SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos

Migl escribió: [Ver mensaje]

¿De Panzer Dragoon? Simple: Panzer Dragoon Zwei, Panzer Dragoon, Panzer Dragoon Saga y Panzer Dragoon Orta. Chim-pum s'acabó.


Yo por estas cosas decía que lo de las cronologías hay que tomarlas "con pinzas", meter los de Master System cuando no son más que versiones diferentes de los juegos es, cuanto menos, peculiar xD

Mejor explicado imposible, la cronología de Panzer Dragoon

A mi tanto juego de Sonic (con todos los respetos) ya me cansa, se han dedicado a sacar juegos a diestro y siniestro y como bien decis algunos ni ellos mismos saben donde encajarlos cronológicamente asi que no merece la pena darle más vueltas.
Seré un anticuado, pero yo cogía la escoba y hacia una limpieza buena de esos cuarenta y pico juegos de Sonic, me quedaba con los del Sonic Team, y poco más; esto es, los 4 de megadrive y el Sonic CD, los dos Adventure y el Sonic 3D como curiosidad, además del R y por último el Advance y el Colours de Wii. El resto...

DCVirtua escribió: [Ver mensaje]

Es dificil hacerle una cronologia de todos modos. Ni SEGA creo que sabria hacerla. De los primeros juegos solo nos podemos basar en lineas generales en los juegos en los que aparecen Tails, Knuckles y Amy.

Esos juegos tienen mayor contexto argumental definido del que la gente cree. El problema es que Sega of America y Sega Europe trataba a sus usuarios como tontos y destrozaban por completo las historias de los manuales japoneses poniendo en su lugar unas simplificaciones en los manuales americanos y europeos que no tenían nada que ver.

Esto empezó a cambiar en Sonic Adventure, cuando afortunadamente, Sega tomó las riendas del asunto y unificó la historia japonesa con la occidental, unido a la unificación de términos que tan poco le gusta a la gente pero tan necesarios son para que todo tenga una mejor coherencia y consistencia argumental.

Exactivamente. Como decía en otros mensajes, Sonic 2 y Sonic 3 van el uno justo detrás del otro argumentalmente hablando, y además es cuestión de unos pocos días lo que transcurre de un juego a otro, y eso se deja bien claro en los manuales japoneses, donde además te ofrecían detalles de la mística y mitología de la saga que tenían pensados los del Sonic Team, y que luego la gente de SEGA América decidió destruir por completo y convertirlo en algo totalmente distinto.

Si es que basta con ver el rediseño que le hicieron a Sonic en cuanto el juego iba a ser lanzado... qué horror ó_ò


Una cosa que me hace gracia es que a pesar de que ya a partir de Adventure se empieza a tomar cartas en el asunto como dices y el Sonic Team quiere dejar bien claro qué es qué, aún así las gentes de SEGA América insistieron, haciendo que "Eggman" fuese un apodo para Robotnik sacado de la manga por Sonic y utilizado de forma peyorativa, mientras que el doctor se dirigiese a sí mismo como "El grandísimo científico brillante, Doctor Robotnik".

Me encanta entonces que Robotnik vaya poniéndole el insulto que utiliza su peor enemigo para dirigirse a él en varias de sus invenciones, tanto para ponerles nombres como para incluso escribirlo en ellas xD

Además, el contexto de ubicación se perdía completamente con las historias occidentales. En los manuales japoneses te explican que Sonic the Hedgehog transcurre en South Island (donde Sonic encuentra por primera vez al Dr. Eggman, no siendo la isla originaria de Sonic como muchos creen porque él es realmente nativo de una isla llamada Christmas Island), que Sonic the Hedgeh og 2 transcurre en West Side Island (que es la isla donde Sonic conoció a Tails tras llegar el erizo a ella de expedición con la avioneta Tornado) y que Sonic the Hedgehog 3 transcurre en Angel Island (la isla de Knuckles y de la Master Emerald).

En el caso de la tercera entrega, los manuales norteamericano y europeo no destrozan del todo la historia japonesa y la referencian parcialmente, pero Angel Island es sustituido por Floating Island/Isla flotante, contradiciendo el canon de la historia que más adelante se reestrablecería en occidente como Angel Island en Sonic Adventure. De hecho, esto hace que el nivel inicial "Angel Island Zone" pierda sentido en las versiones occidentales porque lo que en la versión japonesa cuadra al ser una especie de referencia de llegada a la isla, en las occidentales queda como que parece que eso es una isla distinta a la que estás realmente.

