https://www.segasaturno.com/portal/viewtopic.php?f=4&t=9078
-----------------------------------
Jasvy
03 Julio 2017, 01:31 PM

¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Hola Saturninos,

Esta discusión de patio de colegio surge de vez en cuando en los foros. No sólo en este. Es idea común en los círculos segueros (y este es uno, ¿no?) que las revistas especializadas, y Hobby Consolas en particular, hicieron mucho daño a Sega en la época de Saturn, puntuando mal sus juegos de forma injusta y haciendo campaña más o menos evidente hacia Sony y su PlayStation. Yo tengo que decir que en su día no tuve esa sensación, o al menos no tuve la sensación de que se dijera nada partidista o malintencionado.

Rarito que soy, con ese afán que tengo de clasificar todo y de investigar en el mundo retro, hace unos años me lei todos y cada uno de los análisis que Hobby Consolas hizo de Saturn y Dreamcast. Bueno, y del resto de sistemas de Sega. Rarito que soy. Y la verdad es que en el caso de Saturn no ponían nada mal los juegos. Para nada. Es verdad que en otras secciones, como el Teléfono Rojo, hacia 1997 empezaban a recomendar a la gente no comprarse Saturn, pero es que en conciencia no podían hacer otra cosa, y desde mi punto de vista eran bastante comedidos en sus opiniones. Lo que no quita para que puntuaran bastante bien los juegos de Saturn hasta el final, quitando casos un poco inexplicables como el de Dragon Force.

Como estoy un poco enfermo rellené una Excel con las puntuaciones que ha dado Hobby Consolas a todos los juegos analizados en su historia. Tengo que decir que a veces analizaban un juego dos veces, por ejemplo en su lanzamiento y un tiempo después en un reportaje temático, y a veces le ponían distinta nota la segunda vez. En mi Excel apunté la mayor de las dos notas.

Así que vamos a arrojar un poco de luz sobre este oscuro tema con datos REALES, cosa que se ve poco en Internet.

Os pongo la lista de puntuaciones de Hobby Consolas para TODOS los juegos de Saturn analizados y su comparación con las notas dadas a los mismos juegos en PSX:

[spoiler]3D  Lemmings: 75 (Nota PSX: 72)
Alien Trilogy: 90 (Nota PSX: 95. Me parece justo)
Alone in the Dark - Jack Is Back: 90  (Misma nota para PSX)
Amok: 79  
Andretti Racing: 90
Athlete Kings: 91
Atlantis - The Lost Tales: 90 (Nota PSX: 79, como un año después.)
Baku Baku Animal: 80
Battle Arena Toshinden Remix: 90 (El Toshinden original en PSX se llevó un 92)
Battle Arena Toshinden URA: 84
Battle Monsters: 60
Black Down: 79 (Misma nota para PSX)
Black Fire: 60
Blam - Machine Head: 81 (Misma nota para PSX)
Blazing Dragons: 79 (Misma nota para PSX)
Break Point Tennis: 89 
Bubble Bobble featuring Rainbow Islands: 65
Bug Too!: 86
Bug!: 91
Burning Rangers: 92
Bust a Move 2 - The Arcade Game: 91 (Nota PSX: 90)
Bust a Move 3: 91 (Nota PSX: 92)
Capcom Generations: 60
Cheesy: 88 (Nota PSX: 87)
Clockwork Knight: 83
Clockwork Knight 2: 88
Command And Conquer: 88 (Misma nota para PSX)
Crimewave: 75 
Croc: Legend of the Gobbos: 91 (Nota PSX: 92)
Crusader - No Remorse: 79  (Misma nota para PSX)
Crypt Killer: 85 (Misma nota para PSX)
Cyber Speedway: 84
D: 85 (Misma nota para PSX)
Darius Gaiden: 84 (Misma nota para PSX)
Dark Savior: 91
Daytona USA: 92
Daytona USA Championship Circuit Edition: 89
Deadly Skies: 82
Deep Fear: 93
Defcon 5: 78 (Nota PSX: 83)
Die Hard Arcade (Dynamite Deka): 79
Die Hard Trilogy (La Jungla de Cristal - La Trilogía): 85 (Nota PSX: 95. En este juego hay mucha diferencia, pero es justa la valoración)
Digital Pinball: Last Gladiators: 84
Diskworld (Mundodisco): 92 (Misma nota para PSX)
Diskworld 2 (Mundodisco 2 - Presuntamente desaparecido): 89 (Misma nota para PSX)
Doom: 89 (Nota PSX: 92. No creo que el de Saturn se merezca un 89.)
Dragon Ball Z Legend: 83
Dragon Force: 79 (Este juego no se merece esta nota, pero es fruto de su desarrollo "no a la moda")
Duke Nuken 3D: 92 (Misma nota para PSX. Injusto, es mucho mejor el de Saturn)
Earthworm Jim 2: 85
Enemy Zero: 88
Euro 96: 92
Exhumed: 91 (Nota PSX: 93. Salió al menos un año después y tenía mejoras)
F1 Live Information: 79
FIFA 96: 96 (Misma nota para PSX)
FIFA 97: 92 (Nota PSX: 94)
Fighters Megamix: 95
Fighting Vipers: 90
Formula Karts: 80
Galactic Attack (Layer Section): 79
Galaxy Fight: 77 (Misma nota para PSX)
Gex: 86 (Nota PSX: 89)
Ghen Wars: 77
Golden Axe - The Duel: 91
Grid Runner (Eurit): 78 (Misma nota para PSX)
Guardian Heroes: 88 (Otra nota injusta por estar en 2D)
Gungriffon: 89
Hang On GP '95: 86
Hebereke's Popoitto: 80 (Misma nota para PSX)
Hexen: 91 (Misma nota para PSX)
Hi Octane: 79 (Misma nota para PSX)
In the hunt: 84 (Nota PSX: 86)
Independance Day: 69 (Misma nota para PSX)
Jewels of the Oracle: 80
Johnny Bazookatone: 84 (Nota PSX: 83)
Jurassic Park - The Lost World: 72 (Misma nota para PSX)
Krazy Ivan: 78 (Nota PSX: 88)
La Mansión de las Almas Ocultas: 83
Last Bronx: 90
Loaded: 85 (Nota PSX: 87)
Madden NFL 97: 79 (Misma nota para PSX)
Manx TT Superbike: 94
Marvel Super Heroes: 90 (Misma nota para PSX. Obviamente injusto, Saturn se merece más)
Mass Destruction: 87 (Nota PSX: 86)
Megaman X3: 70 (Misma nota para PSX)
Mighty Hits: 71 (Nota PSX: 82)
Mortal Kombat 2: 82
Myst: 79 (Misma nota para PSX)
Mystaria: The Realms of Lore: 91
Nascar 98: 89 (Misma nota para PSX)
NBA Action 96: 91
NBA Action 98: 91
NBA Jam Extreme: 88 (Nota PSX: 89)
NBA Jam Tournament Edition: 88 (Nota PSX: 90)
NBA Live 97: 89 (Nota PSX: 94)
NBA Live 98: 91 (Nota PSX: 94)
NHL 97: 91 (Misma nota para PSX)
NHL All Start Hockey 98: 92
NHL Hockey: 75
NHL Powerplay 96: 82
Night Warriors - Darkstalker's Revenge: 90
Nights Into Dreams: 94
Off World Interceptor Extreme: 73 (Nota PSX: 74)
Olympic Games: 91 (Misma nota para PSX)
Olympic Soccer: 92 (Misma nota para PSX)
Pandemonium: 86 (Nota PSX: 88. En PSX tenía trasparencias)
Panzer Dragoon: 94
Panzer Dragoon II - Zwei: 91
Panzer Dragoon Saga: 94
Parodius: 70 (Misma nota para PSX)
PGA Tour Golf 97: 89 (Misma nota para PSX)
Primal Rage: 86
Quake: 93
Rayman: 92 (Misma nota para PSX)
Resident Evil: 93 (Misma nota para PSX. En Saturn salió como un año después, por lo que es muy buena valoración)
Return Fire: 77 (Nota PSX: 81)
Rise 2 - Resurrection: 78 (Nota PSX: 74)
Riven - The Secuel to Myst: 89 (Misma nota para PSX)
Road Rash: 80 (Nota PSX: 87)
Robopit: 85 (Misma nota para PSX)
Saturn Bomberman: 90
Schocher: 74
Sega Ages: 83
Sega Rally Championship: 95
Sega Touring Car: 95
Sega Worldwide Soccer 97: 94
Sega Worldwide Soccer 98: 90
Shadow Warrior: 91
Shellshock: 79 (Misma nota para PSX)
Shining Force III - Episode I: 92
Shining the Holy Ark: 90
Shining Wisdom: 85 (Nota generosa para mí)
Shinobi X: 79
Shockwave Assault: 78 (Nota PSX: 79)
SimCity 2000: 79
Skeleton Warriors: 86 (Nota PSX: 88)
Sky Target: 60
Sonic 3D: Flickey's Island: 84
Sonic Jam: 86
Sonic R: 92
Soviet Strike: 91 (Nota PSX: 93)
Space Jam: 88 (Misma nota para PSX)
Spacehulk: 74 (Misma nota para PSX)
Spot goes to Hollywood: 85 (Misma nota para PSX)
Steep Slope Sliders: 78
Story of Thor 2 - Legend Of Oasis: 85
Street Fighter Alpha: 90 (Misma nota para PSX)
Street Fighter Alpha 2: 94 (Nota PSX: 92)
Street Fighter: The Movie: 62
Street Racer: 90 (Nota PSX: 86)
Striker 96: 87 (Nota PSX: 75)
Super Puzzle Fighter 2 Turbo: 89 (Misma nota para PSX)
SwagMan: 87 (Misma nota para PSX)
The Crow - City of Angels: 89 (Misma nota para PSX)
The Horde: 79
The House Of The Dead: 90
The King of Fighters '95: 88 (Nota PSX: 89... como mínimo sorprendente, no tanto el 88 sino el 89)
The Lost Vikings 2 - Norse by Norse West: 88
The Need For Speed: 88 (Nota PSX: 90)
Theme Park: 90
Three Dirty Dwarves: 82
Thunderhawk 2 - Firestorm: 92 (Misma nota para PSX)
Tilt!: 87
Titan Wars: 70
Tomb Raider: 94 (Misma nota para PSX, cuando técnicamente es bastante superior)
True Pinball: 89 (Nota PSX: 75)
Ultimate Mortal Kombat 3: 91
Victory Boxing: 85 (Nota PSX: 89)
Virtua Cop: 90
Virtua Cop 2: 89
Virtua Fighter: 91
Virtua Fighter 2: 94
Virtua Fighter Kids: 90
Virtua Fighter Remix: 93
Virtua Racing: 59
Virtual On: Cybertroopers: 84
Virtual Open Tennis: 89 (Nota PSX: 84)
Warcraft 2: 91 (Misma nota para PSX)
Wing Arms: 88
Winter Heat: 91
Wipeout: 90 (Misma nota para PSX)
Wipeout XL: 90
World Cup Golf: 84 (Nota PSX: 85)
World Series Baseball: 79
World Series Baseball 2: 79
World Series Baseball 98: 79
Worms: 86 (Misma nota para PSX)
X-Men - Children of the Atom: 88 (Nota PSX: 80)[/spoiler]

