SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos

Lo más rotundo de todo segata es que ambos hemos puesto como ejemplo a la figura de Yu Suzuki.

¿Te das cuenta de que no es una casualidad?



Y sabes por qué?

Porque el arte une a personas en gustos y sentimientos. En este caso hablamos de un artista haciendo videojuegos.

¿Hablamos de arte? El opening de Yuzo Koshiro de Streets Of Rage.

No está colgado en el Moma ni cuesta una sola unidad one million dollar.....pero componer algo así es arte. Los videojuegos reúnen la capacidad de emocionar, mirando, escuchando.... todo bien hecho y bien implementado nos ha dejado ejemplos artísticos memorables.

Y el "especialista" que diga lo que quiera.

El opening de Streets of Rage es una obra de arte digna de estar en un museo, es mas es que deberia haber museos del gaming. La obra de Yu Suzuki y de Yuzo Koshiro deberian figurar en los libros de arte, el arte debe actualizarse a los tiempos modernos y no solo comtemplar arquitectura,pintura, escultura etc como arte.

Otra pieza de arte audiovisual.


YouTube Link


Mi primer juego de Saturn, obra imperecedera con una canción de intro brutal.

En cuanto a que no cuesta un millon de dolares como la especulación con lo retro siga así, no se yo..

Sega Saturn Shiro.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Me alegro de que disfrutes amigo Ultra, eso es lo que hace falta en este foro que esta un poco decaido de actividad ultimamente

Estoy de acuerdo amigo Segata. Se puede ser vehemente en tus explicaciones o estar en desacuerdo con cualquier postura pero cuando hay expresiones como las siguientes:

ULTRA 4TH GEN escribió: [Ver mensaje]

Ya te cale hace tiempo y no haces más que confirmar lo que me temía.
Jaja

o esta otra...

ULTRA 4TH GEN escribió: [Ver mensaje]

Digan lo que digan "los especialistas" y los "fans del titulito".

Piensas:

¿Este chico si tiene que operarse va a ir a un zoológico? ¿Para que sirve estudiar el titulo de medicina entonces?

En fin... que tendrá razón por no discutir.

Lo dicho, que te calé hace tiempo. A la vista está.

Celebro comprobar que mi olfato para los pedantes NUNCA me falla.

Oye al menos gracias a ti y a tus impresionantes aportaciones ya podemos saber que para que un videojuego sea una obra de arte, tiene que estar expuesto en un museo y valer millones.
Y que puedes ser un fiel admirador de los videojuegos y saber mucho de la materia, y apreciar matices y categorías, y sentir experiencias preciosas pero....para que sea un arte esto de hacer videojuegos, te lo tiene que decir un crítico especialista de arte con carnet de sabio y certificártelo el Guggenheim.

Lo siento Yuzo Koshiro. Lo siento Miyamoto. Lo siento Yu Suzuki.
Vosotros sólo entretenéis, como la revista de crucigramas.

Yo tb tengo muy buen ojo para la gentuza y los catetos

Entiendo que la frontera entre la inteligencia y la ignorancia es muy delgada y quieras hacer prevalecer tus ideas sobre las de los demás con un lenguaje poligonero-pastillero. Pero si haces la marcha atras te daras cuenta que yo en ningún momento he hecho nigun comentario sobre ti sino sobre ideas... Así que lo mejor que puedes hacer cuando yo hable es meterte la lengua en un bote de mierda y no referirte a mi mas, pandillero.

A partir de ahora y gracias a tus aportaciones al mundo intelectual sabremos que cuando algo te guste a tí será considerado lo que tu quieras pq tu creas las definiciones. Quememos los estudios de miles de años que ha venido el nini de ultra, de ultra derechas.

Qué fácil ha sido.

Carles escribió: [Ver mensaje]

lo mejor que puedes hacer cuando yo hable es meterte la lengua en un bote de mierda y no referirte a mi mas, pandillero.

En fin.

¿No se puede hablar las cosas sin meterse en descalificar gratuitamente al resto de foristas? Así va a ser difícil revivir el foro...

En la cuestion de los expertos y especialistas, el amigo Ultra tiene razon también en muchos aspectos.

Por ejemplo, cuando se ve en la television los "expertos" que hablan de geopolitica o politica, dan su opinion, piensan saber cosas y no es siempre la Verdad...porque la Verdad no existe. Muchos expertos pensaban de forma muy arrogante que no iba a haber el Brexit o que Donald Trump no seria presidente o en Francia por ejemplo no adivinaban la victoria de algunos politicos.

En deporte, muchos "expertos" dicen cosas y la semana despues, dicen el contrario por ejemplo también .

Yo lo veia asi.

Claro que hay "expertos" en que podemos tener confianza, que sea cientificos, escritores, medicos (y no todos, es por eso tambien que mucha gente se fia en diferentes opiniones para saber que hacer)

Y el arte es algo muy subjetivo. En Francia (cojo el ejemplo francés porque vivo aqui) ha habido exposiciones en museos de la historia de los JV.

La presentacion de la Switch aqui ha ocurrido en el Grand Palais, que es un monumento increible, donde se puede ver exposiciones de artistas famosos.

Y Jasvy tiene razon, mejor intentar calmar las cosas

Es una cuestion de acción-reacción.

Puedo ser vehemente en mis ideas y defenderlas con pasión pero en ningún momento he calificado yo a nadie directamente. No hay mas que tirar atras y comprobarlo. O a ver qué pasa cuando os toque a otro¿?

Ya os digo que yo me posicionaré

Me e empapado las 4 paginas del tiro y e de decir que esto a degenerado mas que «Perdidos».

Voy a olvidar la ultima pagina del mismo modo que obviaria una pelea de borrachos en un bar y voy a aportar lo que falta aqui,una opinion proXbox.

Todos nos hemos criado en una epoca en que la mejor consola tenia mejores exclusivos...Psx desbanco el binomio Sega-Nintendo por puro consumismo.Mas titulos,aunque menos calidad =mas ventas.

Y las cosas siguen igual.¿Porque un Call of duty vende 10 veces mas que un Zelda? Porque somos una minoria.Triste pero real,los hardcore gamers,los coleccionistas,los que nos deleitamos con los juegos no somos la mayoria.¿Sabeis cuanta gente tiene la Ps4 en su casa con menos de 10 juegos y todos la edicion anual de tiros/futbol/coche ?

Microsoft sabe esto muy bien,la epoca Bill Gates acabo hace tiempo y la premisa es la nube.Vivimos en la nube,moviles,tablets,smartbox todos los sistemas se nutren de los mismos contenidos,solo que ahora extrapolan esta idea a los videojuegos:Juega el mismo juego en Pc que en consola y comparte la partida,juega en streaming a tu consola de ultima generacion a traves de tu pc obsoleto,juega en tu nueva consola a los mejores juegos de la generacion antigua(incluso se rumorea que scorpio nos sorprenda con la emulacion de la xbox original de forma nativa y viendo el exito de la retro no es tan descabellado),el nuevo servicio Microsoft Pass permitira tener barra libre de alquiler en 100 juegos por 10€ al mes(vamos,un netflix de videojuegos),Games With Gold ofreciendo 4 juegos disponibles mas cada mes,comparte tu cuenta y juega en casa con los juegos de tu amigo/familiar,compra en otras stores por precios rebajados(yo en año y medio de consola sumo casi 200 juegos y dudo que haya alcanzado el precio de la consola comprando juegos)...

¿Os extraña que MS no cuente las consolas vendidas sino las cuentas de Xbox live?¿Aun no veis que la idea de Ms es crear un todo en la nube y que podamos acceder a el desde diferentes plataformas?Tanto los pcs como las consolas de toda la vida han desaparecido,se van fusionando y ni cuenta os estais dando.¿Scorpio solo trae mejoras graficas pero tendra lo mismo que la One?¿De que me suena,de gente que todos los años se deja una pasta en graficas para tener su pc a la ultima y aprovechar los juegos a maximo rendimiento?Sony a hecho el mismo movimiento con la Ps4 Pro,aceptar que es el inicio de una nueva epoca.Yo personalmente estoy cada dia mas contento de mi One y juego mas que en otras epocas.Me pierdo exclusivos de Sony y Nintendo,vale.Pero estoy tan contento con los multi que me ofrece Xbox que no tengo tiempo ni de preocuparme en si los jugare o no.Tampoco tengo tiempo de ver todas las series que quisiera,pero que se le va a hacer.

Somos viejos,yo araño los 40 y tengo 3 peques.Me doy cuenta de que el mundo en que vivimos ya no es el que nos crio y solo podia amargarme como un cascarrabias o subirme al carro.Renovarse o morir

Interesante reflexión compartes con nosotros amigo Elvizius sobre el rumbo de Microsoft y sus consolas, no me parece descabellada sino mas bien todo lo contrario, es mas creo que a la larga triunfaran sobre Sony porque es una estrategia a media-largo plazo muy bien concebida desde la optica del marketing y que valora muy bien el hecho de que la mayoria de la gente prefiera la cantidad a la calidad y sobre todo la comodidad.