Lo de la dualidad Dr. Robotnik/Dr. Eggman de los guiones occidentales del primer Sonic Adventure es una pequeña chapuza que no duró demasiado porque ya en el juego inmediatamente posterior, Sonic Adventure 2, el guión occidental replicaba totalmente al japonés y el doctor se referenciaba a sí mismo como Dr. Eggman contradiciendo lo del anterior juego. Desde entonces, exceptuando algún pequeño atisbo de reenganche del nombre de procedencia americana a la continuidad japonesa que fue ideado por el Sonic Team como fue lo de llamar "Professor Gerald Robotnik" a su abuelo y "Maria Robotnik" a su prima, el nombre de Dr. Robotnik sólo se ha venido referenciando como tal en algunos manuales y también en algunas situaciones anecdóticas como la escena previa al jefe final de Sonic Generations, aunque en este caso la versión japonesa va por su cuenta y no sigue lo de llamar Dr. Robotnik al "Classic Dr. Eggman".

Sí, me resultó bastante curioso lo de Sonic Generations.

Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo ).

Me parece una muy buena idea para admitir ambas versiones del nombre y colocarlas como canon de la saga sin que chirríe de ninguna manera ni contradiga a nada anterior, manteniendo a todos felices y contentos.


Lo de los manuales europericanos es para darles de comer a parte... con lo que se curraba la gente del Sonic Team todo lo relacionado a las referencias de cada juego y a la historia de los mismos, más teniendo en cuenta la época en la que fueron realizados y que se trata de "meros" plataformas, que vengan gente que no tiene nada que ver con el desarrollo de los mismos y te lo chafen completamente y cambien por algo lleno de clichés y sinsentido en cantidades industriales debería estar penado por la ley.

Migl escribió: [Ver mensaje]

Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo ).

Está todo bastante relacionado, sí.

Además tiene una cierta obsesión por formas esféricas que empieza en su propio cuerpo.

Eso es una pena que se perdiese en el nuevo rediseño del personaje que tiene unas proporciones más "humanas" por así decirlo, porque originalmente la cosa le venía al pelo con la esfera andante que era.

PD: Presumiblemente para que fuese fácil de dibujar por los niños.

Migl escribió: [Ver mensaje]

Lo de los manuales europericanos es para darles de comer a parte... con lo que se curraba la gente del Sonic Team todo lo relacionado a las referencias de cada juego y a la historia de los mismos, más teniendo en cuenta la época en la que fueron realizados y que se trata de "meros" plataformas, que vengan gente que no tiene nada que ver con el desarrollo de los mismos y te lo chafen completamente y cambien por algo lleno de clichés y sinsentido en cantidades industriales debería estar penado por la ley.

Desafortunadamente eso va en consonancia con lo que piensa mucha gente que es precisamente que debería estar penado por la ley el ponerle aunque sea una mínima trama argumental a un juego de plataformas.

Wesker escribió: [Ver mensaje]

Migl escribió: [Ver mensaje]

Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo ).

Está todo bastante relacionado, sí.

Además tiene una cierta obsesión por formas esféricas que empieza en su propio cuerpo.

Eso es una pena que se perdiese en el nuevo rediseño del personaje que tiene unas proporciones más "humanas" por así decirlo, porque originalmente la cosa le venía al pelo con la esfera andante que era.

PD: Presumiblemente para que fuese fácil de dibujar por los niños.

Jeje, bueno, en realidad el cuerpo de Robotnik me parece que ahora con el nuevo diseño tiene más forma de huevo que antes, que era más bien una esfera completa, así que le sigue viniendo de rechupete todo lo relacionado con "Eggman".

Además, las referencias a la cultura general del mundo real relacionadas con el doctor, como el "Death Egg", siempre me han resultado tronchantes a la par que entrañables y geniales Eso por suerte no se perdió con el nuevo diseño o con la nueva dirección de la saga, aunque va a temporadas, claro.

Wesker escribió: [Ver mensaje]

Desafortunadamente eso va en consonancia con lo que piensa mucha gente que es precisamente que debería estar penado por la ley el ponerle aunque sea una mínima trama argumental a un juego de plataformas.

Pppppppfffffff...!!!!


