https://www.segasaturno.com/portal/viewtopic.php?f=10&t=3362
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noentiendero
19 Enero 2009, 04:39 PM

Opinad Sobr Esto ;)
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Ya me paso algo bastante similar el año pasado, este año de nuevo  :mrgreen:  :roll:  :wink:  :lol: , lo habia escrito en el foro de dreamcast.es antes de que se fusionase con otra web y cerrase el foro que tenia antes :) 


 :roll: Y bien, yo como "buen Seguer" :mrgreen:  indico lo que me "hace serlo", la cuestion es el desperdicio que se nos conlleva :( , si vien no comprendo exactamente por qué, lo que sí puedo decir es que, aunque Sega este "más bien viva" en cuanto a Soft, yo hablo de Hard, y resulta que le toman por un [b]LOCOOOOOO!!!!!![/b]

Si bien digo "que tengo la sega saturn", o digo "que me voy a comprar la dreamcast", y digo "que la saturn era superior a psx", o que "la dreamcast en el 1998 era la mayor innovacion tecnologica jamas vista en esa misma fecha" (cierto no? :) ), ya se me salta...: "chatarra", "una mierda", "no vale pa'nà", "por la dreamcast no pago ni un centimo de leryo".... :roll: , tambien dije que "Se siguen haciendo juegos para la dreamcast", entonces saltan "si hombre en tus sueños!", y digo "y en el games convention de leipzig (2008) la redspotgames presento el wind&water puzzle games y puso kioskos" y saltan "jajaja, ahi todos con esas chatarras".... asi vamos... Y alguien que es "fangirl de Sonic" :lol: , dice "muerte a SEGA", entonces vaya, es extrañamente extraño no?....... :o  :| , es que vamos....

Pido que opineis, que como el año pasado hice en el foro que habia dicho, este año hare con esto lo mismo, imprimir y mostrar  :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:  :roll:  :wink: 
Salu2!!!!!


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darumo
19 Enero 2009, 08:30 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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hombre "que la saturn era superior a psx" depende del juego y situacion, no podemos generalizar, aqui nunca he dado por ganadora a ninguna, las 2 tenian defectos y me gustaron por igual, y la potencia extra que pudiera tener la saturn de mas la perdia en su complejidad, es lo que tiene el sacar una consola remodelada completamente para no quedarse atras en 3D a una que ya tenia pensado como iba a ser, a la PSX  se le tiene muchos prejuicios pero su hardware era simple y limpio, algo no determinante ya que las 2 eran muy buenas y se ha visto con creces, simplemente lo que si fue determinante es que PSX tuvo mas suerte o acierto con lo que metia en nuestras fronteras, es un hecho que casi todos los juegos que me gustan de Saturn son extranjeros y no llegaron aqui, de hecho en el mercado nipon si duró unos años mas, casi hasta la llegada de Dreamcast. (incluso algun juego de saturn saldria con Dreamcast ya a la venta, ¿Final Fight Revenge quizad?)

Lo claro es que si no fuese por la propia Sega que dejo de lado la consola y la falta de distribucion de juegos extranjeros la consola podria haber luchado por varios años mas, Saturn no fue ni mala ni peor que PSX, simplemente no supieron sacarla adelante (cuando en Japon habia juegos que no tenian nada que envidiar a los de su rival) y por eso es tratada como perdedora e inferior injustamente.

De la Dreamcast era lo mas potente en consolas del momento sin duda.


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noentiendero
19 Enero 2009, 09:17 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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:)  :wink: Aunque yo de Saturn me referia el propio Hardware, realmente me "basé" en un video de Youtube de "Sega Saturn: Peligrosamente Real" que salia una tabla de comparaciones entre Saturn y PSX :roll:


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darumo
19 Enero 2009, 11:43 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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hombre lo que pasa es que en las tablas hay datos y curiosidades que no salen, y tampoco son fiables ya que cada cual las rellena con los datos que le parece, aparte hay cosas que no se pueden comparar, la Saturn por ejemplo trae 2 CPU vale (es lo tipico decir que por eso es mas potente), pero la PSX aparte del CPU tiene una unidad de procesado para geometria que le quita tarea (casi toda la tarea de calculo 3D) y esto no es moco de pavo, se quita de una tarea enorme el CPU, ¿ahora como comparas la potencia de cada una? es que todo es muy relativo, y aqui hablamos de Hardware muy diferente el cual en cada uno han solucionado sus necesidades de formas diferentes.


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Ryo Suzuki
20 Enero 2009, 12:04 AM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Hombre, depende mucho con quien te relaciones y como defiendas tus argumentos....

Lo que esta claro es que la gente mas casual te va a decir que la ostia es la PS3 porque vale mas cara y tiene el ultimo Need for the Speed de turno, para que me entiendas...