En los que no pongo nota para PSX es porque o bien no salieron en PSX o bien HC no hizo review.

Sí, como veis hay unos cuantos casos en los que puntuaban mejor al de PSX, pero sinceramente en los que yo conozco la diferencia está justificada. Tengo mis dudas con The King of Fighters 95', pero nada más. También hay casos donde se puntúa mejor la versión de Saturn, aunque son menos. Y también hay casos en los que se puntúa igual ambas versiones y yo creo que no debería ser así, con agravio comparativo hacia Saturn y también hacia PSX, dependiendo del caso. Por ejemplo, el Marvel Super Heroes (que es mejor en Saturn) y el Tomb Raider (que es mejor en PSX). La mayoría de los multis tienen la misma nota, y en los que se puntúa diferente la diferencia suele ser mínima. En los casos en los que no es así queda bien justificado. Los exclusivos de Saturn están bastante bien valorados, con notazas. La crítica del Daytona USA original, por ejemplo, le da un 92 y es muy positiva, a pesar de sus evidentes problemas. A Ridge Racer le dieron un 93, así que no veo mucho agravio para Sega, la verdad.

Saquemos algunas estadísticas:

Se puntuaron 81 juegos en ambos sistemas (Saturn y PSX), de los cuales le dieron la misma nota a 44: Es decir, tienen la misma nota el 54,32 por ciento de los multis.

Juegos con más nota en PSX que en Saturn: Alien Trilogy, Bust a Move 3, Croc: Legend of the Gobbos, Die Hard Trilogy,
Doom, Exhumed, FIFA 97, Gex, In the hunt, Krazy Ivan, Loaded, Mighty Hits, NBA Jam Extreme, NBA Jam Tournament Edition, NBA Live 97, NBA Live 98, Off World Interceptor Extreme, Pandemonium, Return Fire, Road Rash, Shockwave Assault, Skeleton Warriors, Soviet Strike, The King of Fighters '95, The Need For Speed, Victory Boxing y World Cup Golf.

Un total de 27 juegos, lo que es un 33,33 por ciento de los multis.

Juegos con más nota en Saturn que en PSX: 3D  Lemmings, Atlantis - The Lost Tales, Bust a Move 2 - The Arcade Game, Cheesy, Johnny Bazookatone, Mass Destruction, Rise 2 - Resurrection, True Pinball, Virtual Open Tennis y X-Men - Children of the Atom.

Un total de 10 juegos, lo que es un 12,34 por ciento de los juegos.

Es decir, en aproximadamente el 67 por ciento de los casos la nota de los multis es igual o superior que la nota de PSX. Como veis todo depende del cristal con que lo mires.

En la gran mayoría de los casos las diferencias en las notas son mínimas. De uno, dos o tres puntos. Hay notables excepciones, claro: Atlantis se lleva 11 puntos de ventaja en Saturn, mientras que Die Hard Trilogy tiene 10 puntos de ventaja en su versión PSX. Krazy Ivan tiene 10 puntos de desventaja en Saturn y Mighty Hits 9. NBA Live 97 tiene 5 puntos de diferencia a favor de PSX, y Return Fire 4. Road Rush pierde 7 puntos en Saturn, mientras que la versión de PSX de Street Racer pierde 4 puntos respecto a Sega. El record lo tiene True Pinball, con un 89 en Saturn y un 75 en PSX (14 puntos). Victory Boxing se deja 4 puntos en Saturn pero Virtua Open Tennis y X-Men Children of the Atom ganan para Sega con 5 y 8 puntos respectivamente.

Vamos, que las diferencias son mínimas y cuando no lo son están más o menos balanceadas. 5 juegos con diferencia abultada para Saturn por 7 para PSX.

Se puntuaron 70 juegos de Saturn con 90 o más, de 190 juegos analizados, lo que creo que no está nada, nada mal. Un 36,84 por ciento del total. Si ampliamos un poco el margen, hay 119 juegos puntuados con 85 o más, un 62,63 por ciento del total. Si nos vamos a juegos exclusivos (o exclusivos en consola, que también salieran en PC), nos vamos a que de todos los exclusivos analizados, que son 88, tienen 90 o más 37 juegos, lo que es un 42,045 por ciento. Casi la mitad... Ampliando a 85 nos encontramos con 52 juegos. Es decir, el 59,09 por ciento.

La saga Panzer Dragoon, por ejemplo, no bajó de 91. 

El último juego analizado creo que fue Deep Fear, con un 93, siendo el sistema ya un cadaver comercial. De hecho, los grandes lanzamientos de los últimos meses de Saturn se llevaron notazas: Deep Fear un 93, Panzer Dragoon Saga un 94, Shining Force 3 un 92, Burning Rangers un 92, The House of the Dead un 90... El único lanzamiento de 1998 con menos de 90 fue Capcom Generations.

Citaban continuamente a Virtua Fighter 2 (94) como un portento en muchas secciones. Claro que Saturn sufrió su enfoque al 2D con algunas puntuaciones de juegos muy buenos como Guardian Heroes (88) o Dragon Force (79), pero es algo que sufrieron todas las consolas.

Por cierto, la mayor nota fue un 96 para... FIFA 96. Triste, pero cierto.

Por comparar, Hobby Consolas analizó hasta el día de hoy 865 juegos de PlayStation (PSX), desglosando los recopilatorios, de los cuales 211 han sacado 90 o más. Un 24,39 por ciento del total. En Saturn hemos dicho que estos juegos eran el 36,84 por ciento.

Así que, la verdad, no me parece que Hobby Consolas hiciera una terrible campaña de acoso y derribo contra Saturn. Leed la lista de arriba (podéis comprobarla si queréis) y sacad vuestras propias conclusiones. Pero yo veo una tendencia de análisis bastante normal y dentro de lo esperable. Atendiendo a las notas dadas, nadie podía decir que fuera una mala consola, y la verdad, tras revisar notas, porcentajes y los comentarios en otras secciones no puedo decir, con los números reales en la mano, que Hobby Consolas fuera especialmente partidista por Sony.

Otra cosa es que a partir de mediados de 1997 no se recomendara la compra de la consola, pero, sinceramente, es lo que tenían que hacer en conciencia (Saturn is not our future).

¿Opiniones?


-----------------------------------
segatasanshiro
03 Julio 2017, 03:01 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Tendre que desempolvar algunos ejemplares que tengo para ver que tal, lo que si recuerdo es que mi percepción en la época es que eran muy pro Sony y los de Superjuegos eran mas segueros, puede que fuera por numero de portadas, redacción de los artículos, o por la colocación dentro de las páginas, ahora mismo no recuerdo el porque de la percepción.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Sheva
03 Julio 2017, 05:46 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Increible trabajo  :shock: 

Prefiero comparar con las revistas francesas, lo que puedo decir es que no decian cosas negativas sobre la Saturn y las notas eran buenas, en este caso no habia injusticias. Lo que pasa es que se hablaba muchisimo mas de la PSX que de la Saturn.