Precisamente uno de los motivos por los que Sonic 3 (& Knuckles) me parece el mejor Sonic de los que se han hecho es por la en apariencia simple pero realmente elaborada trama argumental que posee, y la forma tan sutil y agradable que tiene de llevarla y de hacer partícipe al jugador. También uno de los motivos por los que prefiero Sonic Adventure a Sonic Adventure 2 es porque la trama va más en consonancia con lo que espero de un Sonic y el tema místico me va más (aunque la forma en que está llevada la historia del 2 Adventure me parece genial).

Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...

Migl escribió: [Ver mensaje]

Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...

Desde que se denostó y repudió a Sonic the Hedgehog 2006 por su historia, desafortunadamente vamos cada vez a peor en ese sentido.

Y el sonic DX en que parte de la cronologia queda?

¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.

Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.

muy interesante, gracias por el aporte

Sonic_Legendario escribió: [Ver mensaje]

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.

Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.

Es que de hecho, oficialmente esa versión se conoce como Sonic Adventure DX.

¿Y el Sonic Jump de Saturn? jaja

Wesker escribió: [Ver mensaje]

Sonic_Legendario escribió: [Ver mensaje]

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.

Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.

Es que de hecho, oficialmente esa versión se conoce como Sonic Adventure DX.

Es cierto no me acordaba pero buscando y leyendo es el adventure 1 remake con extras,etc...

Wesker escribió: [Ver mensaje]

Migl escribió: [Ver mensaje]

Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...

Desde que se denostó y repudió a Sonic the Hedgehog 2006 por su historia, desafortunadamente vamos cada vez a peor en ese sentido.

THIS! Realmente desde aqui ya empezo el bajon argumental, en Sonic Unleashed y Colors lo dejaron a cosas mas simples en teoria para volver a lo simplificado que fue Sonic Heroes por ejemplo pero no les funciono..

y bueno en Sonic Generations... ahi esta su mayor pecado, una lastima la verdad por que quitando lo relacionado con Elise (que ojo a mi me gusto la verdad) la historia del Sonic 06 era como la cuspide de las historia en un Sonic, con un tono argumental lo suficientemente fuerte para que lo notara cualquiera.


Bonita Cronologia, aunque ahi es de discutir algunas ondas que aun no cuadran en parte culpa de la propia SEGA, pero esta bien.

Porque se produce una paradoja con los sonics, siendo sonic clasico y sonic moderno. Donde ubicarias al sonic clasico?

EN RESUMEN: EL SONIC GENERATIONS VA 2 VESES EN LA LINEA DEL TIEMPO

PD: Yo lo ubicaria en 2 posibles lugares sonic 2 sonic 3 o sonic & knucles y sonic cd

Excelente trabajo

Recién hoy me tomé la molestia de leerlo en detalle (en realidad me olvidé por completo en su momento dado que estaba un poco ido de copas! )

Le voy a recomendar esto a varios "expertos" locales del erizo, a ver si se despabilan un poco!

Esto sí que es un reflote!!!

seba83888 escribió: [Ver mensaje]

Porque se produce una paradoja con los sonics, siendo sonic clasico y sonic moderno. Donde ubicarias al sonic clasico?

EN RESUMEN: EL SONIC GENERATIONS VA 2 VESES EN LA LINEA DEL TIEMPO

PD: Yo lo ubicaria en 2 posibles lugares sonic 2 sonic 3 o sonic & knucles y sonic cd

Bueno, realmente la historia principal del juego sería la del futuro. Ubicar al Sonic del pasado es bastante complicado, ¿no? Iría en algún punto antes de Sonic Adventure, pero creo que es hilar ya muy fino...

Flipy escribió: [Ver mensaje]

Excelente trabajo

Recién hoy me tomé la molestia de leerlo en detalle (en realidad me olvidé por completo en su momento dado que estaba un poco ido de copas! )

Le voy a recomendar esto a varios "expertos" locales del erizo, a ver si se despabilan un poco!

Gracias!!! Ya dice el dicho que nunca es tarde...

Pregunta que os hago: Sonic Boom queda fuera de la cronología oficial, gracias a los cielos. Pero ¿Lost World? ¿Le metemos directamente en último lugar? ¿Y el nuevo Sonic para móviles? Qué horror lo que están haciendo con esta saga...

Lost World iria de ultimo pero quda un espacio argumental ya que se nota que ha pasado bastante tiempo desde Colors y Generations.

el Runners a saber que tal, sera de esperar.

Me he leído todos los mensajes del post(por si repetía información), y he encontrado una incongruencia en la colocación del Sonic CD:
- dices que es la primera aparición de metal sonic en la saga ( y por año de aparición del juego sí lo es) pero lo pones detrás de Sonic & Knuckles. No obstante, en Sonic & Knuckles sí aparece* metal Sonic, y si empiezas el juego con Knuckles, te toca luchar contra Super Metal Sonic ( o como me gusta llamarlo a mi, Metal Sonic Super Sayayin).


