, porque no hubiera sido bien recibido, pero en el libro había "hombres del sur, de piel oscura" que luchaban al lado de los orcos con Sauron. En muchas ocasiones se habla del color de la piel como un motivo de desconfianza. Hombres de piel blanquita, OK. Hombres de piel oscura, malo. Normal en un inglés de su época, por otro lado. Pero también El Señor de los Anillos habla de la colaboración entre pueblos, de cómo el ser más infravalorado y aparentemente intrascendente puede ser el más importante del mundo. El mensaje que quería transmitir era ese, a pesar de estar algo salpicado por la realidad de la sociedad en la que vivía el autor. La nueva serie es completamente fiel a ese espíritu. ¡No cambia de raza ni de orientación sexual a ningún personaje! Que Tolkien no escribiera "por cierto, también hay elfos de piel oscura", no quiera decir que no los hubiera. Y el elfo negro (que tampoco es negro como tal) es un personaje que no aparece en los libros. Y por cierto el actor lo clava. Es de los mejores personajes.

Tolkien no tenía que escribir en sus obras taxativamente y de forma explícita que no podía haber elfos u enanos de otras razas para que cualquiera se de cuenta de que no los había porque el los describía de una manera concreta, al hacerlo queda claro que son como los describe el, no de otra manera. Es mas si hubiera dicho en su obra taxativamente, mis elfos son blancos y mis enanos también, ahora los que se agarran a que no dijo que no podían ser negros para hacer esos desmanes con las adaptaciones estarían quemando las redes con que era racista.


En cuanto a que hace falta visibilidad para que X colectivos se sientan representados es algo que puede ser cierto en obras de ambientación contemporánea pero en adaptaciones de obras con ambientación medieval como es la del señor de los anillos es algo totalmente ridículo porque en aquella época no había nadie de esa raza en toda Europa salvo en la parte España en poder de los musulmanes. Cosas como lo de la serie de Ana Bolena quedan así retratadas como una auténtica patochada de padre y señor mío.

En cuanto a que los hombres del sur mas morenos luchaban al lado de Sauron y se identificaba por ende a los morenos con el mal y a los blanquitos como el bien es un indicativo de las pamplinas que hay en estos últimos años que se le busca problemas a todo y que se usa cualquier tontería para gritar racismo. En el hemisferio Norte de este planeta Tierra donde vivimos todos y donde también vivía Tolkien cuanto mas al sur mas pega el sol y más morena es la gente por tanto son mas morenos, no es racismo es que es así. Por lo visto Tolkien debería haber previsto que después de casi cien años de escribir su obra debería haber escrito que los hombres del sur eran igual de blanco para que nadie del futuro se sintiera ofendide


No por ser una serie de moda y para que el niño X se sienta representado vamos a introducir elementos que chirríen de forma brutal como por ejemplo la adaptación de Troya con una Aquiles negro, porque si el padre del niño o el mismo niño tiene un poquito de cultura y lee el libro o sabe algo del concepto histórico de la época va a flipar bastante con la ridiculez del hecho en sí. Por esa regla de tres como Homero no dijo taxativamente que no había griegos negros se puede poner a los griegos de esa época como negros o directamente los ponemos todos como a chinos.


Una cosa es darle mas protagonismo a ciertos personajes que no lo tenían para darle mas jugo cinematográfico respetando el espíritu de la obra o incluso añadiendo algunas cosas para alargarla y sacar tres películas donde solo había para una y que por cierto hemos disfrutado como enanos todos y otra sacarse de la manga cambios sobre personajes claramente definidos. Que por cierto cuando a Peter Jackson le ofrecieron encargarse de este des-propósito pidió antes que le mandarán el guion, cosa que no hicieron, algo ya sabría el hombre de que pensaban liar la grande y no quiso participar sin saber a lo que atenerse.


La verdadera representación o inclusión no consiste en que se destruyan obras clásicas metiendo personajes de razas que no existen en los libros para quedar de guay con X colectivos y colgarse medallitas en el pecho de lo progre y bonito que soy, sino que esas personas en la vida real tengan las mismas oportunidades laborales, educativas y legales que los blancos y que sean tratados en plena igualdad como unos mas.

O por ejemplo mas accesos y facilidades para las personas discapacitadas pero en la vida real no en la tele o en el cine, esta es la verdadera inclusión lo otros es colocarse medallitas en el pecho y ronear de lo progre-guay que soy que es lo que hacen esa caterva de guionistas iluminados.