Lo que paso es que hubo killer-apps en la Playsation que hacian hablar, se hablaba muchisimo mas de Tekken que de VF2 o VF remix, el monstruo FF VII fue LA gran sensacion de la epoca, Ridge Racer era mucho mas popular que Sega Rally y Daytona USA que decepciono, Toshinden también hizo sensacion...

Juegos como Burning Rangers, Deep Fear, Last Bronx, Mystaria por ejemplo tenian buena notas pero no les dedicaban muchas paginas, al contrario de las sagas de Square por ejemplo, y también tenia la sensacion que habia 15 tests de juegos PS1 por 5 de Saturn en cada numero, habia una desigualdad, salian muchos juegos en PS1, se podia escoger entre muchos juegos, al contrario de la Sega Saturn, que tenian un planning de salidas inferior.

Habia en las revistas tambien una seccion por el import y no se ignoraba a la Saturn, pero el numero de juegos import de la PSX era también increible. Por ejemplo, un juego como Xenogears tuvo 5-10 paginas de review y un juego como Wachenröder apenas 1/3 de pagina.


-----------------------------------
zeros
04 Julio 2017, 02:06 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Increíble trabajo de búsqueda amigo Jasvy!!!! Eres un crack! Me das permiso para que haga un vídeo sobre esto? Te nombraría, y al foro. Lo haría en plan "he leído esto" y te daría todo el crédito.


-----------------------------------
CarrieFernandez
04 Julio 2017, 05:18 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Nunca tuve la percepción de que se hiciera mala publicidad a Saturn.

Otra cosa es que en 1998 salieran 20 juegos mensuales para PSX y 1 para Saturn. De eso HC no tiene culpa.

Para mi eran bastante imparciales.

Si bien Yen a veces recomendaba PSX o se decantaba por Tomb Raider 2 frente a Mario 64 y detalles así. Pero a fin de cuentas eran dudas que la gente planteaba.


-----------------------------------
Jasvy
04 Julio 2017, 10:05 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="zeros" post="100505"]Increíble trabajo de búsqueda amigo Jasvy!!!! Eres un crack! Me das permiso para que haga un vídeo sobre esto? Te nombraría, y al foro. Lo haría en plan "he leído esto" y te daría todo el crédito.[/quote]

Gracias, Zeros. Por supuesto, usa lo que quieras.

El famoso "Saturn no es nuestro futuro" ocurrió hace ya 20 largos años. Y muchos segueros hemos estado mucho tiempo viendo conspiraciones donde creo que no las hay, y culpando a terceros de lo que fue culpa exclusiva de Sega. Ojo, eso no le resta los méritos que sí tuvieron, los grandes juegos, las sensaciones... pero creo que poca gente se ha parado a comprobar si esas supuestas teorías de la conspiración tienen algún tipo de fundamento.

Mi intención original era ampliarlo a otras revistas, pero no tengo los ejemplares para hacerlo. Los de Hobby Consolas sí los conseguí en digital. Me llevó más de un año revisar todos los números de Hobby Consolas. Algún dato más: Saturn tuvo su primer análisis en el número 46, y el último en el número 85. PlayStation tuvo su primer análisis en el número 48 y el último en el número 146, un montón de años después.

Por cierto, tengo los mismos datos de TODOS los sistemas que han analizado en su historia. En su día analizaron juegos de sistemas como 3DO, CDi, Jaguar, Neo Geo Pocket o N-Gage.

Más datos curiosos: La revista ha analizado un puñadito de juegos unreleashed, curiosamente la mayoría de sistemas Sega. Por ejemplo, en Megadrive analizaron un F-15 Strike Eagle, dándole un 83, en 1991. Ese juego nunca salió, pero sí lo hizo su segunda parte, F-15 Strike Eagle II, en 1993. A la segunda parte le cascaron un 84. También hicieron review de la versión PAL de Golden Axe 3, que no salió de Japón. Le dieron un 86. En Saturn hicieron review de Deadly Skies, dándole un 82, pero al parecer el juego nunca fue lanzado.

EDITO: Tengo que decir que algunas de las notas mostradas NO tienen análisis. Los siguientes juegos no tuvieron análisis específico para Saturn, pero sí nota: Bust a Move 2 - The Arcade Game, Cheesy, Gex, In the Hunt y True Pinball. Esto es porque aparecieron en una guía de compras navideñas con los mejores juegos de cada consola, donde están listados con nota a pesar de no haber tenido análisis en las páginas de la revista.


-----------------------------------
Sheva
04 Julio 2017, 01:02 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Para mi el problema no es el analis, es la plaza ocupada por los tests o los  reportajes. Y en eso los periodistas de las revistas de JV se centraban mucho mas en la actualidad de la PSX que de la Saturn.

Es como en la prensa deportiva, los aficionados de equipos de futbol que se quejan que los periodistas no hablan de sus equipos, y ellos diran "claro que hablamos del Sevilla o del Valencia, todos los dias" Pero el Madrid o el Barça ocuparan 10 a 15 paginas, al contrario de otros equipos que tendra una pagina solamente.


-----------------------------------
Jasvy
05 Julio 2017, 10:26 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Mi percepción en ese sentido es que al principio recibían la misma cobertura, pero con el tiempo cada vez había más contenidos de PSX en comparación. Pero claro, es que en 1997 salían 10 juegos de PSX por cada juego de Saturn...


-----------------------------------
segatasanshiro
05 Julio 2017, 03:21 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Las conspiraciones para demostrarlas y fundamentarlas hace falta un trabajo de investigación brutal que escapa fuera del alcance de ninguno de los que estamos aqui, pero esto no quita que haya cosas que si den mucho que pensar.

Aquel famoso Saturn no es nuestro futuro es una frase desafortunada y desacertada como poco en boca de un directivo de nivel de la compañia que vende la Saturn, es una pifia monumental y eso es algo facil de ver.

Una pequeña reflexión que lanzo, un profesional de ese nivel como era Bernie Stolar y sigue siendo en este momento, ¿ como pudo soltar semejante comentario sin pensarlo?

¿ No se imaginaba lo que podria pasar, las consecuencias de su incontinencia verbal?

No estamos hablando de Donald Trump, precisamente que suelta cada día una diferente, Bernie Stolar antes y después no ha soltado una parida semejante.

Da mucho no, muchisimo que pensar.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Nextmare
05 Julio 2017, 07:30 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Recuerdo que, en la época, la imagen que los jugadores teníamos de las tres consolas principales esa la siguiente: 

[b]•	Nintendo 64:[/b] La máquina más potente pero orientada completamente a los niños pequeños.
[b]•	Saturn:[/b] La máquina menos potente y orientada a fanáticos de los arcades de Sega. 
[b]•	Playstation:[/b] La máquina más equilibrada de todas, potente, con todo tipo de juegos, barata, con el anuncio de la china que no salía de su barrio… Un producto COOL. El iPhone de las consolas. La máquina que todos los chavales querían tener.  

¿Concuerda con vuestros recuerdos de la época?

Hoy todos sabemos que Sega Saturn es mucho más que conversiones de juegos arcade, que tiene muchas y muy buenas, pero también es la máquina madre de gran cantidad de juegos exclusivos de gran calidad: Saga Panzer Dragoon, saga Shining, Nights, Burning Rangers, Fear Effect, etc. 

Ahora bien, ¿fue culpa de Hobby Consolas que llegásemos a esa imagen? Rotundamente no, pero hay dos factores que quiero destacar como causas de la caída de Sega en España: 

[b]-	La caída de Sega España[/b]: Tras los fracasos de Mega CD y 32X hicieron temblar la economía de Sega, quien recortó el gasto en sus filiales. No recuerdo si Sega España llegó a cerrar en aquella época (Paco Pastor marchó y creo que Sega sí llego a cerrar), pero si no lo hizo estuvo muy debilitada y eso afectó al trato con los medios de comunicación. 

[b]-	La llegada de un oponente que nadie esperaba, Sony Playstation: [/b]Sony apostó el todo por su Playstation, su presupuesto en publicidad cuadruplicaba al de Sega para Saturn, llegaron a un acuerdo con Namco para trasladar en exclusiva sus juegos arcade a Playstation y así minimizar la popularidad de los lanzamientos arcade de Sega. Pagaron a Core para que Tomb Raider II no saliera en Saturn y lo hiciera solo en PSX, pagaron a Capcom para que Resident Evil 2 no saliera en Saturn y fuera exclusivo de PSX. Compraron Psygnosis justo cuando la compañía estaba comenzando a convertir todos sus éxitos de Playstation a Saturn. Y así un largo etc. 

Todo esto influyó indirectamente en la prensa. Sega ya no tenía tanta presencia en los medios de comunicación, ni tenía un contacto tan directo como en la época de Mega Drive. Los ingresos de publicidad de los medios de comunicación venían principalmente se Sony y eso siempre repercute en el trato que se da a los clientes. 
No es necesario decir cosas malas de Saturn o dar peores notas a los juegos de Saturn. Un chaval que quiere una consola, siempre se va a llevar “la mejor de todas”, y se predicaba que la mejor consola ABSOLUTA era Playstation.
Algo que, si bien no es mentira, ocultaba detrás de sí muchas virtudes tanto de Saturn como de N64 y favoreció a generar una situación de monopolio de Sony que a la larga veríamos como sería muy negativo para el sector. 