No hay nada mejor desde esa optica que tener muchos juegos a tu disposición pagando una modica subscripción, sin esforzarte demasiado, sin tener que buscarlos, sin ocupar espacio, sin esposas-madres-hijos que te los puedan estropear,perder, etc...

No es lo que nos va a los romanticos como nosotros que disfrutamos buscandolos y cazandolos como pokemons, pero a las masas de casuals que son mayoria les encantara.

Una estrategia muy inteligente sin duda.


Sega Saturn Shiro.

Entiendo perfectamente tu punto de vista, y entiendo que Microsoft sí va por ahí. Incluso entiendo claramente que tú estés contento con tu One. No es una consola que se ande corta de lanzamientos.

Pero no estoy de acuerdo en que las consolas como las conocíamos hayan desaparecido o que ese sea necesariamente el camino a seguir. Como bien dices tú, te estás perdiendo los exclusivos de Sony y de Nintendo. Según www.vgchartz.com PS4 lleva 55,9 millones de consolas vendidas. Por otro lado 3DS lleva 64 millones de consolas. Eso significa que sí, que con el mundo 2.0 en el que todo está en la nube y se venden servicios y no hardware aún hay mucha, mucha gente interesada en comprar consolas.

Por otro lado, sí, de esos 55,9 millones probablemente más de 30 millones sean para jugar Call of Duty, FIFA, PES, NBA 2K y lo que sea que se juegue en USA a nivel de juegos deportivos. Pero eso fue siempre así. No tienes más que buscar juegos de PS1 o Megadrive en eBay, y ver las cantidades de FIFAs que hay a precio de saldo. No es algo que haya cambiado. La única diferencia es que hoy en día el mercado es mayor y hay aún más gente que sólo juega a eso. Pero si miras las ventas de los juegos AAA fuera de esas franquicias, también te encuentras cifras altas. GTAV, por ejemplo, ha vendido 14,80 millones de unidades en PS4 y 6,25 millones en One. Si hablamos de exclusivos, Halo 5 ha vendido 4,69 millones en One, y Uncharted 4 8,77 millones. Los dos últimos Pokémon de 3DS llevan casi 30 millones de copias... Es decir, hay una interés evidente en los juegos exclusivos. Y desde luego, actualmente los exclusivos son importantes.

La búsqueda de exclusivos que decanten a los usuarios entre una y otra plataforma es en gran medida lo que lleva a experiencias diferenciadoras. Por ejemplo, es muy poco probable que si Sony no quisiera diferenciarse llegasen a ver la luz cosas como Little Big Planet o The Last Guardian, proyectos con no muchas posibilidades de tener ventas millonarias. Aunque luego Little Big Planet no funcionó del todo mal... El hecho de que las compañías quieran diferenciar sus productos les lleva a ofrecer exclusivos de todo tipo. Eso enriquece los catálogos y eso es lo que se está perdiendo Microsoft. ¿Que quizá vamos hacia un mundo gris y anodino en el que habrá lo mismo mires donde mires y todo serán clones del shooter y el juego de fútbol de moda? Puede, pero ahora mismo no estamos en ese punto (todavía) y no creo que se pueda defender la actitud de Microsoft porque "el mundo es malo y hay que asumirlo".

Ojo, que la actitud de Microsoft es entendible desde el punto de vista empresarial. Al fin y al cabo no asumen prácticamente riesgos, porque el desarrollo es siempre un riesgo comercial, y la consola sigue vendiendo bien. Como dices se puede estar muy contento con una One, y el parque de unidades ya es suficientemente amplio como para tener garantizadas versiones de los principales juegos thrid party. Si descontamos los desarrolladores japoneses más allá de los super ventas de Square Enix, Capcom y similares, claro.

Aquí lo que hacemos es hablarlo precisamente desde el punto de vista del jugador experimentado, que busca algo más que COD y FIFA. Claro que One es una consolaza. Incluso te puede dar unos cuantos exclusivos muy interesantes, salgan o no también en PC. Lo preocupante es que prácticamente está muerta en ese sentido. DIces que hay que subirse al carro o morir, y que no tienes tiempo para jugar más... No hace falta subirse al carro, porque como ves en otros sistemas siguen saliendo muchos exclusivos de todo tipo, y los 55,9 millones de PS4 demuestran que todavía quedan consolas para rato. Sobre el tema del tiempo... te entiendo, pero ese argumento no es válido para todos los jugadores. Sigue habiendo chavales con 18 años, todo el tiempo del mundo y que juegan como lo hacíamos tú y yo.

Yo con respecto a lo que ha comentado el amigo Elvizius no creo que sea la cosa tanto de subirse al carro o morir porque de hecho no soy yo persona de subirme al carro precisamente como bien sabeis, pero lo que no puedo negar es que la estrategia que parece llevar Microsoft es bastante inteligente desde el punto de vista comercial sin genero de dudas.

El fallo puede ser llevarla a extremo como parece que estan haciendo, porque como he dicho en otras ocasiones ni se puede centrar todo en los exclusivos y que no ten entren los juegos third ni viceversa como hizo Nintendo con la U, en el punto medio creo yo que esta la virtud.

Tienen que haber juegos exclusivos para diferenciarse de la competencia y llevar a decidirte por una u otra según te gustan mas las exclusividades pero también que en tu consola esten los third.

El modelo de Microsoft es el otro extemo del de Nintendo y tan malo es un extremo como el otro, pienso que esta bien como estrategia complementaria para maximizar beneficios pero no puede ser el negocio principal, con Netflix de juegos sin juegos de última generación no vas a atraer a las masas.

Sega Saturn Shiro.

Pues eso del "Netflix" de los videojuegos sí que me parece una grandísima idea. Yo estoy anclado al formato físico, pero reconozco que es una idea genial de cara a la gran mayoría de la gente. Si hay que abrazar el formato digital, eso sí puede ser el futuro. En películas y series sí tengo Netflix y reconozco que me parece una gozada. Ya sólo compro en físico películas o series que quiero guardar en ese formato por algún motivo sentimental... que son pocas.

La mayoria de la gente no tiene espiritú de coleccionista, solo quiere jugar y punto a los juegos de moda, por eso pienso que es una genial idea para los casual gamers, los hardcore disfrutamos coleccionando, exponiendo nuestros trofeos en nuestras bat-cuevas y sobre todo cazando en mercadillos, tiendas retro,games, supermercados etc...

Muchas veces mas es el placer de la caza que lo que se juega en sí.

Por cierto sexta entrega del hilo sobre sagas míticas ya publicada.

Sega Saturn Shiro.

Ya que en el hilo de "novedades personales" he comentado que acabo de recibir el Assassin´s Creed Chronicles de Xbox one, voy a dejaros esta pequeña y "rara" experiencia.

He encendido mi Xbox One e introducido el disco del juego, la consola hace la lectura de comprobación y en el menú aparece el juego con el símbolo del disco. Hasta ahí todo sin problemas.

Pulso A y acudes a la categoría "mis juegos" (creo que se llama así) donde se debe iniciar la instalación del juego (como echo de menos la época de enchufar y jugar), en fin....el caso es que pasan los segundos y no pide instalación de nada.

Me extraño y me pregunto, ¿no necesitará conexión a internet para instalar el juego? (normalmente estoy desconectado)

Acudo a configuración, activo la conexión wifi, PLAMMMMMMM!!!, actualización de la consola de 3,7 GB. (Tras un puñado de minutos se reinicia la consola)

Vuelvo a seleccionar "mis juegos", tachán........aparecen los 3 juegos del Assassin´s Creed Chronicles para instalar por separado. (Estaba online).
¿Y si desconecto internet?,........requete tachán......desaparecen los 3 juegos, no se puede instalar nada. ¿Queeeeeeeeeeeeeeé?

Un momento, no nos pongamos nerviosos. ¿Me estás diciendo que tengo el juego en físico pero para jugarlo debo conectarme a internet para descargarlo?, ¿cómo?, ¿qué?, ¿pero qué demonios?

Esta tarde volveré a probar (eran la 1:30 de la madrugada), pero menudo palo me acabo de llevar.

Ya no es que no sirva un juego en físico, sino que por narices has de estar conectado para instalarlo. ¿Qué datos hay entonces en el disco?

Flipado me hallo.

PD: No tengo PS4, por lo que no puedo saber si esto también ocurre en dicho sistema.

En PS4 no sé, pero yo tengo el juego en Vita y ahí está todo en la tarjeta.

A ver, yo tengo PS4 y One... no quiero parecer el típico Sonier hater de Microsoft porque no lo soy. Pero tengo que decir que la forma en la que One gestiona el tema de la instalación de los juegos es HORROROSO. No sé cómo la gente sigue diciendo que el interfaz de One es fantástico y que el de PS4 no... Para que no me digáis, incluyo a Nintendo en la ecuación.

Proceso para jugar un juego físico por primera vez en Switch (Zelda):
- Introduces la tarjeta.
- Aparece un icono en la interfaz.
- Juegas al juego.

Tiempo invertido: 10 segundos. Supongo que habrá algún juego en el futuro en el que el proceso lleve más tiempo, debido a algún parche necesario y tal... pero en físico en principio los juegos de Switch no instalan nada.