Sega Saturn Shiro.

Segata, en serio te digo que no entiendo el problema.

En primer lugar, Tolkien no está describiendo ningún hecho histórico ni época histórica. Claro que en la edad media europea no había negros (tampoco en la España musulmana, no sé de dónde lo sacas). Pero hablamos de la segunda edad de Arda, no de una época medieval europea. No veo qué tiene que ver con un Aquilles negro o con la barbaridad que han hecho con algunas series como la de los Bridgerton. Y vuelvo a decir... el canon de Tolkien es laxo por decirlo suavemente. Y no entiendo qué problema puede suponer que haya elfos, enanos, o cualquier otra especie negros, azules, amarillos o verdes. Es que por más que lo miro no veo dónde está el motivo para rasgarse las vestiduras, o porqué desvirtúa el material original de ninguna manera.

Claro que los escritos de Tolkien tienen un cierto regusto racista... y machista también. Y es normal. Y nadie judga al autor por ello. Por supuesto que Tolkien no tenía que escribir pensando en que se viera así 50 o 60 años después. Pero es un hecho. Y, siempre que se respete el espíritu de la obra, y teniendo en cuenta que hablamos de un universo de fantasía que NO ESTÁ UBICADO EN NINGÚN PERIODO O LUGAR HISTÓRICO pues me parece muy bien que una adaptación moderna tenga en cuenta nuevas sensibilidades. Porque es necesario.

La serie es muy fiel al espíritu de Tolkien. Pero claro, hay que saber ver cuál es el espíritu de Tolkien... si su espíritu es la fantasía, el amor por la naturaleza y la cooperación de los pueblos, o si su espíritu es que los elfos sean blancos.

Por cierto, a Perter Jackson NO le ofrecieron dirigir la serie. En absoluto. Le ofrecieron ser consultor, nada más. Y efectivamente al final no le enviaron los guiones y ahí se quedó la cosa. Pero Peter Jackson no veo qué relevancia tiene en este caso: ni es un proyecto que haya nacido de él, ni ha estado involucrado en ningú nmomento. Es más, me parece un acierto que la serie busca mantener el tono y la estética que instauró Jackson... pero no tiene más relación con él más allá de eso. Y te recuerdo que a Peter Jackson en su día le cayeron muchísimas críticas por los cambios realizados, y en concreto por los personajes femeninos.

Mira... el mundo real, no el de Tolkien, ha sido un sitio muy, muy despiadado para quien no cumplía la norma, o para quien no es directamente un hombre blanco heterosexual. Yo me he encontrado (pocas veces por fortuna) con situaciones de intolerancia sencillamente por llevar el pelo largo. Y tengo una hija de 12 años que ya está empezando a vivir en sus carnes pequeños machismos aquí y allá. Así que sí, me parece IMPORTANTÍSIMO que en productos culturales actuales haya representación de minorías (que no lo son tanto) y distintas orientaciones sexuales, y que haya personajes femeninos fuertes y completamente relevantes. Porque quiero que mi hija crezca en un mundo donde lo que vea no sea la princesita en apuros. Y que un niño negro tenga referentes culturales en los que se pueda ver reflejado. Y donde un homosexual sienta que alguien como él puede ser un personaje importante en una serie mainstream. Una cosa es desvirtuar conceptos históricos, o meter con calzador aspectos absurdos por el mero hecho de cubrir una cuota de inclusión, y otra muy distinta que la gente se rasgue las vestiduras porque en una serie basada en escritos de Tolkien se introduzcan personajes negros. Si rebuscas en foros antiguos te aseguro que vas a encontrar a mucha gente poniendo a parir a la Arwen de Peter Jackson. Y hoy no la ves nada raro, ¿verdad? ¿Tanto cuesta ver la obra sin más y valorarla por lo que ofrece? Durante muchos años se blanqueaban personajes de otras razas en el cine, y nadie se quejaba. Creo que todos los que se rasgan las vestiduras tienen algo en común: son hombres blancos. Pensemos un poco en ello.

Es que...Segata y yo estamos de acuerdo sobre el tema de la inclusion o de la representación de minorías que expones, claro.