Y cuantas cosas habrá que no sabemos…

Tendemos a mirar las ventas de consolas como si se tratase de una carrera de obstáculos donde la mejor consola, la que mejores juegos tiene, es la que más corre en esa carrera y eso no siempre es así. Hay muchísimos factores externos al desarrollo de juegos que influyen de manera determinante en la venta de consolas y juegos, una simple frase en el E3 de 1997 terminó con el futuro de Saturn y ya daba igual la calidad de los juegos que saliesen para ella.


-----------------------------------
zeros
06 Julio 2017, 08:31 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Buenísima aplicación Nextmare. El Branding (así se llama en Marketing a cómo ve el público un producto) de cada consola era exactamente como lo has descrito.

Daba igual cuantos Castlevania o Extreme G saliesen para Nintendo 64, que la gente la veía infantil. Da igual que juego enseñases de Saturn que nadie la tenía en cuenta.

Solo molaba una consola y era Playstation, que hacía que todos los niños se creyesen "mayores". Sony en lugar de pelearse por un mercado principalmente poblado de niños, decidió buscar un nuevo público (os suena? Wii), un público quizás más casual, quizás no. Pero era gente mayor, que no acostumbraba a jugar tanto.

Wipeout ayudó a crear esa imagen, en un solo día de repente los juegos se hicieron adultos. En las discotecas ponían su banda sonora. En ciudades como Londres habían PSX  en discotecas y Pubs con ese juego. Esto jamás ocurriría con las demás.

Daba igual la calidad, ahí solo importo ese nuevo mercado que era enorme y tenía dinero.


-----------------------------------
Jasvy
06 Julio 2017, 10:39 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Es que Sony acertó de pleno en su propuesta, y fue lo suficientemente inteligente como para apostar muy, muy fuerte por ella.

Decís que los niños querían PSX... no sólo los niños. A mí por ejemplo no me vendieron una PSX porque me pasé al PC al final de los 16 bits, pero Sony supo ver que todos esos niños que habían crecido con NES, Master System, SNES y Megadrive ya no eran niños. Eran adolescentes o jóvenes que empezaban a estar un poco aburridos de mascotas de colores. Sega y Nintendo sin embargo seguían dando la misma imagen. Sus consolas parecían juguetes llenos de animales saltarines y arcades descerebrados. Claro que es una forma muy simplista de verlo y no es la realidad, pero a nivel de márquetin es lo que se percibía y Sony jugó muy, muy bien sus cartas. PSX se percibía como una revolución, como algo nuevo, mientras que Sega y Nintendo parecían más de lo mismo. Si Sony hubiera debutado en la época de los 16 bits o en la de los 128, no hubiera podido hacer lo que hizo. Pero el salto a las 3D (y su gran apuesta por ese salto) les permitió dar una imagen nueva.

Sony era una gran multinacional con muchísimo prestigio y muchísima experiencia en vender productos de calidad y trasmitir esa sensación a través de su márquetin. Cuando entró en los videojuegos cambió las reglas del juego. Igual que su situación de monopolio fue negativa, este cambio en las reglas fue positivo para el medio, aunque pilló a Sega y Nintendo con el pie cambiado. No supieron reaccionar, en el caso de Sega llegando al desastre comunicativo.


-----------------------------------
segatasanshiro
06 Julio 2017, 12:11 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Esa frase hundio la Saturn y la pronuncio un ejecutivo de Sega, no es muy normal que alguien de ese nivel cometa semejante metedura de pata,no hay que ser demasiado mal pensado para sumar dos y dos.

En cuanto al marketing basicamente se trata de vender tu producto de la mejor manera posible posicionandolo de manera que parezca lo mejor, independientemente lo sea o no.

En el tema de los arcades también Sony intento atraerse publico de los arcades puesto que alguno de sus títulos mas laureados provenian de los arcades como Air Combat, Ridge Racer, Soul Edge.

En cuanto al tema de los muñequitos o mascotas Sony tb tenia el suyo que el Crash Bandicot, no era todo tan diferente.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Jasvy
06 Julio 2017, 12:39 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
¿Sabéis lo que es una "profecía autocumplida"? Porque se pone de ejemplo a Sega con la Saturn.

Según Wikipedia:

La profecía que se autorrealiza es, al principio, una definición «falsa» de la situación que despierta un nuevo comportamiento que hace que la falsa concepción original de la situación se vuelva «verdadera».

En el caso de Saturn, lo cierto es que estaba vendiendo muy por debajo de las expectativas, y muy por debajo de PSX, pero en niveles sostenibles. Hasta 1997 Sega no había tenido pérdidas, y el gasto de I+D en Saturn estaba ya más o menos amortizado, por lo que la consola debía ser rentable. De hecho, Nintendo estaba en un caso muy similar: Buena consola, muy buenos juegos pero márquetin mal enfocado. El nivel de ventas era también similar. Nintendo vendía más pero era la novedad y había salido con Super Mario 64... Saturn podría haber acabado la generación sin problemas en segundo o tercer lugar, pero lo lógico es que hubiera vendido unos 20 millones de unidades, lo que es un desastre, pero un desastre sostenible. Hubiera mantenido el nombre de marca intacto y recuperado la confianza de los consumidores que se había tambaleado con Mega-CD y 32X. Al principio de 1997 Saturn era el presente y el futuro inmediato de Sega, sin duda. Pero negándolo Bernie Stolar logró que, efectivamente, Saturn fuera barrida del mercado. Tuvo tantas implicaciones esa declaración que podéis resumir todos los problemas de Sega en el futuro en esa única frase: "Saturn is not our future". En ese momento las ventas occidentales se desplomaron. Pasó de vender poco a no vender absolutamente nada. Game Over. Posiblemente la mayor cagada histórica del medio, incluso mayor que Nintendo rompiendo el acuerdo con Sony para el CD de SNES o Atari diciendo que no a vender NES bajo marca Atari en USA.

Si os cuento mi caso concreto, yo en 1997 era seguero a muerte. A principio de año aún mantenía mi Megadrive aunque me había pasado al PC y ya apenas la usaba. El único motivo por el que no tenía Saturn era su precio. Estaba deseando comprarme una. A pesar de todo lo dicho arriba, Daytona USA era una de mis recreativas favoritas y me explotaba la cabeza de pensar en jugar a eso en mi casa. Mis planes eran trabajar ese verano y destinar parte del sueldo a comprarme una Saturn, y otra parte del sueldo a comprarme una guitarra. Pero de pronto se encendieron todas las alarmas. Todo el mundo empezó a decir que Saturn estaba muerta, que ya no apostaban por ella. Los juegos multis empezaron a salir sólo en PSX o en PSX y Nintendo 64... Yo me sentí traicionado por Sega... de nuevo. Así que finalmente no me compré la Saturn, y destiné el sueldo ganado en los dos meses del verano a la guitarra. Por cierto, también vendí la Megadrive y mi colección de juegos para financiarla. Si no es por Bernie Stolar, me hubiera comprado la Saturn, por supuesto. Pero viendo la jugada me quedé en el mundo del PC por unos cuantos años más. Estuve dos generaciones fuera, nada menos.


-----------------------------------
Sheva
06 Julio 2017, 01:00 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
En Francia, esta frase no tuvo ningun impacto, la Saturn ya estaba por detras, ya se sabia que Sony habia ganado la batalla. La Saturn tenia una muy buena reputacion con un pequeño publico , el import japonés estaba muy de moda y era la consola de los hardcore gamers. El gran publico tenia la PSX, los hardcore gamers la PSX (los RPG de Square eran tan populares!) y la Saturn y habia los puros y duros que tenian la Neo Geo.

La N64 era como dice Nextmare la consola de los niños pequeños, ademas hubo un problema de planning, Nintendo salio su consola demasiado tarde y sus publicidades muy agresivas y arrogantes ("Porque comprar una 32 bits en Navidad cuando pronto podreis comprar una 64 bits?") tuvieron un impacto muy negativo aqui.


-----------------------------------
segatasanshiro
06 Julio 2017, 01:29 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
En Francia probablemente como dices amigo Sheva no tuvo ningún impacto pero aquí en España si, de hecho este es uno de los paises mas Sonyers de Europa, la mayoria de la gente es muy de modas y de ir como una manada de ovejas en según que cosas.

Eso de que un directivo de la misma marca dijera aquello sobre su producto calo en la mente de muchos que como obedientes ovejitas malvendieron sus consolas para comprar la pley y ser mas guays y estar en comunión con el resto de la sociedad. 

Hasta esa época había mas gente con Psx que con Saturn pero los que tenian la segunda de ellas lo decian abiertamente y estabamos muy contentos, después de la gracieta de este hombre muchos se callaron y las vendieron a precios de risa o las mandaron al trastero y otros eramos los raritos, los perdedores y los segundones.

A mi me la traia bastante al pairo porque mis juegos seguian siendo igual de buenos y me lo pasaba igual de bien e incluso en años posteriores consegui algunos juegazos a precio de ganga pero fue triste que no habia juegos de Saturn en las tiendas.