Proceso para jugar un juego físico por primera vez en PS4, por ejemplo, Horizon Zero Down, que es el último que jugué:
- Introduces el juego en la consola.
- Aparece un nuevo icono en la interfaz con la portada del juego, y un icono abajo indicando que no hay espacio para instalar el juego.
- Voy a la biblioteca (en el mismo sitio desde 2013), busco un par de juegos que no uso y los elimino.
- Vuelvo a la interfaz principal. En el icono de Horizon ya ha aparecido en la parte de abajo una barra de progreso que indica que la instalación mínima está en proceso.
- Se hace la instalación mínima. En algunos juegos esto se hace inmediatamente (3 segundos...). En otros a los uno o dos minutos, y en otros se puede tirar diez minutos con la barra de progreso, aunque es muy, muy raro. En la mayoría de los juegos la instalación básica lleva entre 30 segundos y un minuto. En el caso de Horizon, cosa de uno o dos minutos.
- Cuando termina la instalación mínima, la barra de progreso se sustituye por un icono de un disco y ya puedes jugar, mientras el juego sigue instalando en segundo plano. Además, se pone a descargar el último parche que hay publicado, pero puedo empezar a jugar.
- A disfrutar de Horizon Zero Down!!

En total, el proceso me llevó unos 5 minutos. Quizá algo más. Si tengo espacio para instalar de primeras, me hubiera llevado uno o dos minutos.

Proceso para jugar "Gear of War ultimate Edition" en físico por primera vez en One, cosa que hice esta semana:
- Introduces el juego en la consola.
- Aparece la portada en la interfaz... y no hace nada ni me informa de nada... Le doy a la portada... error... el juego debe instalarse... ¿porqué co#~&@! no lo ha hecho?
- Busco "Mis juegos y aplicaciones" en la interfaz... cosa que hago porque me lo imagino, no porque la consola me diga nada... y me lleva tiempo porque no me acabo de aclarar de donde están las cosas desde que en la actualización a Windows 10 la cambiaron por completo. Lo encuentro finalmente y entro.
- Ah... que no tengo espacio suficiente. Vale, borro algún juego. Ahora se instalará, ¿no?
- No... resulta que había pendiente una actualización de otro juego de varios gigas... se pone a descargarla primero a pesar de haberle dicho que instalara GOW. ¿Porqué co#$&1 no instala A LA VEZ que descarga en el año 2017? ¿No tiene esa capacidad la consola? Amazing...
- Paro la descarga de la actualización del otro juego al que no voy a jugar hoy. Empieza a instalar GOW... ok
- Se tira instalando GOW más de 10 minutos!!!! WTF!!!!!
- Vuelvo a la interfaz cuando termina. Pulso para lanzar el juego... no se lanza... ah!, tiene una actualización necesaria... vale... ¿y porqué no la está descargando ya?
- Vuelvo a "mis juegos y aplicaciones", que como ya lo había buscado antes ya sé dónde está.
- Ah... la actualización no se está descargando porque... ¡está descargando la actualización del otro juego antes! La que ya había parado. Continuó con la descarga cuando terminó de instalar GOW. Vuelvo a pararla. Empieza a descargar la actualización de GOW.
- 5 minutos de descarga...
- Instalación del parche (esto es rapido)
- Por fin, arranco GOW!!!!!!

Tiempo total del proceso: más de 30 minutos.

En WiiU arrancar un juego por primera vez era más o menos como en PS4 con la diferencia de que la mayoría de los juegos no instalaban nada o muy poco. Tanto en PS4 como en WiiU como en Switch (hasta ahora) las actualizaciones de lo sjuegos suelene ser opcionales. En PS4 hay veces que un juego te informa de que si no actualizas no podra´s jugar online, pero el juego funciona.

La interfaz de One es un engorro, y siempre es un lío jugar a un juego en físico. En el mejor de los casos, que tengas espacio de sobra, los juegos SIEMPRE tardan mucho más en ser jugables que en cualquier otro sistema, y por algún motivo que desconozco normalmente los parches en One son obligatorios para jugar en la mayoría de los casos. Me da la impresión de que sencillamente la consola se diseñó desde el primer momento para juegos digitales, y sencillamente el proceso de instalación no está tan depurado como en PS4. El caso de Switch ya es de escándalo... las tarjetas ofrecen un acceso muchísimo más rápido y eso hace que directamente se evite instalar nada o se instale muy poco.

Yo en esta generación noté un avance importante en estos temas respecto a PS360, pero no en el caso de One. Es un engorro.

Tuve la misma experiencia en Xbox One con mi primer juego en CD.
Resulta que tengo el killerInstict Season 2 (Me lo dieron en el live), por suerte encontré en una casa de juegos el Season 1 por 2USD precitando.
Corriendo volví a mi casa, puse el juego. Como ya tenia dicho juego instalado "Supuse" que me iban a aparecer los personajes; comienzo y veo que están deshabilitados WTF! No desesperé, seguí buscando....... nada......dije me cagaron (timado como dicen ustedes).
Resulta que después de 15 minutos encontré una opción que se llama administrar juego; y que esperaban. Me tenia que descargar los personajes!!!
Resultado. MI SEÑORA me llamo a cenar y no alcance a probar mis nuevos personajes.

La verdad es lamentable (si si que mi señora me llame y no pueda jugar) tener semejante tontería en esta generación.
Intuyo que puede ser una característica para solo vendernos el digital......... que sucede cuando el juego sale de la Store y tu tienes el "físico"? alguno se lo preguntó?

Ya parezco un viejo, consolas eran las de ANTES.

Es un autentico engorro lo que comentas amigo Jasvy, como bien dices todo viene del concepto inicial de la One frustado por las agrias reacciones de los gamers. Aparte del engorro que es instalar un juego todo esos mamoneos te hacen altamente dependiente del disco duro de la consola y supongo que hara falta pillarse al menos uno de un Tera para no tener que estar desistalando todo el dia.

Me la comprare porque me atraen sus exclusivos pero vayas mojonazo de interfaz, habra que encenderla y ponerla a descargar mucho tiempo antes de cuando uno planea jugar so pena de no poder ni hacer esto porque se haga tarde con la mierda esta de las actualizaciones.

Esta visto que no hay nada mejor que el cartucho, la Switch es un ejemplo de ello

Lo bueno de esto es que Mocosoft habra acabado bastante escarmentada de sus veleidades digitales.

Sega Saturn Shiro.

Lo curioso es que eso no pasa en PS4. De verdad que para mí fue una sorpresa desde el primer minuto lo bien que gestiona PS4 el tema de las descargas y los parches. Si además la tienes en modo ahorro de energía te descarga e instala todo con la consola apagada, y muchas veces ni te enteras. Pero es sobre todo en ese proceso de jugar a un juego por primera vez en lo que se ve que en Sony pensaron mucho cómo agilizar ese aspecto al diseñar PS4. Funcionó muy, muy bien desde el primer día. En One también se pueden descargar las cosas en modo de espera, pero el proceso de instalación la primera vez es terrible.

Sobre el disco duro de 1 TB... se te va a acabar también pronto y tendrás que estar desinstalando igual. Los juegos hoy en día ocupan muchísimo y no hay disco duro que te libre de borrar juegos... a no ser que sólo tengas 3, claro.

Fijaos, hace tiempo decidí que era necesario preparar mi PS3 para la jubilación... Posiblemente ya no salga ningún juego en PS3 que no salga en PS4 sensiblemente mejorado así que, salvo alguna que otra compra atrasada, no compraré mucho más. Me preocupaba el hecho de que hay muchos juegos que necesitan parches para ser jugados en condiciones, así que me compré un disco de 1 TB para la PS4 y pasé el disco de 500 GB a la PS3. El objetivo era tener los juegos que he comprado en digital (como Yakuza 5) descargados en la consola y los parches de los juegos que tengo en físico. Me tiré un par de tardes instalando y metiendo juegos (tengo como 130 juegos originales de PS3) para que descargara todos los parches y dejarlos ahí para la posteridad. Y... no me dió el disco. Tuve que elegir. Porque sólo los parches de Gran Turismo 5 y 6 se comían más de 100 GB. En PS3 era un caso raro. La mayoría de juegos, entre instalación y parches, no pasan de 5-10 GB. Pero es llamativo que 500 GB no me permitieran bajar todos los parches, porque juegos en digital tengo pocos. Así que prioricé los juegos que sabía que tenían problemas importantes o perdían contenido si no instalabas los parches, como los Gran Turismo.

Si algún día quisiera hacer eso en PS4 o One, en las que tengo los discos duros de 1 TB llenos hace tiempo, necesitaría 20 TB como mínimo.

Que bestialidad amigo Jasvy, no me esperaba que supusieran tanto espacio de descargas los juegos fisicos de PS3, yo en los de 360 no suele hacerme falta descargar salvo en casos contados como los Forza, Gears algunos extras y de momento el que mas me ha pedido descargar fue el Kindoms of Amalur Reckoning que pide unos 7,4 Gb y el Skyrim que los Dlc de la version legendaria habia que descargarlos.

Sega Saturn Shiro.