Hay personas que en cuanto a videojuegos van muy al dia, en este mercado en el que cada vez ha entrado mas gente por el crecimiento de la industria y todo lo que ha conllevado (publicidad, habito social, ocio que de verdad da pasta, etc) y eso implica que haya usuarios que lo unico que quieren es el ultimo juego que mas anuncian en la tele y la consola que mas publicad tiene en el centro comercial de turno :)

Si tu eres un poco mas friki y en este caso mas Seguero no puedes pretender que en segun que circulos se te entienda, ya no que te den la razon ciegamente, pero al menos que no te miren como a un bicho raro :mrgreen: 

P.D: PSX es mejor que Saturn para mi, y ya... que tengo una web sobre Saturn y soy seguero :twisted:


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Denymetanol
20 Enero 2009, 12:16 AM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Claramente nos dolió el abandono de Saturn, yo era usuario de su competidora en aquel momento, pero si que reconozco que tenía muchas veces ganas de una Saturn, principalmente los juegos de lucha, Sega Rally, Panzer Dragoon, etc....., cosa que con N64 no me sucedió ( Mario 64 en todo caso me sorprendió pero fué emulado apenas salió la consola) , pese a tener un vecino en la casita que tenía una, y la pude probar. Creo que incluso la Super Nintendo la adquiría a posteriori y le di más importancia. Uno no puede tener todas las cosas cuando quiere. De hecho Neo Geo cartucho era la bomba en su momento, y una pieza de colección que se me resiste. Pero bueno, discriminar un sistema, por tener los COLORES del enemigo es sin duda la mayor tontería que podemos hacer. Ya que siempre, pese a tener juegos multiconsola, siempre quedarán esas exclusividades que apetecen probar.

El tema del Hard en España lo movía Philips y su CD-i, Saturn vino con el PHOTO CD, pero se le complicó el uso, tenian que haber grabadoras de cd baratas y una Saturn con lector de tarjetas de cámaras, evidentemente todas estas camaras deberian ser digitales y con tarjetas compatibles, ........ en ese supuesto futuro diferente, la saturn como multimedia, con el videocd mas estandarizado, o con un DIV-X o codec de video competente, hubiesen sido la maquina multimedia por exelencia.

Robustez, es lo que define Saturn, en eso si que pensaron de dotarla bien los ingenieros de Sega. Los pads tuvieron 2 versiones, luego salio el pad3d con analogico, stick arcade y volante, se inundo el mercado con pistolas, ratón y el venidero modem y el teclado...... Sega nos cortó las alas, culpa de Square, Final Fantasy VII, o incluso el abandono progresivo de Electronic Arts en Saturn..... unos lanzamientos que fueron bajando ventas, y Sega dejó el tema y se centró en su Dural o Katana, por que todavía no tenia claro si Sega Japón ( Power VR ) o América (3dfx)  darian con el prototipo mejor. Street Fighter Zero 3, y Final Fight Revenge, dotados con soporte de ram de 4megas bordaron la actuación de Capcom en Japón. Y como comenta Darumo, aquí ya empezabamos a repartir leña en la Dreamcast con el Soul Calibur. :roll:


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noentiendero
20 Enero 2009, 05:23 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Mmm gracias por las respuestas pero mejor no digo nada, no me """arregla""" nada  :lol:  :oops:  :lol:  :lol:  :lol: 

Pero, a pesar de todo, lo que si que digo.., vale, NO fuerzo a nadie a que use SOLO sega, pero bueno, que diga yo una REALIDAD y sea CONTRADECIDA sin que QUIENES LA CONTRADICEN [b]NO[/b] TIENEN NI IDEA :roll:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:


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darumo
20 Enero 2009, 09:37 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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siempre encontras a los "defensores hasta la muerte", gente que critica y que normalmente no ve mas alla de lo que quiere ver (que normalmente suele ser poco), si se convencen de que una zapatilla es mejor que una Saturn o PSX se lo pasaran bomba con la zapatilla y te criticaran por no estar con ellos adorando a la zapatilla. xD

Es un ejemplo en plan coña pero es verdad.

Aun asi esa gente ya pueden tener incluso la consola enmarcada en la repisa, que ni se acuerdan cuando la conectaron por ultima vez e incluso ni saben siquiera donde tienen los cables, pero claro es un consolon, tiene los mejores juegos y "se lo pasan bomba", esto es por ejemplo lo que pasa con Wii y 2 amigos mios, los cuales despues no saben como apañarselas para venir a que les de un repaso al SoulCalibur IV, pero claro "no les interesa la 360", la Wii ya les llena (con el dinero que se dejaron en mandos y chorradas, casi equivalente a una 360 Elite), les llena tanto que no necesitan encenderla...


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Ryo Suzuki
21 Enero 2009, 03:00 AM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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darumo colega, se te ve mu quemao con la Wii :wink:


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Denymetanol
21 Enero 2009, 01:09 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Creo que Darumo, en mi humilde opinión claro, se ha encontrado con gente que probando la 360 le ha encantado, pero que a la hora de la verdad se ha ido por uno u otro motivo a la wii alardeando de ahorro monetario, juegos pa la familia....vamos, chorradas,...... 