Es decir, que el orden correcto sería (a mi entender) Sonic 2, Sonic CD, Sonic 3 & Knuckles (o Sonic 3, y luego Sonic & Knuckles)


*Concretamente, te tienes que enfrentar a él al final de la Sky Sanctuary Zone.

Uhmmm... es que el que aparece en Sonic 3 no es Metal Sonic. Es Mecha Sonic, y si te fijas el diseño es diferente. Aparece incorrectamente nombrado como Metal Sonic en el manual americano, pero tanto el europeo como el japonés lo llaman Mecha Sonic. El mismo enemigo salió incluso en cómics como "Evil Sonic". Si miras diseños son muy parecidos, pero no son iguales. Los sprites son, de hecho, bastante diferentes.



En esta imagen ves los sprites de Metal Sonic (el de Sonic CD), Silver Sonic (enemigo de Sonic 2) y Mecha Sonic (el de Sonic 3).

Mecha Sonic sólo aparece en Sonic & Knuckles y en Sonic The Hedgehog 3 & Knuckles, además de en algún cómic.

Metal Sonic, por su parte, aparece muchas más veces, según http://sonic.wikia.com:
Sonic the Hedgehog CD
Gale Racer (cameo)
Sonic the Hedgehog Triple Trouble
Sonic Drift 2
Knuckles' Chaotix
Sonic the Fighters
Sonic R
Sonic Adventure
Sonic Adventure 2
Sonic Pinball Party
Sonic Battle (possibly mentioned)
Sonic Heroes
Sonic Rivals
Sonic Rivals 2
Super Smash Bros. Brawl (sticker)
Sega Superstars Tennis (cameo)
Mario & Sonic at the Olympic Winter Games
Sonic at the Olympic Winter Games
Sonic & Sega All-Stars Racing (downloadable character)
Sonic the Hedgehog 4: Episode I (cameo)
Sonic Free Riders
Sonic Generations
Mario & Sonic at the London 2012 Olympic Games
Sonic the Hedgehog 4: Episode II
Sonic the Hedgehog 4: Episode Metal
Sonic & All-Stars Racing Transformed
Mario & Sonic at the Sochi 2014 Olympic Winter Games
Sonic Jump Fever (cameo)
Super Smash Bros. for Nintendo 3DS (trophy)
Sonic Runners
Mario & Sonic at the Rio 2016 Olympic Games
Sonic Forces

Por lo que es un personaje con mucho más recorrido.

Por su parte, el que menciono como "Silver Sonic" es otro personaje que aparece en Sonic 2 de Megadrive, pero el manual japonés lo llama "Mecha Sonic" también. Mecha significa "robot", así que es un nombre bastante genérico. Apareció el mismo diseño en cómics de Sonic bajo el nombre de "Silver Sonic", y por eso se lo suele nombrar así para diferenciarlo. Aparece también en el Sonic 2 de Master System/GameGear, pero no parece el mismo personaje.



A este "Silver Sonic" hay quien lo considera el mismo que en 16 bits y quien no.

Lo que está claro es que Mecha Sonic de Sonic & Knuckles y Metal Sonic de Sonic CD no son el mismo personaje en absoluto. Se referencia a los dos como personajes distintos en muchos manuales, comics e incluso en otras referencias provenientes de Sega (videos promocionales, la web de promoción de Sonic Generations, etc). Mecha Sonic parece un robot sin más, mientras que Metal Sonic tiene personalidad marcada.

Diseño "Silver Sonic":


Diseño "Silver Sonic 8 Bits":


Diseño "Mecha Sonic":


Diseño "Metal Sonic":


Como ves, tres (o cuatro) personajes diferentes.

Vale, siempre pensé que los Sonic "robóticos" de Sonic 2 , Sonic 3 & Knuckles, y Sonic CD eran distintos diseños del mismo personaje, y que las diferencias en el nombre era por temas de traducción (tema de que a cada traductor le dio por traducirlo de forma diferente), de hecho tanto "metal" como "mecha" aunque tienen traducción diferente, hacen pensar en el concepto de algo robótico.

El hecho de que sean diseños diferentes, no tiene por qué implicar que sean personajes diferentes, al mismo Sonic le fueron cambiando el aspecto con el paso del tiempo, y de hecho, en Sonic Generations hacen referencia precisamente a eso.