Bueno al menos Sony ha pensado algo en esos problemas de que ya no tenes cambiar Disco Duro a la consola a cada rato y pensaron mas en que la gente necesita espacio y por eso desde la ultima gran actualizacion ya es compatible con los discos duros externos facilitando algo el problema (aunque no el gasto)

Yo por ejemplo ya debo ir pensando en eso ya que entre los 25 juegos que tengo mas uno que otro que instale prestado ya solo me quedan 90gb (y eso que me aguanta ya que tengo poco juego pesado) pero al menos ya te dan esa opcion del HDD Externo para evitar tanto problema.

Aun asi no hay nada mejor a Nintendo en ese panorama supongo

Un Saludo de paso llevaba dias sin pasar

Sin duda... mi WiiU negra Premium de primera hornada venía con unos escasísimos 32 GB de memoria interna. Estos años he comprado algunos juegos en la eShop, aunque ninguno demasiado grande, y he comprado un buen puñado de juegos, unos 30 en físico. Nunca he tenido que preocuparme por el espacio...

En cambio hace ya tiempo que agoté el Terabyte de mi PS4... y el de mi One, que le puse un disco duro externo de 512 GB, con lo que tambien tengo 1 TB... y también tengo que borrar continuamente.

Esta claro que las consolas actuales no estan bien diseñadas cuando requieren tanta instalación en disco duro o bien piden esa instalación y descarga como medida de seguridad ante la pirateria y el disco solo lleva codigos de seguridad en vez del juego propiamente dicho, si es desde luego mi segunda opción la que es la acertada demuestra una torpeza por parte de las compañias brutal porque es normal que adopten medidas de seguridad, pero no al extremo de causar muchas molestias y perjuicios a los usuarios legales, sus clientes, los que pagan sus sueldos en definitiva.


Sega Saturn Shiro.

Y cuando se "pone interesante" llega a su fin; Scorpio y Ps5 están a la vuelta de la esquina.

Perdonadme todos pero de interesante esta generación no ha tenido UNA MIERDA comparada no ya con la anterior, sino con la de ninguna época. Dos máquinas casi gemelas con un 0,5% de diferencia en los gráficos, para colmo con una vencedora clara desde el principio debido a que X-Bone One se "suicidó" en la conferencia de presentación, provocando que en pocos meses la Ps4 practicamente la DOBLASE en ventas, alimentándose de refritos de la pasada gen en sus inicios, y encima cuando ya tenía todo ganado se pone a hacer cosas absurdas como la PS PRO confundiendo a los compradores, o Microsoft diciendo que todo lo que salga de su parte para ONE saldrá también en Windows. Online de pago, etc. ¿Interesante decís? Bastante patético todo.

Lo que en el fondo algunos yo creo que pretendéis decir pero no sabéis cómo, es que los catálogos por fin tienen chicha verdaderamente interesante en abudancia, y ahí no hay discrepancia que valga: Uncharted 4, Forza 5, Gears of War (¿4?¿5?), Persona 5, Horizon Zero Dawn, etc, y lo que aún por venir; God of War, lo nuevo de ROCKSTAR, etc. Quien no se consuela con este suculento percal es porque no quiere.

Pero interesante, lo único VERDADERAMENTE interesante a nivel "generacional" en el mundo de las consolas, ha sido lo siguiente:



Personalidad única, catálogo autenticamente propio donde imperan las JOYAS en lugar de lo genérico, apoyo total de la empresa que la dio luz, y en general un producto que te ofrece algo MUY distinto a la competencia.

Nintendo, que con todos sus fallos es la única que sigue haciendo CONSOLAS, o si lo preferís "juguetes" electrónicos que marcan distancia con sus competidores, en lugar de Pecés de gama baja encerrados en una caja que no se puede actualizar como son las Ps4/ONE, que generan gráficos practicamente gemelos salvo detallitos en los que sólo se fija Digital Foundry y el techie del foro, cobrando además precios absurdos por las novedades, con un online RETRÓGRADO (Steam os saluda), y 1000 cosas más que han hecho plantearse a mucha gente la necesidad de la existencia de estos aparatos. En el fondo supongo que la "instantaneidad" de llegar con un chacharro que lo enchufas y juegas (aunque las Ps4/One viven de instalaciones, como empezamos a ver en la anterior gen) todavía pesa algo.

Lo siento pero no; esta generación de consolas no ha sido, es, ni será interesante.

Lo interesante son los catálogos en todo caso, sobre todo el de Ps4 que cuenta con el atractivo extra de las ip japonesas.

Me confundes...

Para mí una generación ES su catálogo. Una consola ES su catálogo. Esta generación ha tardado una barbaridad en arrancar, pero al fin lo hizo, que es lo que digo. ¿En arrancar el qué? Pues en arrancar el catálogo, que es lo único que importa. PS4 tiene ya un buen montón de exclusivos y cada vez más. One también, aunque para mí sean menos atractivos y casi todos estén también en PC. No olvidéis que la mayoría de exclusivos de Saturn también salían en PC... ¿Que tiene cosas malas? Sí. Pero ahora al fin es una generación interesante. En catálogo, por supuesto. PS4 y One nacieron como clónicas, pero al final sí que se han diferenciado en catálogo, y eso es lo que hace que recuerdes una máquina. Si luego por debajo tiene una PC capado o tecnología alienígena es algo que no me interesa de cara a jugar los juegos. Xbox era un PC capado y nadie le duda la categoría.

Tampoco creo que llegue a su fin, para nada. PS4 Pro y Scorpio son versiones mejoradas de las mismas consolas. Y eso de PS5 en 2018 son sólo rumores que ni siquiera vienen de la industria. Vienen de analistas externos. Me extrañaría mucho una PS5 antes de 2019-20.

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en todo lo relativo a WiiU. Y en que lo atractivo son las IPs. Claro, como siempre.

Una generación interesante de CONSOLAS para mí es aquella en la que compiten varias marcas a la vez dándolo todo, y cuyos productos consiguen diferenciarse con AMPLIO margen del resto en gráficos/sonido, catálogos, estética, y FILOSOFÍA de empresa; consiguiendo un ecosistema lo suficientemente heterogéneo en el que los consumidores pudiesen posicionarse con una compañía u otra sin miedo a quedarse sin un INMENSO surtido de títulos exclusivos, y con una máquina que fuese MUY distinta a la del vecino. Y esto las Ps4/One no lo ofrecen NI-DE-LEJOS.

Voy a poner un ejemplo extremo para explicar mi punto con nitidez:



Dos máquinas con filosofías DIAMETRALMENTE OPUESTAS entre éllas, vamos; es que era algo que se notaba con tan sólo ver las mascotas de ambas compañías, con un catálogo salomónicamente diferenciado en el que cuando menos el 50% de títulos eran exclusivos de una y de otra, con unos gráficos y sonido absolutamente personalizados.

Tú te ponías a jugar a un juego de SNES y enseguida notabas la diferencia con uno de MD; festival de colores, bizarradas estilo modo-7, pijerías como transparencias, etc. Te ponías a jugar a uno de la Megadrive y lo mismo; paletas más "secas", sensación de mayor fluidez en el campo de los sprites, etc.

Con el sonido lo mismo; el PCM de la SNES permitía una variedad musical, y una calidad en las voces inalcanzable por la MD. Megadrive por su parte ofrecía un FM a pleno "chiptune" con un muestreo muy superior al de SNES (53Khz vs 32 Khz) que proporcionaba un sonido "ARCADE" personalísimo e irreplicable en una SNES.

Catálogos lo dicho; CARISMA PURO en los exclusivos, e incluso en los multiplataformas había notables diferencia precisamente debido a lo diferentes que eran internamente estas máquinas.

Y luego el diseño EXTERNO de ambas era fiel reflejo de esa rivalidad dual: LUZ vs OSCURIDAD.

BARSA vs MADRID; éso fue una generación interesante. Pepsi y Coca Cola, etc; provocó reacciones de posicionamiento EXTREMAS en el consumidor, ¿existe una prueba más irrefutable de lo INTERESANTE que fue esta generación?

Y en la de 32 bits sucedió lo mismo, en la que quitando el detalle de que ya la hegemonía mundial de una marca arrinconaba al resto, las consolas ofrecían catálogos totalmente personalizados:

- A Saturn la peña iba buscando productos SEGA ARCADE que estaban en su pleno apogeo como Daytona U.S.A, o Virtua Fighter 2. Era el sistema con mejor catálogo de fighting games 2D de las tres, y lo mismo con los shooters verticales/horizontales; y todos estos sí que no salían en Pc. Sumémosle el mejor control pad de esa generación.

- La Nintendo 64 se posicionó como la plataforma MADRE para plataformas 3D y shooters subjetivos, la que promovió el multijugador local hasta nuevos límites. Era la única que permitía filtros gráficos anti-pixelación y otras pijadas, la única que usaba cartuchos (personalidad, encanto retro), siendo además la consola con más juegos exclusivos dentro de su catálogo.

- Playstation fue el Alfa y el Omega del catálogo heterogéneo, te ofrecía la "moda", ser "guay", y una librería abismal.