En cierto modo las compañías quieren vender, y Wii se nutre de juegos malos a puntapala..... de los que llenan las estanterías cosa mala. Muchos conocidos, en mi caso, han acabado en wii por la pareja, que le ha llamado más por que la tiene el marido de su amiga, y así seguiríamos.......la DS lo mismo..... incluso ya veo más PSP incluidas en el lote, ...... pero siempre oigo . y no sabes si se puede piratear la wii..... con lo que considero que es una consola que ha heredado totalmente el legado de PS2, es decir, juegos roña y pirateo a muerte..... una pena, pero la crisis no hace distinciones..... personalmente mi 360 seguirá virgen hasta sus 3 luces rojas, por que para lo que juego, al ritmo de descenso de precios actual, y la adquisición de cosas que entre vosotros me proporcionáis o me pille de 2da mano voy más que servido.

Fuera en la PS3 un xploit no diría lo mismo, bueno, alguno me pillaría, que todavía veo ofertas jejeje


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MegaMacho
21 Enero 2009, 03:12 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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noentiendero, es que sinceramnete no se que respuesta quieres obetener? :wink: 
Que te digan que saturn es la mejor consola de su epoca, o hasta la fecha?.. es que eso es tan relativo.
Yo en su dia como aun tan siquiera trabajaba, aposte por comprar una psx y no me arrepiento nada de nada de aquella decisión.
No voy a opinar cual es mejor etc.. por que eso esta ya muy quemado de tanto discutirlo.
Tampoco puedes ir afirmando por ahí y menos baasandote en un video del youtube que una consola es mejor o peor, por que entonces la gente con la que hables si puede tener sus dudas sobre tu opinion.
A qui todos sabemos perfectamente que nos gusta y nos deja de gustar, es una web de sega,no?

pd:yo no apostaria nunca por la wii :twisted:


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noentiendero
21 Enero 2009, 04:52 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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:(  :(  :(  Nada nada :oops:

En el otro foro me habian respondido bastante bien, creo que igual perdi mi "arte literaria" :? , y no me exprese muy bien.... :| , pero me habian entendido....

Salu2 y muchas gracias a todos por las respuestas!!!!

PD.:, hoy cuento "hay gente que tiene mas de 60 consolas, hay uno que tiene 63 consolas que consiguio en 6 años (me referia a Hvnt3r :) ), me dice "ooooo 60 consolaaaaaaaas ahi todas acumulando polvoooooooooo!!!" :|  :|  :| , algo asi

Lo dicho :lol:  :lol:  :lol:


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FacundoARG
21 Enero 2009, 08:25 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Hacía mucho que no posteaba. Tocando el hardware de Saturn y PSX, la gran diferencia que existe, es que la GPU del saturn solo procesa rectangulos, osea los toma como poligonos de 4 vertices a diferencia del resto (otras consolas y placas vga antiguas) que utilizan como primitiva el trangulo. Por alguna razón todos los GPU procesan más rápido dos trangulos juntos (formando un cuadrado).

 Esto repercutía gravemente en nuestro juegos, por ejemplo tomemos Residen evil. En psx los personajes estan mejor formados y un poco más redondeados, esto es gracias a lo queridos triangulos, a diferencia de saturn que se ve un poco más cuadrado. 
Bien entonces surge la pregunta, ¿Pero el saturn no puede hacer triángulos? - la respuesta es Sí y NO.
 Como primitiva NO, pero si igualamos el último punto del cuadrado a cualquiera de los otros (exepto el opuesto) obtenemos un triángulo  :) . Esto trae ciertos problemas: 
- el primero y más notorio, se corre la textura solapandose y viendose defectuosa en los puntos unidos.
- el segundo trae problemas al calcular el sentido de la luz con respecto a la recta normal del objeto.

PD: además los mejores programas para diseño, exportaban los datos en triángulos  :?

Conclusión: lo unico que me gusta de PSX son los final fantasy, pero me gusta más Shining Force  :P


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darumo
21 Enero 2009, 09:38 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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no se si ese detalle es real, tengo conocimiento de algunas peculiaridades de saturn pero no de esa, pero si que se sabe que el chip grafico 3D de saturn es una modificacion a uno 2D para añadirle capacidades poligonales, no seria disparatado lo que dices.


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darumo
21 Enero 2009, 10:20 PM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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[quote user="Ryo Suzuki" post="21100"]darumo colega, se te ve mu quemao con la Wii :wink:[/quote]

Bastante. xD


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FacundoARG
22 Enero 2009, 12:49 AM

Re: Opinad Sobr Esto ;)
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Yo ya tengo un tiempo programando en Saturn, y creeme que esto es una gran desventaja, obviamente que en Dreamcast esta corregida.
 Otra ventaja de Saturn es el cartucho que pocos juegos lo usan :? .

 Hace un tiempo he posteado las imagenes de la version de un juego de Sonic que hice en OpenGL. 
 Aca va una imagen, de un sonic modelado en 3d a base de triángulos, corriendo en Saturn. Lo tengo que terminar  :P 

 Ahora estoy, estudiando. El Sh2 esclávo, las texturas, y el VDP2 para los fondos. 

[IMG]http://img244.imageshack.us/img244/7656/sonicgfxzg0.jpg[/IMG]