Pero no es una razon para hacernos tragar algunas cosas de fuerza. La idea de ver elfos negros me parece genial, pero en este caso, no te los ponen por una razon artistica pero por una razon politica y eso no lo veo tan bien.

No me veo debatir de nuevo sobre este tipo de temas, y tienes razon que mezclamos cosas. Voy a hacer de nuevo un off-topic si quieres.

Sobre el tema de tu hija, estoy al 100% de acuerdo. No es un tema que debe ser ademas defendido por mujeres solamente pero también por hombres. Hubo hace tiempo una manifestacion en Paris contra las violencias contra las mujeres...Y estaban prohibido la presencia de hombres. Hablo de eso con una colega y me dice que es normal, que si quieren estar entre ellas, lo pueden exigir.

Pero no es normal, es un tema que tiene que incluir a todos.

Aqu en Francia se ve reuniones sobre el racismo (y en todas partes del mundo) donde los blancos no pueden asistir, porque es mejor que las minorias esten entre ellos para hablar "en toda confianza".

Este tipo de anti-racismo, de woke, de feminismo es lo peor que puede pasar y todos nos radicalizamos por eso desafortudanamente.

Precisamente quien más debe reivindicar la igual de derechos entre hombres y mujeres y entre blancos y negros no es quien lo lo sufre, sino quien pudiendo ejercer esa discriminación no lo hace y reivindica a sus iguales que las cosas deben cambiar. Aquí también he visto manifestaciones sólo de mujeres... es absurdo.

A ver, en el caso de Los Anillos de Poder lo que no hubiera sido lógico es que de pronto Elrond o Galadriel hubieran sido negros. Pero que haya un personaje elfo nuevo con peso en la trama que es negro, o la mujer de un príncipe enano... no veo qué tiene de político. Lo que hay es una voluntad de inclusión. ¿Eso es hacer política? A mí me parece que es hacer justicia social. Me parece que es lo correcto. nuestras sociedades son cada más multiculturales y nadie debe sentirse "el raro". Este tipo de cosas ayudan. Y no creo que debieran ser objeto de ninguna controversia.

Lo dicho, no es lo mismo poner actores negros como alta aristocracia inglesa del siglo XVII que añadir un elfo negro. No tiene nada que ver. Yo al menos no lo veo así. Tampoco tiene sentido ver a Ben Affleck como un mexicano de pura cepa (Argo), a Johnny Depp como un nativo americano (El Llanero Solitario), a Joel Edgerton y Christian Bale como Ramsés II y Moisés (Exodo), a Tilda Swinton como el Hechicero Supremo (Doctor Extraño), que en los comics era oriental, a Scarlett Johansson como la Mayor Motoko Kusanagi (Ghost in the Shell) y muchos, muchos otros ejemplos recientes. Incluso los españoles hemos tenido nuestra ración en casa, como cuando J.A. Bayona elijió a Ewan McGregor, Naomi Watts y Tom Holland para encarnar a los que en realidad eran una familia de españoles que pasaba por Tailandia cuando hubo el terrible tsunami de 2004 en Lo Imposible. Pero en el resto del mundo vendía más una familia anglosajona, con nombre y caras anglosajones. En la mayoría de estos casos nadie ha dicho ni media palabra. Nos ha parecido no sé si bien, pero sí normal. Y sin embargo nos rasgamos las vestiduras con un elfo negro... en serio, tenemos que repensar el mundo. Y la cultura debe ser inclusiva si no hay razón para que no lo sea. En el caso de Los Anillos de Poder no veo motivo para que no lo sea.

Amigo Jasvy dices que meter elfos negros en un serie basada en la obra de Tolkien donde originariamente no hay elfos negros no tiene nada de político cuando tu mismo has dicho por activa y por activa que hay que meter en las obras culturales representantes de minorías porque según tu hace falta y que los niños de esas minorías lo necesitan para tener referentes culturales. No hay nada más político que eso mismo, intentar moralizar o educar a la gente a través del cine.


Esa visión y esa técnica de educar y condicionar a las masas a través de los medios audiovisuales la domino como un maestro un muchacho muy simpático, modo irónico ON, llamado Joseph Goebels.