Todas con un diseño externo reflejo de su filosofía:




128 bits lo mismo:

- Dreamcast se desmcarcó con su impresionante catálogo centrado en el ARCADE, creando ips exclusivas que sentarían cátedra (Shenmue), era menuda y blanquita/grisácea, ofreció el primer online medinamente solvente de las consolas, y sus gráficos se distinguían de la competencia por su pasmosa nitidez y brillante colorido.

- Ps2 se postuló como el electrodoméstico definitivo, ofreciendo DVD vídeo, y retrocompatibilidad de serie con la consola más exitosa de los 90; la primea Playstation. Es que dicha filosofía se veía hasta en la forma rectangular sugerente para colocar en el salón de la casa. Sus gráficos se caracterizan por ser menos nítidos, coloridos, y luminosos que los de una Dc; pero a cambio ofrecían un festival de efectos de post-procesado de partículas que conseguían "vestir" elegantemente esos entornos de texturas sin detalles. Además de los modelos poligonales; más pulidos, y en general todo de mayor tamaño.

Hay que decir que a nivel de sonido la Ps2 se distingue de todas sus rivales por tener el PEOR sonido; se nota un montón en los juegos compartidos la diferencia de canales, por ejemplo en Resident Evil 4 las armas y efectos suenan muuuucho más bajitas y faltas de contundencia en general.

- X-Box por su parte ofrecía los MEJORES GRÁFICOS de calle, el online más sólido de la historia en consolas, e ips que sentarían cátedra (Halo). Era el "Rolls Royce" de la generación, como una reminiscencia a la Neo Geo.

A nivel de sonido se distinguía del resto por permitir DD 5.1 ingame en los juegos, aunque normalmente era algo menos pese a la creencia popular.

- Gamecube de entrada te enamoraba por su extravagante diseño en forma de cubito cuqui, y con esos miniDVDs que parecían galletitas, se vendía en muchos colores, tenía el mando más original; y te ofrecía en exclusiva la IPs de Nintendo. Graficamente era el equilibrio perfecto entre una Ps2 y una Dreamcast.

Todas las máquinas con un rango de exclusividades de al menos un 40%, y de nuevo con unos diseños TOTALMENTE diferenciados, reflejo de cada filosofía de empresa:


P-E-R-S-O-N-A-L-I-D-AD DISTINGUIDA

Llegamos a la generación de la X-Box 360 y la Ps3, en la que graficamente ya eran casi iguales salvo por detalles de postprocesado en los exclusivos de Ps3, jaggies y frame-rate en los multis a favor de la máquina de Microsoft, y dos chorradas más, eran practicamente similares. A nivel de audio ya era directamente imposible diferenciarlas.

Sin embargo todavía existía una PERSONALIDAD SUSTANCIAL entre las dos:



Ps3 se postuló como un combo Consola + Reproductor de Bluray, en principio retrocompatible buscando emular el éxito de su predecesora, y con un surtido de catálogo que apuntaba a una diferencia de cuando menos un 35-40% con su competidora. Haciendo honor a la verdad Playstation 3 tuvo una recta final EJEMPLAR, llena de juegazos y un trato por parte de Sony increíble.

La X-Box 360 por su parte:



Ofreció un online BESTIAL de salida, con posibilidad de chat de audio, y una solidez brutal, con dos ips exclusivas sólidas como rocas (Halo & Gears of War) que propulsaron el juego en red. Fue además la plataforma INDIE por antonomasia los primeros años, y tuvo el mejor joypad en la historia de las consolas 3D. Tan bueno era que salieron clónicos para Pc a cascoporro.

Esa generación volvió a dividir a los fanboys en ¡2 bandos igual de repartidos!, que es algo que no pasaba de los tiempos de SNES y MD; lo resultados hablan por si solos.

Ahora vamos a ver lo que nos ofrece ésta:



Dos máquinas que son casi idénticas a nivel interno.

Dos máquinas que ofrecen los mismos gráficos y sonido, y que unicamente cuando llega Digital Foundry diciéndote que un multi va a 900p y 35 fps en una, y a 1080p y 30 fps en la otra, es cuando quizás, y sólo quizás, notas alguna diferencia.

Dos máquinas que te ofrecen un catálogo 90% similar, y para colmo la X-Box ONE comparte gran parte de él con el Pc, y la Ps4 ya mudó parcialmente el Plus por allí a ver qué pasa...

Dos máquinas que practicamente no han batallado a muerte porque la Ps4 ganó la generación tras la infausta charla de presentación que tuvo la ONE, factor que se vio reflejado en que en apenas un año y medio la Ps4 practicamente doblaba en ventas a la otra.

Dos máquinas que ofrecen un servicio online de pago que está demostrado que podía ser perfectamente gratis con todas las ventajas (Ps3), y que para colmo se siguen resistiendo a la creación de una plataforma de futuro rollo Steam que las de sentido de manera individual.

Dos máquinas que te cobran las novedades a 60/70 eurazos habiendo tenido el mismo coste de desarrollo en Pc, mientras que en compatibles las novedades te las puedes llegar a encontrar a 40 pavos en físico, y en digital siguen siendo incluso más baratos que las versiones digitales de consola; es que se rien en vuestra puta cara.

Dos máquinas con una filosofía enfocadas en el mismo público pero con apenas un 10% de catálogo que las distingue en algo, cuyo diseño externo (a cada cual más feo) es el más genérico e impersonal de los últimos 25 años.

¿De verdad cuando os miráis al espejo por las mañanas pensáis en serio que esto es una generación interesante?

Por favor; si esta ha sido la generación más insustancial en cuanto creatividad del software, competición de marcas, variedad de oferta, y personalidad de productos que ha habido en TODA la historia.

El gran triunfo MORAL y CREATIVO de las consolas en esta generación ha sido éste:



Un sistema que aparte de proporcionar una experiencia muy distinta a las otras marcas, te ofrece además un catálogo con un 95% de exclusividades; ¡no a la inversa!

Lo otro son Pecés recortados a los cuales el Pc verdadero cada día que pasa les come más terreno.

¿Que ha despegado su catálogo POR FIN, cuando ya se están acercando al canto del cisne?



Bien por vosotros. Habéis amortizado el dinero, faltaría más después de 4 años.

Pero eso no ha hecho a la generación, ni a estas máquinas, interesantes; perfectamente podía haber salido sólo la Ps4 acompañando a la Wii U, y nadie habría notado la diferencia porque Forza, Gears, Halo, etc; serían iconos del Pc.

P.D: Y todo esto lo dice alguien que es productor de Shenmue III, y que tarde o temprano tendrá que hacerse con una Ps4.

Yo estoy de acuerdo contigo en que lo importante de una consola es el catalogo amigo Jasvy, porque la consola puede ser mas o bonita o menos pero eso al fin y al cabo es un detalle superfluo puesto que tu juegas con los juegos de la consola, no te pones a admirarla detras de una vitrina de cristal y a decir ohhhh que bonita es mi niña.

Lo importante es el catalogo y en eso estamos totalmente de acuerdo por fin ha despegado esta generación.

También como bien dices Scorpio y PS4 pro son versiones mejoradas de las mismas consolas con la única diferencia de que se ha mejorado su rendimiento pero correran en todas los mismos juegos con la única diferencia que en estas dos iran mas fluidos y se veran con mayor resolución para mayor satisfacción y gozo de los amantes de los graficos ultrarealistas.


Son francamente las consolas que debieron haber salido en su momento desde el principio, sirviendonos hasta entonces aperitivos para hacernos soltar la pasta.


Sega Saturn Shiro.

Hombre, en los multis sí es verdad que apenas se nota nada... como en PS360, por otro lado, que salvo casos puntuales al principio de la gen tampoco había diferencia en los multis que fuese como para decantarte por una u otra. Y, sinceramente, lo mismo pasaba con la mayoría de multis en la generación de PS2/Xbox/Cube/Dreamcast. Sí, había más casos, pero en general...

En cuanto a los catálogos distintivos, sí que los tienen. Ahora sí. Hay un montón de exclusivos en PS4 y WiiU. En cuanto a One, también los tiene, aunque incomprensiblemente Microsoft ha decidido que no le interesa seguir por el camino de los exclusivos... haberlos los hay, pero muchos menos que en las otras dos. ¿Por qué? Pues habrá que preguntarle a Microsoft... Pero por eso decía que al fin la generación está interesante: Ahora sí que hay motivos para elegir una u otra. ¿Eres más de Gears, Forzas y Halos? ¿Te interesa más el rollo japo? ¿No puedes vivir sin God of War? ¿Esperas con ganas Ni No Kuni 2? ¿Y Shenmue? ¿O eres ultra fan de Rare y quieres jugar Sea of Thieves? Sí, evidentemente no tiene nada que ver con los 8, 16 o 32 bits. Pero es que eso hace mucho que no ocurre.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

porque la consola puede ser mas o bonita o menos pero eso al fin y al cabo es un detalle superfluo puesto que tu juegas con los juegos de la consola, no te pones a admirarla detras de una vitrina de cristal y a decir ohhhh que bonita es mi niña.

No creo yo Segata que este comentario jocoso tenga algo que ver con nada de lo que yo haya escrito, ya que mi exposición profundiza más allá de esa mera superficialidad que describes. Te animo a que te vuelvas a leer mi anterior intervención, descubrirás que pretendo decir bastantes más cosas que el hecho de que una consola sea bonita por fuera.