Es triste ver que por una frasecita se vaya a paseo un sistema con tantos juegazos tan buenos en primera estancia y luego una marca con tanta solera.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Jasvy
06 Julio 2017, 01:31 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Aquí la frase como tal no tubo mucho impacto. De hecho no recuerdo haber leído nada al respecto. Pero sí sus consecuencias. A partir del E3 de 1997 los lanzamientos de Saturn se redujeron a un mínimo. En 1998 apenas salieron juegos, y sin embargo a principios de 1997 había lanzamientos continuos. El mercado americano se desplomó y eso arrastró al europeo, conocieras o no la frase de marras.

Tras el E3 de 1997 se cancelaron proyectos en Saturn de forma masiva, incluyendo todos los desarrollos de Shiny Entertainment, Eidos Interactive y sus subsidarias (lo que incluyó a Tomb Raider, por ejemplo, que ya estaba en conversaciones con Sony para su exclusividad, y eliminó de un plumazo la posibilidad de que llegaran cosas como la saga Kain), Virgin Interactive y THQ (que estaba desarrollando ports de juegos de Psygnosis, aún no propiedad de Sony, como Destruction Derby 2, Sentient y Tenka (y sin lanzar en USA Wipeout 2097, Krazy Ivan, Discworld y Assault Rigs). Konami y Electronic Arts cortaron también el desarrollo en seco, cosa que duró hasta la época de Dreamcast en el caso de EA.

Tenéis la fuente aquí: [url=http://segaretro.org/History_of_the_Sega_Saturn/Decline_and_legacy]SegaRetro

Aquí quizá no llegó al gran público la frase, pero sí sus terribles consecuencias. Una consola sin juegos no es nada... Saturn en enero de 1997 tenía mucho más apoyo third party del que tiene Nintendo Switch ahora mismo.


-----------------------------------
segatasanshiro
06 Julio 2017, 03:22 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Un directivo de una empresa, dice eso y todo se fue al garete, la consola de repente se quedo sin juegos, un hombre con una amplia formación y experiencia, que llevaba años ocupando puestos de relevancia, una persona que no es conocida por soltar las cosas sin ton ni son y que seguramente sabria perfectamente las consecuencias de lo que estaba diciendo.

¿ Por que lo dijo? ¿ Por que alguién dice algo así contra el producto estrella de la compañia que le paga?

Nada en su trayectoria dice que sea tonto precisamente.....


Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
lanjackie
06 Julio 2017, 05:32 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo no tenía tan claro en absoluto las definiciones previas de las tres consolas,  yo tenía poca información.  Solo tenia miedo porque sabía que tal y como vivía y entendía los videojuegos se acababa, y no sabia cuando me subiría a la ola otra vez.
Pronto empecé a saber de gente que se había comprado la playstation.  Nadie de mi círculo de amigos se compro otro distinta sin yo saber  muy bien por qué.  Pero yo suspiraba por la saturn. 
Alguno participó en el concurso de hobby que premiaba con una saturn a la frase de publicidad más buena?


-----------------------------------
RyomaEchizen
06 Julio 2017, 06:06 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="segatasanshiro" post="100565"]Un directivo de una empresa, dice eso y todo se fue al garete, la consola de repente se quedo sin juegos, un hombre con una amplia formación y experiencia, que llevaba años ocupando puestos de relevancia, una persona que no es conocida por soltar las cosas sin ton ni son y que seguramente sabria perfectamente las consecuencias de lo que estaba diciendo.

¿ Por que lo dijo? ¿ Por que alguién dice algo así contra el producto estrella de la compañia que le paga?

Nada en su trayectoria dice que sea tonto precisamente.....


Sega Saturn Shiro.[/quote]
No se si me iría a por teorías de sabotaje empresarial, el propio Kalinske supo en su día mandar a la gente de Silicon a las puertas de Nintendo de lo harto que estaba de Sega japon, quien sabe si Stolar no estaba en la misma situación y quiso hacerlos reventar, no es lo mas profesional del mundo pero los rencores nunca fueron un elemento ausente en el mundo de los negocios.


-----------------------------------
Jasvy
07 Julio 2017, 09:39 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
A mí me suena a cagada sin más... frase soltada de forma más o menos inocente sin tener claro el alcance y la relevancia de hacer semejantes declaraciones.

Es como Cristiano Ronaldo diciendo que se va del Real Madrid y al ver que todo el mundo le dice "bueno, encantado, deja 200 millones en la bandeja de la entrada" va y recula... solo que Stolar ya no pudo recular.


-----------------------------------
segatasanshiro
07 Julio 2017, 10:18 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Sin animo de faltar a nadie, la formación, tablas en el mundo empresarial y experiencia en saber hablar publicamente entre CR7 y Bernie Stolar no son comparables, el segundo es un alto ejecutivo de una empresa, una persona que sabe perfectamente lo que dice en el contexto de su trabajo, el cual no es un trabajo cualquiera, son personas que saben perfectamente lo que dicen y las consecuencias que pueden traer.

El trabajo de un futbolista a grandes rasgos es correr detras de un balón el de un ejecutivo de nivel es el de diseñar estrategias de ventas,campañas de marketing, saber comunicarse con los medios en aras de beneficiar a su empresa etc.., por consiguiente saben perfectamente lo peligrosas que pueden ser sus palabras delante de los medios de comunicación.

Se puede discutir si fue sobornado o fue una vendetta personal contra algún enemigo interno, la empresa en su conjunto o para fastidiar a Sega Japon pero de inocente nada.

Solo hay que ver a gente similar en las noticias como Botin, Florentino, Mario Conde, para darse cuenta que personas que se dedican a esas actividades de gestión de alto nivel no hacen declaraciones inocentes.


Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Jasvy
07 Julio 2017, 11:12 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Está claro que normalmente miden perfectamente cada declaración y saben perfectamente qué se puede y qué no se puede decir. El concepto de "profecía de autocumplimiento" no era nuevo en 1997, era conocido en los círculos de marketing desde mucho antes. Pero con todo cualquier persona se puede equivocar en un momento dado. A lo mejor fue una declaración medida y esperaba otra respuesta del mercado. O sencillamente la cagó y ya está.

No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro. Hizo que muchos estudios dejasen de confiar en Sega, porque ¿para qué lanzar productos en una consola que su propio fabricante va a abandonar? Cagada histórica y épica. No conozco ninguna otra compañía del mundillo que lograra romper la confianza de desarrolladoras y consumidores tan rápido...


-----------------------------------
segatasanshiro
07 Julio 2017, 02:18 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Francamente amigo Jasvy las personas que alcanzan esos puestos de responsabilidad en empresas de calibre son profesionales muy preparados tanto en formación como en experiencia y es por eso que es mas lógico pensar que esas declaraciones fueron a proposito, como bien dices no solo afecto a la Saturn es que también con esa frase se cepillo a la Dreamcast, uno de los lastres mas duros que afronto la Dc fue no contar con los juegos deportivos de EA, empresa que hasta entonces había apoyado a Sega a muerte.


Yo muy ingenuo seria si pensara que un tio con tal preparación y experiencia pudo cometer semejante desliz sin saber lo que esta haciendo, no es un pequeño matiz, es una declaración muy lapidaria y rotunda. Es muy claro que sabia lo que estaba haciendo no es Donald Trump que se cree por encima de todo y suelta barbaridades todos los días, es un tio que ni antes ni despues ha soltado semejantes barbaridades, la duda no es si sabia lo que estaba haciendo, es que habia detras, si eran rivalidades y tensiones dentro de la empresa o bien que alguien de una empresa rival le dio un sobrecito, porque es una maniobra para cargarse a la competencia de libro.

Solo le falto decir la Saturn es una soberana porqueria.



Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
07 Julio 2017, 04:31 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Lo primero Jasvy TREMENDO hilo, y menudo currazo. Enhorabuena y gracias, te conozco desde hace años y realmente me creo que hayas hecho ese trabajo de investigación. Da mucha tranquilidad leer a alguien en el que confías, porque sabes que si hay algún error no es porque no se haya esforzado, o porque quiera venderte la moto.

Lo segundo, sin entrar a valorar las conspiraciones "judeomasónicas" que se monta el amigo Segata; sí diré que la Sega Saturn en occidente no se hundió a raíz de las declaraciones de ese tío, ya que desde 1996 ya se vendían más PlayStation que Saturns en una proporción de [u][b]9 a 1[/b][/u]. Las desafortunadas palabras del directivo ese simplemente añadieron OTRO clavo más al ataúd que la propia SEGA se había fabricado a base de cagadas, terminando de sentenciarla, y que como bien apunta Jasvy afectaron de rebote a Dreamcast.

Saturn se hundió por las peleas internas entre las directivas de SEGA que impidieron entre otras muchas cosas que llegasen muchos titulazos japoneses a Occidente, y cagadas como obligar a los yankees a anunciar la consola y no darles el suficiente stock, cabreando así a todas los grandes almacenes que se quedaron sin ella, y que a cambio recibieron encantados todas las unidades de PlayStations que Sony distribuyó sin problemas en Estados Unidos.

Saturn se hundió porque fue una máquina que los diseñadores ODIABAN programar, y Sony sacó una que AMABAN programar; por eso la mayoría de multis llegaban tarde y peor a la consola de SEGA. Obviando los juegos de lucha 2D japoneses, y algunos fps.