Ojo no estoy diciendo que los que han hecho estos cambios en esta u otras obras sean nazis ni nada parecido pero lo que es la intención de influir en la sociedad y condicionar comportamientos es exactamente la misma, la técnica eh, no la ideología que puede ser esta última la mejor del mundo y defender los mejores ideales pero cuando yo voy al cine o veo una película en mi casa quiero entretenerme y abstraerme de la realidad hecho acentuado cuando estos productos audiovisuales son del género fantástico no que den una dosis de moralina e integración que no he pedido ni necesito y particularmente cuando la obra original no tiene esos elementos porque todos sabemos que no los tiene.


Si las personas de otras razas que no sean la blanca tienen esa necesidad de referentes culturales en obras de ficción que inventen los suyos propios pero que no cambien los que ya hay, la clave del asunto se llama originalidad. También os digo una cosa que es que no creo personalmente que les haga ninguna falta porque tienen de sobra, tanto en la vida real como en la ficción, en la primera faceta tienen referentes como Nelson Mandela, Martin Luther King, Muhamad Ali, Malcom X, Rosa Parks, Barack Obama, Turgood Marshall en el primer ámbito y otros como Blade, Black Panther, Gus Frink, the Fresh Prince, la capitana Marvel de los Comics etc.., en el segundo.


Los cambios que comentas de personajes de otras razas interpretados por actores blancos me parecen igualmente ridículos especialmente el de Tilda Swinton porque para empezar el anciano siempre ha sido un hombre y tu mismo estas poniendo ejemplos de cambios ridículos y tan ridículo son esos como los otros que a ti te parecen tan bien para dar referentes culturales a otras razas que como ya explico anteriormente ya los tienen. Para tí cambiar de blanco a negro perfecto, pero de negro a blanco malo.


Pues para mi cambio de raza o sexo de los personajes originales no me parece adecuado ninguno, las cosas hay que dejarlas tal cuales son. Yo tengo una postura perfectamente coherente, si los autores originales crean los personajes de una manera así deben de ser representados, no si me gustan los cambios cuando van en la dirección que me gusta son geniales pero cuando no van en esa dirección que me gusta ya no son adecuados.


En cuanto a que la obra de Tokien tiene un tufillo racista es algo que no tiene ni pies ni cabeza, es mas en la obra de Tolkien se ven muchos elementos avanzados para su época.



Sega Saturn Shiro.

Estáis hablando de todo menos de Sonic.

Mlle_Virtua escribió: [Ver mensaje]

Estáis hablando de todo menos de Sonic.

yo por eso ya no opine nada, pero todo sea por mantener vivo y activo el foro

Sobre el debate este dire que voy mas del partido de Sheva y segata pero realmente no tengo animos de ahondar en el tema xD, hay para otra oportunidad.

Es verdad, hablamos de todos menos de Sonic...

Por cerrar el tema, como dicen los ingleses, acordemos estar en desacuerdo, Segata. Para empezar, sigo sin ver porqué ser incluso es ser político. Eso significaría que se puede hacer política de inclusión y de exckusión, y que ambos son aceptables y válidos... es como decir que se puede ser tolerante o intolerante, y no pasa nada... no lo veo así.

Para continuar, lee de nuevo esta frase:

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Si las personas de otras razas que no sean la blanca tienen esa necesidad de referentes culturales en obras de ficción que inventen los suyos propios[..]

No hombre... evidentemente no van a tener los mismos referentes porque no han tenido la oportunidad de tenerlos. La televisión y el cine ha sido coto de hombres blancos anglosajones y cristianos. Decir que los negros o las mujeres se creen sus propios referentes, cuando todos los estudios occidentales están en manos de hombres blanquitos como la leche es simplificar mucho el tema, ¿no?. A ver, una obra cultural es producto de su época. Y así debe ser. No tiene sentido que sea de otra manera. El libro de El Señor de los Anillos es fruto de su época (y muy avanzado en muchos aspectos, como dices). Las películas de Peter Jackson son fruto de la suya. Y la serie de Los Anillos del Poder de esta en la que estamos. Y la sociedad actual (y presumiblemente futura) es muchísimo más multicultural que la de hace 50 años. Los Anillos del Poder adapta unos relatos inconclusos de Tolkien que recopiló su hijo después de su muerte, y tiene los suficientes huecos para meter elfos o enanos negros, dragones azules o lo que les apetezca a los autores. Meter un elfo negro no va contra la historia, contra su espíritu ni contra el sagrado canon. En cambio sí lo hacen otras cosas de la serie: el origen del Mithril y su importancia para los elfos, condensar cosas que en el libro llevaban cientos de años en unos días, el Balrog de Moria y la aparición de personajes que según el Silmarilion no deberían estar ahí. Todas esas cosas la mayoría de la gente las está pasando más o menos por alto. Pero no el elfo negro, que no tiene trascendencia ninguna... no lo entiendo.