De entrada aquí nadie ha negado una perogrullada tan grande como que lo más importante de una consola es su cátalogo, mucho menos la evidencia de que haya despegado ya. Sin embargo el autor del hilo ha mencionado el contexto de una generación interesante, y aquí es donde yo he querido tirarle amistosamente de la coleta a Jasvy para que se replantee el concepto de "interesante", ya que es un adjetivo que abarca mucho más allá que la calidad conseguida en el catálogo tras X años.

En base a ello yo he expuesto que:

- En esta generación ha habido una mediocre competitividad entre marcas comparada con muchas de las de antaño, y no hace falta irse a la legendaria lucha entre MD y SNES, mismamente la anterior gen (Ps360) consiguió algo que no se veía desde la época de 16 bits; que los fanboys de cada consola se repartiesen con EQUIDAD. ¡Era en la práctica un fifty-fifty! ¡Los foros ardían defendiendo la DISTINTA filosofía de cada sistema! Que si el LIVE era la comunidad online definitiva en cuanto a prestaciones, que si la Ps3 llevaba Blu-Ray y era la reina del salón, etc. Se discutía más que de gráficos, y por supuesto la diferencia de catálogos, si bien no tan grande como en otras generaciones, era jodidamente más SUSTANCIAL. Unicamente al final Ps3 comenzó a llevar la voz cantante gracias a que Sony replanteó sus políticas para mejor, mientras que Microsoft comenzó a abandonar lentamente sus consola.

En ésta Ps4 practicamente doblaba en ventas al año y poco a la X-Box ONE, y en los foros empezaron a surgir más sonyers que otra cosa, diciéndole a los xboxer que Digital Foundry dice que sus multis son mejores porque muchos van a 1080p y en la ONE a 900p. Es TRISTE que se haya discutido más por éso que por las exclusividades de cada máquina, que por supuesto es un tema del que también se ha hablado, pero en mucha menor medida que en la anterior. Porque en todas las generaciones siempre ha habido -y habrá- discusiones sobre qué consola es más potente; pero es que también se hablaba largo y tendido de otros temas, y el fandom de cada máquina estaba claramente diferenciado, y en ésta el único que se diferencia relamente es el de la Wii U; al igual que la consola.

Y vale que la generación de la primera Playstation, y la Ps2, Sony impuso una hegemonía cuasi dictatorial; pero la HEROICA RESISTENCIA que tuvo por parte de Dreamcast, Gamecube, y sobre todo X-Box fue digna mención; lo cual se reflejó en sus enormemente diferenciadas filosofías de marca que ya expuse en mi anterior post, y catálogos, que a eso vamos ahora; a los catálogos.

- Catálogos, maravillosos catálogos en esta generación no cabe duda; pero entre dos máquinas que han compartido durante AÑOS el 90% (y por ser caballero y GENEROSO en mi valoración, ya que podría hablar muy duro al respecto) de la librería, y encima han tardado bastante en despegar en comparación a casi todas las generaciones anteriores; si tenéis valor nos abrimos un hilo comparativo, a ver qué pasa. No ha sido sino tras más de 3 años que Ps4 ha comenzado a destacar ALGO sobre la One debido al empuje de ciertas ips japonesas, y los grandes proyectos que POR FIN han salido a la luz. AHORA es cuando podemos hablar de catálogos ALGO distinguidos.

Unicamente la Wii U, en mi opinión el gran triunfo moral de las consolas en esta generación, ofrece justo contrario; un 80/90% de exclusividades practicamente desde el principio. Logicamente si hubiese sido más potente habría compartido bastante más catálogo con las Ps4/ONE; pero de cualquier forma las ips de Nintendo, y los juegos desarrollados especificamente para el mando de la Wii U, hubiesen seguido pesando mucho.

- Gráficos hemos llegado a un punto en que las consolas generan los mismos gráficos y sonido. Ya en la anterior gen era difícil establecer una diferencia notable sin irte a los exclusivos, pero es que en esta directamente tiene que venir un experto a explicarle a la mayoría porqué Uncharted 4 es mejor que Gears of War 4 tecnicamente hablando; que sin duda lo es, pero no se nota a primera vista debido al BRUTAL ESPECTÁCULO visual que ofrecen ambos títulos, y sólo los más techies se percatan ALGO de la diferencia técnica.

Los multiplataforma directamente son gemelos, con salvedades tipo que en Ps4 suelen alcanza unos "pés" más debido al mayor número de shaders en la grádica, y en X-Box 0NE rascan unos fps más debido a que la C.P.U goza de unos ciclos de reloj extra, y de esto la mayoría ni se entera hasta que no se lo señala Digital Foundry, mientras que en la anterior todavía notabas los jaggies extra en Ps3, y alguna textura menos conseguida que otra. Siempre hablando de los modelos normales de estas máquinas claro.

- Públicos y filosofías; el Pc, la Ps4, y la ONE van todas a por el mismo público, con la diferencia de que el Pc las gana en todo: Gráficos, precios de las novedades tanto en formato físico como digital, online gratis, plataformas de pago con auténtica visión de futro tipo Steam, etc. Lo única razón de ser por la que la la Ps4 y la ONE siguen existiendo es porque todavía consiguen diferenciarse en ergonomía y facilidad de configuración; llegas, las sacas de la caja, realizas una primera instalación larga, y ya tienes un cacharro relativamente pequeño en el que metes el juego y juegas... después de una instalación normalmente, como en el Pc obviamente, pero para que veáis que ya cada vez se parecen más unos productos y otros. Y por supuesto porque en Sony son todavía lo suficientemente inteligentes como para mantener un rango de exclusivas lo bastante alto frente al Pc, como para que todavía te plantees el comprártela. Pero ojo, cuidao, que el PS PLUS ya está en Pc, y X-Box ONE ya comparte abiertamente su catálogo con Windows...

De nuevo Wii U se mantiene firme como el bastión consolero que por lo menos pretende aportar un camino diferente.

¿Realmente desde este punto de vista ha sido esta una generación interesante?

Salvo por la valiente discrepancia de la Wii U, ni de broma.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Y, sinceramente, lo mismo pasaba con la mayoría de multis en la generación de PS2/Xbox/Cube/Dreamcast. Sí, había más casos, pero en general...

No señor, no había simplemente "más" casos, sino que había MUCHÍSIMOS más casos dentro de catálogos que se diferenciaban en ratios que superaban el 60% del total por lo general.

Del año 2000 al 2002 el BRUTAL catálogo ARCADE de la fantástica de la Dreamcast se diferenciaba en un 70% del de la Ps2, mientras que la máquina de Sony por su parte se diferenciaba por ofrecer BLOCKBUSTERS exclusivos del calibre de GTA III, Metal Gear Solid 2, Silent Hill 2, o Final Fantasy X. Realmente como consumidor dudabas mucho sobre qué sistema te valía la pena comprar.

Cuando despegó la Gamecube a nivel mundial del 2002 vino arropada con el ejército de ips de Nintendo, los ROGUE SQUADRON, y los Resident Evil nuevos (0, remake) como exclusivas rimbombantes del cubito.

La X-Box por su parte vino con franquicias nuevas MUY potentes, y unas cuantas exclusividades japonesas de mención

Al final de la gen, si bien la Ps2 absorvió algunos de los éxitos anataño exclusivos de sus rivales (RE 4, Out Run 2, etc), la máquina de Sony tenía tal brutalidad de ips japonesas exclusivas que podía diferenciarse en un 70% de la X-Box (que se dice pronto con la cantidad de multis que tienen en común), y hasta en un 90% de las Gamecube/Dreamcast.

¿De verdas se puede comparar la situación actual con la de esa gen, sólo porque el tema multiplataforma ha funcionado más o menos igual siempre? Venga hombre xD

Luego está el tema de las compañías marcaban un filosofía diferente para sus sistemas:

- Dreamcast se postuló como la ARCADE machine por excelencia, un sistema que generaba gráficos y sonido de otra galaxia, y además ofrecía una plataforma on-line bastante decente.

- Ps2 se postuló como un electrodoméstico/consola con el que te invitaban a jubilar el viejo VHS de tu salón, a la par que te advertían que no vendieses ni regalases los juegos porque era retrocompatible.

- Gamecube se postuló como la plataforma "Disney" en la que la mayoría de franquicias nintenderas de tu infancia seguirían dando guerra, sin por ello descuidar al público "adulto" que habían perdido con la Nintendo 64.

- X-Box se postuló como el producto con gráficos de LUJO, que además promovió y sentó las bases de la mejor plataforma online en la historia de las consolas.

¿De verdad se puede defender a la GENÉRICA e IMPERSONAL generación actual frente al apasionante panorama que nos ofrecieron en aquellos años?

Wii U al margen claro, el verdadero triunfo moral y creativo de la actual en lo referente a consolas.

Vale, te compro el argumento. Me has convencido... a medias.

Te compro que es la generación menos interesante en términos no exclusivamente jugables.