En cuanto a que el diseño de Sonic CD sea el que aparece en más juegos, pienso que podría deberse a que al pasar al 3D, decidieran mantener ese diseño para el metal (o mecha) Sonic por ser el más visualmente atractivo de los tres.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Se referencia a los dos como personajes distintos en muchos manuales, comics e incluso en otras referencias provenientes de Sega

.

Me gustaría que me pusieras un ejemplo (a poder ser, de un videojuego o de un manual de videojuego)en el que se muestre que metal sonic y mecha sonic son personajes diferentes.

Bueno, en primer lugar hay que decir que buscar una cronología seria de una serie como Sonic es rizar el rizo, porque la verdad es que no hay precisamente una historia a lo "Juego de Tronos".

En sonic.wikia.com hay descripciones bastante exahustivas de ambos personajes. No sólo mencionan en qué manuales aparece cada uno. Mucha de la información de background de los personajes sale de las colecciones de comics de Sonic, además de de los videojuegos. Se supone que todo es información oficial y canon, pero si Disney se cargó todo el universo extendido de Star Wars supongo que cualquier cosa "oficial" sobre Sonic puede dejar de serlo en cualquier momento. Dicho esto, en todo el "universo expandido" se hacen muchísimas referencias a Metal Sonic, y sólo algunas a Mecha Sonic, siempre como personajes separados. Si nos quedamos sólo con lo aparecido en los videojuegos, la única pista clara acerca de que Mecha Sonic y Metal Sonic son de hecho dos robots diferentes la tenemos en el Sonic Adventure de Dreamcast/GameCube.

Echad un vistazo al siguiente video, a partir de los 3,17 minutos.


YouTube Link


En Mystic Ruins Jungle se encuentra una especie de laboratorio de Robotnik donde hay dos robots en tubos. Uno es clarísimamente Metal Sonic. Algunas fuentes (como sonic.wikia.com) dicen que el otro robot sería Mecha Sonic, aunque tengo mis dudas al respecto. Pero sea o no Mecha Sonic, lo que demuestra es que de hecho Robotnik (Eggman... no me acostumbro) tiene varios robots Sonic-morfos. Así que desde el momento en que hay varios suponer que estos robots que se llaman diferente (según los manuales japoneses, que son la referencia más fiable) y tienen un diseño claramente diferente son Metal Sonic es mucho suponer. Además, Metal Sonic sí ha tenido evoluciones, pero en cada caso se ha dejado muy claro que eran eso, evoluciones del mismo robot.

Joder Jasvy a veces me dejas flipado. Yo creo que no nos acabamos de tomar en serio todas las mierdas frikis que nos metemos en vena, y al final calan en nosotros en forma de conocimiento. Nos creemos (en mi caso, no hablo por nadie más) que no somos realmente cultos pero sí lo somos joder; ¡esto es arte/cultura! Y si no lo es por lo menos es algo que nos da SENTIDO en cierta parcela de la vida.

Algún día tendré el Conocimiento Absoluto de las facciones Nintenderas y Segueras y escribiré un artículo para la posteridad.

Os valora: Vuestro compañero Cyclops.

Pues mira, Sonic Mania ha venido a sacarnos de la duda sobre si Metal Sonic y Silver Sonic son o no personajes diferentes:



Ya tenemos un juego oficial de la saga en el que aparecen Metal Sonic y Silver Sonic a la vez... así que si estos dos son personajes diferentes, evidentemente Mecha Sonic tampoco es el mismo personaje que Metal Sonic, como siempre se ha dicho desde Sega.

Que abandonado tengo el mundillo.

No me gusta, ehh. Me estoy haciendo viejo. Ni sabia que Mecha Sonic y Metal Sonic eran personajes distintos.

Y tampoco tenia idea del juego SegaSonic the Hedgehog de arcades. Por lo que imagino que no llego a Europa ... Gráficamente es una pasada y hubiera sido un juego para haber sacado en SEGA SATURN posteriormente. La calidad de las animaciones es brutal, por no mencionar los detalles de cuando los personajes quedan clavados en el suelo despues de caer. ¡O cuando se espolsan después de salir del agua!

Viendolo bien, me da a mi que es el padre de Sonic 3D.

Jasvy, contigo se aprende!! Eres mi maestro Jedi! A tu lado soy un triste padawan con pretensiones.

Que interesante hilo madre del amor.!!