Repito, para mí la serie es espectacular. Y dentro de 10 años nadie verá raro que ahí había un elfo negro.

Dicho esto... como digo, acordemos el desacuerdo y pasemos a Sonic.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Decir que los negros o las mujeres se creen sus propios referentes, cuando todos los estudios occidentales están en manos de hombres blanquitos como la leche es simplificar mucho el tema, ¿no?

También sera mi ultima respuesta sobre el tema, pero hay que ver que mucha gente que pudo ayudar la causa no lo hicieron y ahora se muestran en la primera linea como heroes.

Ejemplo, Natalie Portman, que en los ultimos Oscars llevo un traje Dior con los nombres de directoras mujeres que no estuvieron nominadas este año al Oscar. Se le felicito por su gesto "feminista"...Y mujeres (no hombres, porque sino se les hubiera tachado de machistas...) respondieron que Portman tiene una compania de produccion desde mas de 20 años y que la unica mujer que fue producida por su compania fue...Natalie Portman.

Esta bien decir que los "blanquitos" son los malos de la historia pero muchos han ayudado en la causa de las mujeres o minorias.

Nunca habra una verdad definitiva por supuesto y siempre podremos quejarnos de injusticias por todas partes.

Y fue genial hacer este tipo de off-topic porque hemos debatido sin ningun problema, enhorabuena amigos

Que pensais del ultimo video que salio este mes?


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Cuando se crean referentes culturales de calidad y obras literarias o comics de calidad terminan siendo adaptados y mas en esta época que faltan ideas en el cine y nunca ha sido más prodiga ninguna otra época que esta en adaptaciones del cine o del comic.


Me parece una excusa barata que como no hay referentes culturales de otras razas, que esta bien cambiar de raza a los de los blanquitos porque nos lo deben.


Hay referentes de sobra de todas las razas para adaptar al cine ya sea en la vida real o en la ficción para adaptarlos sin tener que cambiar a los personajes de raza o sexo de forma ridícula.


Solo tienen que ser un poco de curiosos los guionistas y leer un poco más como libros de historia por ejemplo.



Así por ejemplo tenemos el culebrón este turco del Sultán, pues bien en vez de hacer un culebrón si Disney esta tan comprometida con otras razas te puede sacar una película histórica sobre Suleiman el Magnífico que era el sultán mas importante del imperio otomano o sobre otros personajes de raza negra, oriental etc que hay muchos y variados.


Yo por mi parte dejo ya el tema de la inclusión en este hilo y me ciño al Sonic Frontiers.


Este trailer es que lo veo raro para ser un juego de Sonic no me cuadra para nada con lo que ha sido siempre un Sonic, habrá que ver mas para poder juzgar apropiadamente. Yo personalmente hubiera sacado algo parecido al Sonic 2006 en lo jugable pero sin bugs de m...., que en mi modesta opinión era la línea correcta pero con un testeo en condiciones.


Yo de todas maneras le doy un voto de confianza al Sonic Frontiers en espera de más datos para ver si merece la pena.



Sega Saturn Shiro.

Yo lo que veo en el tema jugable me está gustando.

Sí es verdad que se ven los escenarios muy, muy vacíos. Y el diseño de los enemigos que están mostrando me parece poco inspirado, la verdad. Pero no voy a judgar nada de eso hasta no ver el producto final.

Tengo la misma impresion, parece que Sonic es un verdadero Robinson Crusoe, solo en este mundo

Pero estoy curioso también de ver el resultado final.

Yo sigo diciendo que no veo mal la sensacion de vacio en los Open World de Frontiers, claro esta siendo malvado de mente parte de eso debe ser por que hay version Switch y para que no corra del asco comparado a las otras versiones tuvieron que recortar elementos


Yo ya quiero que llegue ya andan rodando varios videos y gameplays en Youtube y IGN solto unas impresiones finales que en lo personal me hacen tener bastante fe, no creo que sea un juego 10 de 10, pero espero que los defectos no sean de peso.