Saturn se hundió porque la mayoría de segueros habían emigrado a otras marcas tras ser abandonados con la 32x o el Mega CD. 10 millones de Saturn vendidas VS más de [b]30 millones de Mega Drives[/b] dan fe de lo mal vista que estaba la compañía por entonces, y del abandono que sufrió por parte de sus propios fans.

Saturn se hundió porque Sony hizo un marketing BRUTAL a nivel mundial enfocando su producto de manera perfecta, mientras que SEGA no supo vender su sistema ni la mitad de bien.

Saturn se hundió porque Nakayama y Kalinske remaban con tanta fuerza en direcciones opuestas, que acabaron partiendo la barca en dos y ahogándose.

Saturn se hundió porque PlayStation acertó en todo lo importante, y SEGA la cagó en todo lo importante para el éxito de un producto a nivel global.

Para todo lo demás recomiendo leer el post de [b]Nextmare[/b], y seguir este agradecido hilo de sentido común con atención.


-----------------------------------
Nextmare
07 Julio 2017, 05:17 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Jasvy" post="100585"]No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro. [/quote]
En esto estáis equivocados, Electronic Arts sí estaba dispuesta a trabajar para Sega Dreamcast pero no quería competir contra los juegos deportivos de la propia Sega (NBA 2K, NHL 2K, Sega World Wide Soccer, etc) y solicitó a Sega que les dejasen libre ese terreno y se centrasen en otros. Sega se negó y el resto de la historia ya la conocéis. 

Electronic Arts se enfrentó a Sega en su decisión de abandonar Saturn, lo consideraban un gravísimo error y además EA había trabajado duro e invertido cantidades ingentes en un motor gráfico que explotase al máximo el hardware 3D de Saturn, hasta se llegó a hablar de que los juegos de EA lucirían mejor en Saturn que en PSX. Sobra decir que llegaron a fabricar sus propias cajas para sus juegos Saturn, pero el fin de Saturn no fue la causa de la ausencia de los juegos de EA en Dreamcast, este es un tema en el que mucha gente está equivocada.

COPY PASTE: http://segabits.com/blog/2013/05/20/monday-memories-ea-not-supporting-the-dreamcast/
[i]    “[Former Electronic Arts CEO] Larry Probst is a dear friend of mine. Larry came to me and said, ‘Bernie, we’ll do Dreamcast games, but we want sports exclusivity.’ I said, ‘You want to be on the system with no other third-party sports games?’

    “I looked at him and said, ‘You know what? I’ll do it, but there’s one caveat here: I just bought a company called Visual Concepts for $10 million, so you’ll have to compete with them.’ Larry says, ‘No, you can’t even put them on the system.’ I said ‘Then Larry, you and I are not going to be partners on this system.'” – Bernie Stolar, Ex-SEGA America President and CEO[/i]

Por culpa de Sega, hoy NBA 2K continúa siendo un referente en los videojuegos deportivos.


-----------------------------------
segatasanshiro
07 Julio 2017, 11:58 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
No es una conspiración judeomasonica es algo de una lógica aplastante ver algo extraño que un alto ejecutivo de una compañia tire por los suelos el producto principal de la empresa para la que trabaja, es de hecho algo bastante raro de ver, de hecho es algo que no se ha vuelto a ver jamas en este mundillo, ni cuando la Wiiu estaba agonizando comercialmente y se sabia perfectamente que iba a salir la Switch con fecha de salida, hubo ningún tipo de declaraciones por parte de mandamases de Nintendo soltando perlas así.


Tu mismo dices que en Sega los directivos se estaban matando vivos entre la delegación japonesa y americana, pues ahi lo llevas, blanco y en botella = leche.

Hasta ese momento aunque la Saturn vendia menos que la PSX se mantenia dignamente y salian juegos de gran calidad para el sistema, después salvo algunos lanzamientos que estaban muy avanzados mayormente de la propia Sega todo se fue al garete y eso es lo que paso, solo hay que ver como disminuyo el ritmo de lanzamientos.

Sega no habria ganado la batalla de los 32 bits pero la Saturn habria aguantado mas tiempo en el mercado dejando una imagen de la empresa mejor que no hubiera lastrado a la Dreamcast.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
08 Julio 2017, 11:32 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo simplemente digo que me parece muy raro que Sony sobornase en esas fechas a ningún directivo occidental de SEGA para hundir MÁS a la Saturn, cuando el mercado ya era suyo en un 85%, y ni siquiera la N64 -que era la que más lógica tendría sabotear primero- constituía una rivalidad real.

Fueron sin duda declaraciones desafortunadas, pero no sé tío, me parece más una torpeza que otra cosa.

[b]@Nextmare[/b] buen aporte, esa es una historia que se repite mucho, pero no de la manera correcta; de hecho yo mismo estaba convencido de la creencia popular.


-----------------------------------
segatasanshiro
08 Julio 2017, 04:02 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Mas raro me parece a mi que un tio con esa preparación y nivel de experiencia cometa semejante pifia, el mercado lo dominaban ellos sin duda pero Sega mantenia su credibilidad empresarial como una empresa que nutria su maquina de juegazos, después de eso la dilapidaron, no necesariamente fue para hundir mas a la Saturn sino para hundir a lo que viniera después también conocido como Dreamcast.

Además por el caracter de las respectivas consolas y la percepción que tenia la gente de las consolas Nintendo como de niños pequeños que se labro en esos años, también por el uso del cartucho que la colocaban perfectamente en el pasado por ser algo claramente desfasado, la competencia real era la Saturn porque iba dirigida al mismo tipo de público que la PSX y sobretodo la sucesora de la consola de Sega podía darle la vuelta a la tortilla en la siguiente generación aprendiendo de los errores pasados, cosa que hicieron, era imperativo matar la imagen de Sega para que asi nadie confiara en ella y su consola sucesora por muy buena que fuera nadie confiara en ella porque la empresa deja tirados a sus usuarios.

¿Tú vez a gente como Patricia Botín, Esther Koplowitz, Cesar Alierta, Ken Kutaragi, etc meter patones así?


Fuera por soborno de Sony o por vendetta personal contra Sega Japon un tio con ese nivel no se equivoca de esa manera.



Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Sheva
08 Julio 2017, 04:59 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Esta frase es un detalle, lo dijo Jasvy, no habia oido hablar de esta frase en este epoca, y en Francia tampoco se hablaba de esta frase, quizas en nuestra epoca de Internet, del clickbait y hashtags hubiera sido un terremoto, pero la Saturn ya estaba mal. 

Y yo recuerdo un tio con preparacion y experiencia cometer tan semejante pifia, Don Mattrick, a él solo casi mata la Xbox One este imbecil con sus declaraciones.

Podemos también coger el problema de otra forma, si se hubiera dicho "La Saturn es nuestro futuro" habria cambiado la historia? Pues no. La Saturn hubiera continuado a venderse mal, la N64 también, y la DC también se habria mal vendido.


-----------------------------------
segatasanshiro
08 Julio 2017, 06:18 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
La frase llego a donde mas importaba que llegara, a las empresas desarrolladoras de juego que cancelaron lanzamientos para Saturn como si no hubiera un mañana, porque pensarian que si este tio no apuesta por su propia consola ¿ por que hacerlos nosotros?


Lo de Don Mattrick fue pasarse de listo y cabrear a la peña pero no tirar piedras abiertamente contra su producto diciendo que no era su futuro, el primero fue prepotente y fue de sobrado, el otro fue de derrotista total, son dos extremos totalmente diferentes.

Si hubiera dicho lo de la Saturn es nuestro futuro, habria dicho lo que se esperaba de el y la Saturn habria continuado de forma digna sin cancelaciones a manta y capeado el temporal de manera decente hasta la salida de la Dc.

La Dc sufrio mucha falta de confianza de gente con Saturn que vio lo mal que acabo en Occidente y de terceros que no la tenian pero lo vieron igualmente, también vieron esta gente a las primeras de cambio abandonan su producto, si no hubiera por eso la posición de la Dc hubiera sido mas solvente, cuanto mas hubiera aguantado la Saturn mejor para la imagen de Sega y por ende para su nuevo lanzamiento, entre la salida de la Dc y la quasi- desaparición de la Saturn hubo un vacio que no debio haberse producido y fue por las cancelaciones masivas producidas por la frasecita de marras.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
08 Julio 2017, 07:16 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Sheva" post="100608"]Podemos también coger el problema de otra forma, si se hubiera dicho "La Saturn es nuestro futuro" habria cambiado la historia? Pues no. La Saturn hubiera continuado a venderse mal, la N64 también, y la DC también se habria mal vendido.[/quote] 

Pienso igual, el futuro de la Saturn y la imagen de SEGA como marca ya estaba sentenciada de cualquier forma.

Es curioso, porque yo fui usuario de Dreamcast DAY [u]ONE[/u] ajeno a todo esto. Lo único que conocía de SEGA eran los vídeos de las revistas, sus espectaculares muebles recreativos, y alguna partida aislada la Master/MD en casa de algún colega. Quizás por eso fui capaz de ver a la DREAMCAST como lo que era; un producto [b]10/10[/b], ya que no estaba contaminado ni por la nostalgia, ni por el nefasto currículum de SEGA, lo cual agradezco. Simplemente me centré en lo que ofrecía -y ofrece- el sistema.