Pero yo a lo que me refería es a que al fin hay un catálogo que justifica que te gastes el dinero en una de estas consolas. O mejor, en dos de ellas.

Yo creo que desde hace ya dos generaciones un jugador que disfrute de los videojuegos debe hacerse con dos consolas: La de los multis que tenga los exclusivos que más te llamen (PS4 o One) y la de Nintendo. Sea esta WiiU, Switch o GameCube 2. Porque Nintendo es la única diferente, y no tener Nintendo te elimina de la ecuación un puñado de grandísimas obras que sabemos estarán en la consola.

Es decir, la generación al fin es interesante por el final de 2016 y el principio de 2017. Sólo por los juegos que se han lanzado en el último año ya merece la pena cualquier consola actual. Pero sí, coincido en que metiendo otros aspectos en la ecuación la generación es la menos interesante desde la tercera, que sólo tuvo algo de interés aquí en España y en algún otro país europeo, porque el resto del mundo era NINTENDO y nada más.

Y también coincido en lo absurdo de los 900p. Increíble la contidad de gente con ojos biónicos que hay, que es capaz de sufrir en sus teles de 32 pulgadas si un juego va a 900p en lugar de a 1080p.

Mirad, yo llevo algún tiempo ya jugando a videojuegos. Ayer se pasó un sobrino por casa y estuvimos jugando a Mario Kart 8 Deluxe en Switch mi sobrino, mi hija y yo. Cuando pasas de 2 jugadores a 3 la pantalla se divide en 4 y el juego pasa de 1080p 60 fps a 1080p 30 fps. Lo sabía y sí... como lo sabía me fijé y sí, se nota si te fijas. A los 5 segundos de la primera carrera te has olvidado y disfrutas como un enano. La discusión por la resolución y los fps es absurda y es sólo una herramienta de haters y gente sin argumentos. Yo tengo One y PS4, y no veo ninguna diferencia en gráficos que te lleve e decir que una es mejor que otra. Los multis los suelo comprar en PS4, pero es más porque mis amigos están en PSN que por otra cosa. Claro que me gusta pensar que tengo la mejor versión de un juego, pero si es eso fuera tan importante me compraría un PC.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Pero yo a lo que me refería es a que al fin hay un catálogo que justifica que te gastes el dinero en una de estas consolas. O mejor, en dos de ellas.

Eso está clarísimo, y lo segundo que apuntas también. O sea; un amante absoluto de los videojuegos que no tenga prejuicios de marca se las compra todas, o casi todas si puede, y entiendo que tú estás en este grupo. Pero hay que ponerse siempre en el punto de vista de un clase media que tiene el dinero justo para uno o dos sistemas, y su tiempo para el vicio (porque esto es un vicio, no nos engañemos xD) muy limitado.

Para ese tipo de consumidores (que son la mayoría) en esta gen el "segundo" sistema debería ser la Wii U a no ser que le tenga mucha iquina a Nintendo, porque después de todo los exclusivos de X-Box ONE los puede jugar en Pc; por lo que el combo PS4 + Wii U + Pc se antoja como la mejor opción posible para no perderte NADA en esta generación.

Logicamente para gente como el amigo Segata que no traga con la marca Sony , el combo se compondría de unicamente X-Box ONE + Wii U; pero yo pienso que ahí te pierdes algunas peritas en dulce que de la otra forma no. Pero allá cada cual con sus gustos y valores.

Yo de momento estoy a base de Pc, M.A.M.E, y ando exprimiendo el catálogo de la Wii que tenía muchas cosas pendientes. Y cuando salga Shenmue III -del cual soy productor- me acabaré comprando la Ps4, aunque no sé qué modelo porque madre mía...

Pues el modelo que esté más barato... a no ser que tengas una tele 4K.

Si el problema que tubo WiiU es que para ser una segunda consola era demasiado cara. Si hubiera valido 100 euros menos hubiera vendido 100 veces más. Mucha gente pensaba que para qué gastarse lo que valía si no iba a poder jugar a FIFA, a COD o al último Assassin's Creed. Y la verdad, tienes que querer a Nintendo o entender muy bien su propuesta y lo que puede ofrecer para hacer el desembolso. Y puede ser también el problema de Switch, si no se abarata a medio plazo. Si al final sale la Switch "mini" como se rumorea, sin dock (pero compatible) y sin joycons extraibles (pero compatible) a un precio más reducido entonces la consola sustituiría efectivamente tanto a WiiU como a 3DS. Tiene mucho potencial de ventas si baja el precio, porque a 300 euros está en un rango de precio peligroso. Tiene que tener éxito las próximas navidades para que la apuesta salga bien. Esperemos que Mario Oddisey consiga vender consolas como churros. Porque Switch es también una segunda consola para la mayoría... yo incluido. Me encanta, pero si tuviera que elegir una u otra, sé que PS4 y One tendrán todos los multis, y Switch lo dudo mucho. Mira, por ahora acaba de salir Prey y ni rastro de versión de Switch. Red Dead Redemption 2 y Call of Duty WWII no están anunciados en Switch... una pena. Veremos que pasa en el E3, cuando anuncien cosas como el nuevo Assassin's Creed, pero tiene pinta de que Switch será otra vez la segunda consola. A mí no me importa, pero a mucha gente entiendo que sí.

Aunque tampoco fue un problema con Wii, todo hay que decirlo.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Pues el modelo que esté más barato... a no ser que tengas una tele 4K.

Mis dudas son las siguientes:

- Me planteo la posibilidad de pillarme el modelo normal que imagino será el más barato, incluso de segunda mano qué coño... pero he leído que tiene problemas de sobrecalentamiento y no sé qué historias, por lo que temo que me dure poco.

- Luego pienso en la "Slim" (que de slim tiene lo que yo te diga, pero bueno), que mejora componentes y soluciona problemas del anterior modelo... pero no sé si ya que estoy invertir mejor en la PRO.

- Llegamos a la PRO, que es el modelo más potente... pero si no tengo una tv 4K en mi actual residencia, ¿me vale la pena? Porque no he entendido un CARAJO qué mejoras son exactamente las que ofrece aparte de un reescalado hiper-HD. ¿Los juegos normales mejoran en fps, texturas, o algo? ¿Le voy a sacar partido en un monitor Full HD?

¿Cucarachas? ¿Pantallazos azules? ¿Qué hay de cierto en todo esto?

¿¿¿???

Una generación interesante es algo bastante subjetivo dependiendo de a quien le preguntes, hay gamers que son devotos y admiradores de unas sagas sobre otras, en ese contexto si es una generación interesante, y si ha arrancado porque hasta hace un año aproximadamente no habia por ejemplo un Gears de nueva generación que echarse a la boca frente a la abundancia de varias entregas en la generación anterior.

Que para ti no lo sea, no significa que no pueda serlo para los demas, porque para cada uno dependiendo de su percepción personal, de sus intereses y de lo que considere interesante cambia el resultado notablemente.

Tampoco habia un Forza Horizon puro y duro exclusivo de esta generacion desde que salio el 3 ya lo tenemos, porque no es lo mismo el Forza normal que el Horizon, este último es mas divertido que la saga digamos principal, caracter que se ha acentuado con esta tercera entrega.

Aparte de esto ha salido en este último año el modelo S de la consola de Microsoft que mejora notablemente las prestaciones de la consola en terminos de eficiencia y comodidad para el usuario con la reducción de tamaño, la integración de la fuente de alimentación dentro etc...

Aparte de lo acontecido con la consola de Microsoft tenemos otras consideraciones que para mi si hacen al fin la generacion interesante en este caso en la consola de Nintendo puesto que la caida comercial de la U y la salida de la Switch provoco que ciertas posibilidades ocultas salieran a la luz, posibilidades estas que no puede exponer claramente aqui y que expondre por privado a quien quiera conocerlas si no han quedado suficientemente claras de esta forma velada.

La generación para mi si es interesante, para ti puede no serlo pero mi opinión es igualmente respetable que la tuya.

Sega Saturn Shiro.

Está claro, Segata. Atendiendo a catálogo, ya es interesante mires donde mires y seas del color que seas. Pero entiendo la postura de Cyclops, porque se refiere a aspectos diferentes que no son sólo jugables.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

- Me planteo la posibilidad de pillarme el modelo normal que imagino será el más barato, incluso de segunda mano qué coño... pero he leído que tiene problemas de sobrecalentamiento y no sé qué historias, por lo que temo que me dure poco.

Pues mira, tengo dos amigos que se pillaron la consola de lanzamiento, como yo. La mía y la de uno de ellos funcionan como un reloj desde el primer día, con sesiones muy largas en verano sin ningún tipo de problema. Ninguno. Sin embargo la del tercero en discordia se quemó al poco de estrenarla y le dieron una nueva, que esta vez sí no ha tenido problemas. Luego conozco a al menos otras cuatro personas que se han comprado el modelo original sin ningún problema.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

- Luego pienso en la "Slim" (que de slim tiene lo que yo te diga, pero bueno), que mejora componentes y soluciona problemas del anterior modelo... pero no sé si ya que estoy invertir mejor en la PRO.