En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. Y a lo mejor soy un poco atrevido al afirmarlo con tanta rotundidad sin haberla experimentado durante su época de Mega Drive, pero yo creo que no me equivoco, vosotros diréis...


-----------------------------------
otrasombramas
08 Julio 2017, 09:17 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100611"]En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. Y a lo mejor soy un poco atrevido al afirmarlo con tanta rotundidad sin haberla experimentado durante su época de Mega Drive, pero yo creo que no me equívoco, vosotros diréis...[/quote]

Uffff, para mí la mejor de SEGA fue la Mega Drive. No sabes las sensaciones que sentías la primera vez que insertabas el Streets Of Rage, veías esa intro con una música que te metía de lleno en el juego y dejaba volar la imaginación. No te digo nada cuando entrabas en la selección de personajes y iniciabas la partida, acompañado de tu amigo/hermano/padre (en mi caso, mi primera partida fue con mi padre..... a la que siguieron muchas más a su segunda parte, junto con la primera y la segunda del Golden Axe).

Para mí la mejor de SEGA con diferencia, en todos los sentidos (ventas, hardware y software). Además, es que no sé, fue un cúmulo de cosas. La época también acompañó, era como la explosión tecnológica (recuerdo ver vídeos de publicidad del Mega CD, los típicos de la Hobby o la Super Juegos, y decirme a mí mismo "esto es el súmmum, manejas a actores de carne y hueso, es jugar una película").

Una época en la que sentías la calidad del juego sólo con ver la portada de éste, ya te hacías una idea de qué iba, cómo sería su música, su estilo gráfico, y sobre todo su jugabilidad.... no sé cómo explicarlo, la verdad. Sólo podría resumirlo como una época maravillosa, única, que nunca más volverá (y no lo digo melodramático, si no porque es como si se hubieran alineado los astros durante unos años xD, no volverá a ocurrir durante tanto tiempo seguido).

Era una consola que me hacía olvidar todas las demás consolas, no necesitaba nada más que mi Mega Drive para alcanzar la felicidad plena (qué filosófico, ¿no?).

Quizás no le doy tanta importancia a la Dreamcast (ojo, que para mí es una consolaza, única, irrepetible), quizás porque con la "Pleistation" ya sentí que tenía una auténtica máquina recreativa en casa cuando vi cosas como Tekken 1 y 2, Ridge Racer, etc.


-----------------------------------
Cyclops
08 Julio 2017, 11:04 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
No sé Jose, no puedo darte ni quitarte razón, yo en esa época estaba con gitanos en los salones recreativos, o jugando a una SNES. Yo de la Mega Drive soy fanboy intratable desde hace sólo unos 3/4 años. No puedo hablar de ella en los 90.

De lo que sí puedo hablar es de la SEGA con la que traté yo durante la vida oficial de la DREAMCAST:

- Una SEGA que más que preocuparse [b]mimaba[/b] al usuario Europeo con iniciativas revolucionarias como la opción [u]60 hz[/u], que ponía empeño en que la inmensa mayoría de juegos llegasen localizados con texto al idioma de cada país. Y no sólo con los títulos de la marca, sino que fomentaba que terceras compañías también lo hiciesen.

- Una SEGA que cuando notaba que Dream Arena (El online de Dc) se caía repetidamente en X región, mandaba a una señorita con voz de teléfono erótico para que llamase preguntándole a los usuarios por la calidad del servicio, y dispuestas a abonarte el coste de las llamadas durante esas partidas perdidas una vez comprobasen tu caso. Te pedían disculpas, prometían esforzarse en mejorar el servicio, y de paso te provocaban una erección con una sensual despedida tal que así; "Gracias por confiar en SEGA. Le deseamos que tenga un buen día/noche ; )". Servicio 24 horas.

- Una SEGA que me mandaba juegos GRATIS por correo a mi casa (Chu Chu Rocket) junto a una tarjeta dándome las gracias por mi fidelidad y ser un cliente de la hostia.

- Una SEGA que por primera vez en occidente invertía en una publicidad que no se centraba en descalificar a la competencia, sino en mostrar las virtudes de su producto con sentido del humor:

[youtube]https://m.youtube.com/watch?v=6bxKApQPLUc[/youtube]

- Una SEGA que durante DOS PUTOS AÑOS SEGUIDOS no hizo sino lanzar un JUEGAZO detrás de otro, que sumado a los de Third Party me hicieron sentirme en plan "JESÚS CHRIST!! ESTO NO PARA NI 1 MES!!![img]http://narutouchiha.com/foro/images/smilies/slowpoke.gif[/img]

- Una SEGA que; potencia al margen, diseñó la mejor consola de aquella generación, y cuyos gráficos igualaban o SUPERABAN a cualquier cosa que vieses en un salón recreativo.

Esa es la SEGA que yo conocí, la que había aprendido de todos sus errores; ¿en serio la de MD era mejor? Pues tenía que ser la hostia.

Me compré una Dreamcast PAL de salida en Octubre de 1999, poco más adelante una Japón NTSC, y es hasta la fecha LA MEJOR experiencia que yo he tenido con una consola "del momento". Hasta el 2003 no jugué a otra cosa más que a ella, y la primera PlayStation. Las navidades de ese año ya sí me rendí al invencible (hoy) catálogo de la Ps2, pero la máquina de Sony me daba sensaciones de "electrodoméstico', y jamás ninguna otra consola me ha transmitido las mismas emociones de privilegio y "tecnología alienígena" que la Dc me hizo sentir.

Me dolió que la descontinuaran, y entonces investigué el pasado de SEGA a fondo y lo entendí todo; pero no me arrepiento de NADA.


-----------------------------------
Jasvy
10 Julio 2017, 10:32 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Bueno, por partes que en el fin de semana me habéis dado mucho que comentar.

Sobre conspiraciones, no, no sólo no lo creo si no que además no tendría mucho sentido por ninguna parte. Sony desde luego no necesitaba hacer nada para hundir a Sega. Nada más, quiero decir. Sigo pensando que la frase de marras fue sólo una cagada, pero la cagada más grande es que, efectivamente, Sega estaba abandonando a la consola en occidente. Ese fue el motivo de el abandono de las third, porque Electronic Arts (por ejemplo) tendría suficiente información com para no actuar en base a una frase desafortunada de un directivo. Igual que Bernie Stolar era un ejecutivo curtido, la gente de Electronic Arts o Konami también.

La frase en sí fue importante como catalizador, como exposición pública de un hecho, y se tradujo en un desastre en ventas. Claro que Saturn ya estaba fuera de la carrera por entonces. Como dice Cyclops, en un ratio de 10 a 1, más o menos. Es por eso por lo que Sega abandonó el sistema, no por gusto o ganas de machacar su imagen de marca. Pero ese desprecio  sus usuarios fue algo más que un clavo en su ataúd. Fue cubrirlo de tierra y borrar todo nombre de la lápida...

Puede parecer que vender en razón de una Saturn por cada diez PlayStation es horroroso, pero no olvidemos que PSX vendía una barbaridad. Saturn era una consola amortizada y para 1997 vender poco era malo, pero sostenible. Al menos mucho más sostenible que no vender NADA, que es lo que ocurrió a partir de mediados de 1997. Puede parecer que ya estaba todo perdido, pero no es así. A mediados del 97 Sega aún no estaba en pérdidas y tenía el apoyo de muchas third parties.

Sobre EA, gracias por la aclaración, Nextmare. De todas formas, el hecho de que Sega tuviera su propia división de juegos deportivos provenía del abandono de EA en la época de Saturn, por lo que sigue siendo consecuencia de manera indirecta.

Las third siempre apuestan a caballo ganador. Mirad lo que ha pasado con Nintendo: Ni siquiera ahora que Switch lo está petando en ventas apuestan por la consola de forma decidida... aunque eso daría para otro hilo.


Sobre cuál era la mejor Sega... yo diría que la Megadrive, claro: Es la única vez que Sega ha estado en posición de liderazgo o co-liderazgo, con toda la maquinaria engrasada, con las ventas acompañando y sacando juegazos prácticamente al mismo ritmo que en la época de Dreamcast pero durante mucho más tiempo y contando además con la mayoría de third parties. Imagen de marca arriba del todo y todos contentos. La época de Dreamcast es una época heroica, de resarcimiento, de volver a la excelencia y de acertar en lo llevaban un lustro fallando: cuidar al usuario. Pero también es una etapa de desencantos, de falta de ventas, de third parties a medio gas (las que estaban), de piratería... y finalmente de capitulación. Es una época demasiado triste para Sega, demasiado como para considerarla la mejor.


-----------------------------------
Cyclops
10 Julio 2017, 11:00 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo no me refería a qué época fue la mejor [u]PARA[/u] SEGA, es evidente que la de Mega Drive; preguntaba por la mejor SEGA, a secas.