Mi sobrino se la ha comprado hace poco, y es más pequeña de lo que creía. Sobre todo más fina que la original. Es bonita, la verdad. No tiene salida óptica, por si la necesitaras. Por lo demás, es bonita, más pequeña... una buena revisión. Y siempre es una garantía el que es un hardware revisado.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

- Llegamos a la PRO, que es el modelo más potente... pero si no tengo una tv 4K en mi actual residencia, ¿me vale la pena? Porque no he entendido un CARAJO qué mejoras son exactamente las que ofrece aparte de un reescalado hiper-HD. ¿Los juegos normales mejoran en fps, texturas, o algo? ¿Le voy a sacar partido en un monitor Full HD?

Pues depende del juego. En algunos juegos te aleja algo la distancia de dibujado, en otros te renderiza las sombras en mayor definición, en otros te da 60 fps y en el modelo original te da 30... en algunos te deja elegir entre varias posibles mejoras, como en Rise of the Tomb Raider. Supongo que sí, que algo de partido le sacarás en un monitor Full HD, pero sinceramente poco. Yo si no tuviera la consola posiblemente también me lo plantearía, aunque sólo sea porque supongo que mi próximo televisor será 4K. Pero sin tener tele 4K no creo que se pueda decir que merece la pena. En una tele 4K sí te dará un plus importante, pero en una Full HD son detallitos.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

¿Cucarachas? ¿Pantallazos azules? ¿Qué hay de cierto en todo esto?
¿¿¿???

Cucarachas = chorradas. Si tienes una plaga de cucharachas en casa tu problema no es la PS4. ¿Pantallazos azules? Pues no sé... sí, alguna vez se me ha colgado. Y la One, y la WiiU... Muy esporádicamente y supongo que más por temas del juego en cuestión que de la consola en sí. Nada que me haya llamado la atención ni a mí ni a nadie que conozca. En ese sentido me ha dado muchos problemas el Gears of War Ultimate Edition, que debe tener algún bug que me colgaba el juego con cierta frecuencia en el cuarto episodio. Pero vamos, no me encontrado ningún problema de estabilidad serio en ninguna consola actual.

Desde mi punto de vista esta generación sí que ha mejorado sensiblemente en fiabilidad y robustez comparada con la anterior.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

La generación para mi si es interesante, para ti puede no serlo pero mi opinión es igualmente respetable que la tuya.

Y aun así, en tu fuero interno sabes que no es ni la mitad de interesante a nivel global comparado con lo que supusieron las generaciones iniciadas por Megadrive, y la fantástica Dreamcast por poner dos ejemplos, ese es mi punto.

De cualquier forma me ha gustado tu comentario, me es de mucha utilidad saber lo del Forza porque precisamente ando descubriendo la saga en Pc.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

...

Muchísimas gracias Jasvy, tranquiliza mucho escuchar testimonios de gente que habéis tenido/tenéis experiencia directa con el sistema en cuestión.

Yo creo que lo más sensato que puedo hacer es pillarme una Slim nueva; riesgo muy bajo de que se me estropee, ocupa menos espacio, y hará menos ruido imagino.

Las bondades que ofrece la PRO me parecen marginales teniendo en cuenta mi contexto, y sinceramente; a estas alturas de generación si voy a hacer una compra buscando un PEPINO gráfico, casi que mejor me espero a la Scorpio, o directamente a la Ps5.

No es la mitad de interesante, ni esta ni la anterior n porque no hay ningun consola de Sega y yo soy seguero y seguire siendolo hasta mi muerte.


Simplemente por eso pero en el momento que eso cambie en la generacion que eso suceda si sera una grandisima generación.


Ademas somos personas con una cierta edad y por eso la generacion en la que nos criamos jugablemente hablando sera para nosotros la mejor por muy bueno que sea o pueda ser lo que nos encontremos ahora y esto se llama NOSTALGIA.


Sega Saturn Shiro.

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Ademas somos personas con una cierta edad y por eso la generacion en la que nos criamos jugablemente hablando sera para nosotros la mejor por muy bueno que sea o pueda ser lo que nos encontremos ahora y esto se llama NOSTALGIA.

Pues nada Segata, me alegra un montón que al igual que yo (espero) hayas madurado desde hace 2 años que me fui del foro

Bueno, el tiempo nos madura a todos...

Lo único que me parece de juzgado de guardia en PS4 es la calidad de los sticks del Dualshock 4. El mando está genial, es una mejora significativa del DS3, muy cómodo, etc. Pero antes o después los sticks se rompen. Puedes seguir usando el mando perfectamente, porque lo que se rompe es la capa externa del revestimiento, no el stick en sí que es de un material más duro, pero manda huevos. Además creo que no lo han solucionado en el nuevo modelo de mando. Yo tengo tocados los dos sticks izquierdos de mis dos mandos, y antes o después tendré que sustituirlos o ponerles un protector. Una pena. Es un detalle un poco absurdo... ni que Sony fuera nueva en esto de hacer mandos.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Lo único que me parece de juzgado de guardia en PS4 es la calidad de los sticks del Dualshock 4. El mando está genial, es una mejora significativa del DS3, muy cómodo, etc. Pero antes o después los sticks se rompen. Puedes seguir usando el mando perfectamente, porque lo que se rompe es la capa externa del revestimiento, no el stick en sí que es de un material más duro, pero manda huevos. Además creo que no lo han solucionado en el nuevo modelo de mando. Yo tengo tocados los dos sticks izquierdos de mis dos mandos, y antes o después tendré que sustituirlos o ponerles un protector. Una pena. Es un detalle un poco absurdo... ni que Sony fuera nueva en esto de hacer mandos.

Qué cutres...

Justo oí esa crítica en un podcast de Anait Games al principio de la gen, por lo que comentas veo que no es un caso aislado.

Es igual; Shenmue III bien merece la pena correr el riesgo de rotura

Hombre, tampoco es algo como para no comprarse la consola, pero manda huevos... Al parecer depende mucho de lo que te suden los dedos mientras juegas... a mí me duran desde Noviembre de 2013, y sólo en los últimos 6 meses o así es cuando he empezado a ver que se estaban rompiendo. Tengo dos mandos y los uso por igual: Cargo uno y uso el otro. Mi sobrino tiene sólo uno y se le rompieron los sticks en menos de un año. Los dos. Los tiene sin recubrimiento y van bien, aunque el tacto obviamente es peor. Venden sticks de recambio baratos, eso sí, pero ya tienes que andar abriendo el mando.

A mi me paso lo mismo con el recubrimiento del stick de la 360 después de SEIS años de uso intensivo, es un detalle bastante cutre por parte del fabricante lo que contais, esta claro que en cuestión de mandos los mejores son los de la 360 y la One, mi sueño erotico en cuestión de mandos modernos es hacerme con el de la One de 150 pavos pero por un precio mas modico

Tiene que ser una gozada sin duda el mando ellite de la One y seguro que el recubrimiento es mas duradero


Sega Saturn Shiro.

Yo tengo dos mandos en One,el básico y uno de color camuflaje que tiene entrada jack para auriculares.Les e dado caña durante 2 años hasta que hace unos meses MS rebajó en oferta puntal los accesorios y me hice con dos mandos más : rojo y verde,así uno de cada color(somos 5 en casa) Lo cierto es que apenas noto desgaste en ningún mando y los nenes son pequeños (5,3 y 1 año) así que doy fe que son muy buenos.

Yo tengo sólo uno de One desde 2015, y está como nuevo. Y eso que mi hijo tuvo una etapa en la que le encantaba cogerlo y estrellarlo contra el suelo todo lo fuerte que podía... y está nuevo. Desde luego, en eso no hay duda, el mando de One es una gozada. Muy cutre lo de ir a pilas, eso sí, pero hay que reconocerle que le duran una eternidad.

Eso es un Plus para el mando de la One amigo Jasvy, a prueba de niños destrozones y si las pilas duran mucho encima ademas de lo que ya se sabia esta claro que en cuanto a mandos la One es la reina absoluta del mercado.

Sega Saturn Shiro.

El mando de la One es God. Y el élite es The Big God.

Cosa más bonita y eyaculante joder....esas rugosidades en los sticks...ufffff qué cachondo me ponen

Para mi son dos grandes objetos de deseo, junto con mandos Arcade y los mandos de las consolas Sega, me confieso un fetichista de los mandos, volantes, pistolas etc.., tengo algunas cositas interesantes en este campo y ahora estoy detras de una muy buena pieza.

Me alegro de volverte a ver por aqui amigo Ultra.

Sega Saturn Shiro.

Siempre fieles a Segasaturno, hogar de segeros y dignos amantes de las consolas de antaño
De todos los foros en que participo.... siempre me gusta el "sabor" especial que tiene este. Este foro es uno de esos donde más he aprendido y eso que mi perfil es absolutamente distinto al perfil medio de Ss. Yo "encajo" mucho mejor en foros de coleccionismo, pero con todo y eso... aquí siempre me siento "como en casa" .... lástima que Cholas no se deje ver... es pieza clave de esta familia forera.

Una lastima sin duda que no se manifieste ultimamente el amigo Cholas, sus aportaciones son siempre bien recibidas,espero que aparezca pronto.

Sega Saturn Shiro.