Y en la época de Dreamcast diseñaron su mejor máquina (Dc), crearon su obra maestra (Shenmue), invirtieron en publicidad occidental con verdadera clase, sanearon la directiva japonesa llegando a un punto de co-apoyo con Occidente, lanzaron juegazos A SACO durante toda la etapa fiscal que duró el sistema, al cliente nos trataban como en un hotel de lujo (demos y juegos gratis a tu casa, opción 60 Hz, traducciones por norma, se hacían cargo de los costes por las caídas en DA, etc), y en general daban la imagen de ser una corporación humilde a la par que ambiciosa; nunca jamás me he vuelto a sentir tan bien tratado, ni con la confianza tan bien puesta en una compañía que mientras vaya pagando sé que velará por mi bienestar como consumidor; lo dieron absolutamente TODO a mí entender. No tengo NADA que reprocharle a la SEGA en activo que yo conocí.

Les faltó el dinero, y sus antiguos fans ya no quisieron apoyarla.

Pero es que yo llegué nuevo ajeno a esas miserias, y todo era perfecto en apariencia; estuve flotando dentro de una burbuja de lujo y privilegio casi 2 años, como estar de viaje en unas aerolíneas espaciales por la vía láctea con azafatas pivones con uniformes de SEGA sirviéndome cocktails exóticos.

Tremenda hostia me pegué contra el suelo cuando la burbuja explotó, y de pronto a mi alrededor me encontré en una sociedad como la de la Alemania nazi pero con el símbolo de Ps2 en lugar de esvástica expuesto en todos los establecimientos, y claro, al final me hice nacional socialista porque era donde estaba la seguridad y prosperidad.


-----------------------------------
segatasanshiro
10 Julio 2017, 11:54 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
La Saturn sobrevivia en 1.997 y eso era muy valioso para la imagen de la marca ya que aunque no vendia para rivalizar en ventas dejaba en buen lugar la posición de la empresa al no producirse el hecho de dejar a los usuarios abandonados y sacar juegos exclusivos de gran calidad que solo se podian encontrar en ella.

Una consola para estar bien considerada en el mercado tiene que aguantar unos cinco años bien abastecida y con lanzamientos suficientes y constantes, cada dia en esa linea pasado es una victoria y hasta ese momento se conseguia ese objetivo. Conseguirlo es vital para cada generación para cada consola no solo por ella misma sino para que en caso de fracaso el nombre de la empresa quede intacto y su sucesora tenga oportunidad de triunfar sin ningún lastre.

Sega tenia tocado su nombre por la 32 X y la Mega Cd en menor medida, la Saturn no podia ser otro fracaso y aunque no estaba en camino de lograr ser un superventas se mantenia en la lucha con suficientes lanzamientos tantos internos como de thirds sin perjudicar en ningún modo a la compañia.

Una cagada mas y todo se iba a pique, solo era cuestión de callarse la boquita y tirar para adelante que todo iba solo y llega este hombre que por lo visto era un " tonto " y no tenia ni idea de lo que hablaba y suelta lo que solto.

En la vida no existen las casualidades y en el mundo empresarial menos todavia, en este se planean estrategias comerciales a medio y a largo plazo, si hay tres competidores y de golpe y porrazo los reducimos a dos mejor para nosotros, mas y cuando el que desaparece es el que nos podia hacer la competencia mas directa.

Otra opción es que como se mataban vivos entre las diferentes facciones de Sega Japon y Sega America soltara esto por despecho para que reventara la empresa, cosa que de hecho paso.

Pensar  que fue un despiste en alguién de ese nivel es una opción amable pero me temo lejana de la realidad, solo teneis que ver Shark Tank de Mega como ligero boton de muestra de como se las gastan los empresarios y directivos norteamericanos, de como lo analizan todo y buscan los defectos y ventajas de todo lo que dicen y hacen.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Sheva
10 Julio 2017, 01:06 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Otra cosa que mato la Saturn fue el precio de la consola, de salida, la consola costaba 3290 francos (algo como 80000 pesetas creo), y se rebajo a 2990 francos muy rapido (75000 pesetas) , la PSX salio semanas después a 2070 francos (50000 pesetas)

Tanta diferencia era demasiado. Habia pasado meses y meses a guardar dinero para comprarmela, y claro, mis padres también hicieron un gran esfuerzo para ayudarme.


-----------------------------------
Cyclops
10 Julio 2017, 01:10 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
El tema es que al margen de lo que dijese ese señor, Dreamcast estaba programada [b]sí o sí[/b] para 1998, de ahí la frase desafortunada, por lo que igualmente la hubiesen abandonado en la misma fecha centrando sus limitados recursos y lanzamientos en la blanquita. 

SEGA no descontinuó la producción de juegos en Saturn porque el tío ese dijese nada. La descontinuó porque ya tenían diseñada y a punto su sucesora.

El único daño real que hizo esa frase es el que ha dicho Jasvy; si SEGA ya tenía un 0 en credibilidad por parte de una mayoría, ahora tenía un - 10. Es decir; jodió más a la excelsa Dreamcast que a la Saturn.

[b]@Sheva[/b] lo que hemos comentado: Sony acertó en todo con su primer gran producto, incluída la competitividad de precios, los primeros de su generación en inaugurar una línea "Platinum". El único lunar fueron la primera tirada de modelos con el "lector de la muerte".

P.D: Es curioso y triste al mismo tiempo, pero la única compañía que apoyó a la Saturn hasta el FINAL-FINAL fue CAPCOM, que a su vez fue la Third Party que más lanzamientos sacó en Dreamcast. Sin duda debía haber buenas relaciones entre ambas compañías.


-----------------------------------
Jasvy
10 Julio 2017, 01:42 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Cyclops, al final la mejor Sega será para cada uno la Sega que le hizo ilusionarse por la marca. Megadrive también era una máquina tremendamente bien diseñada. No hay que olvidar que nació en 1988, dos años antes que SNES en Japón. Nintendo pudo cocinar a fuego lento su nueva consola con conocimiento de la competencia, porque PC-Engine salió también en 1997. Cuando Megadrive salió al mercado era una auténtica bestia parda, capaz de rivalizar con placas arcade sin problemas. Luego ya nos encargaríamos de buscar las diferencias y las limitaciones, pero la primera vez que veías Altered Beast alucinabas. No había nada en el mercado ni siquiera similar, sobre todo en occidente donde Turbografx no pasó de anécdota.

Yo viví ese salto generacional y fue al menos tan impactante como Dreamcast y su increíble Soul Calibur. Yo también estuve flotando en una burbuja de éxito y privilegio. Hasta que se lanzó SNES en España tener una Megadrive era como estar en el futuro. Cada vez que iba a casa de un amigo y jugaba en sus vetustas máquinas de 8 bits me daba aún más cuenta de lo lejos que estaba mi máquina en prestaciones. Para mí la Megadrive era perfecta, y a pesar de las campañas de "desprestigio técnico" lo siguió siendo durante toda la generación. La percibía como diferente a SNES, pero no necesariamente peor. Es decir, claro que veía juegazos en SNES que deseaba, y claro que a veces me dolían los 64 colores en pantalla. Pero por cada juegazo de Nintendo yo tenía uno o dos en Megadrive... en el fondo echaba de menos juegos, pero no calidad. Y sí, Shenmue es una gran obra maestra, pero en la época de Megadrive recibía juegazos increíbles y exclusivos cada poco. Un mes Streets of Rage 2, al siguiente Thunderforce IV... era un no parar. Y además dándolo todo en los arcades... Desde luego la duda estaría entre la Sega de los 16 bits y la Sega de Dreamcast. Las dos épocas fueron para enmarcar, sin duda, y es más cuestión de nuestras vivencias personales que otra cosa.


-----------------------------------
Cyclops
10 Julio 2017, 02:06 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Bueno, pues me alegra que tuvieses una experiencia tan plena como la mía con la Dreamcast. Puede que sea una cuestión también emocional, después de todo, bien o mal, cuando yo hablo de la Saturn, aunque con respeto, al final me refiero a ella como una cobaya de laboratorio a la que estudio y me entretengo con ella. En cambio cuando pienso en Dreamcast la palabra más vulgar que nace de mi alma es [b]HEROÍSMO[/b].

De cualquier forma.... insisto; siempre he tenido la sensación de que la actuación más redonda de SEGA a todos los niveles fue con su canto del cisne en la Dreamcast. Porque Sony pudo tener el mejor producto de masas, marketing, y a la larga el mejor catálogo por fuerza bruta en ese JUGGERNAUT llamado Ps2; pero niiiii de coña lo clavó tanto a todos los niveles como la SEGA en activo que yo conocí. El servicio al cliente vulgar, materiales malos en muchos modelos fat, la Ps2 fue un pasito palante y otro patrás técnicamente respecto a la Dc, opción 60 Hz cuando se acordaban, etc. Nada que ver; una compañía me trataba como a una persona, la otra como a un número.

Y en la época de Mega Drive se me ocurren unas cuantas cosas que echarle en cara a SEGA, empezando por su pronto abandonó del Mega CD... Pero en fin, tú viviste la época con SEGA, no yo.

[b]@Nextmare[/b] tú que opinas; ¿para ti la mejor SEGA no fue la de DREAMCAST?


-----------------------------------
segatasanshiro
10 Julio 2017, 02:15 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Es que lo que pienso yo es exactamente eso, se le indujo a soltar la frasecita de marras para joder a la excelsa Dreamcast para ello se solto, para dejar a Sega por los suelos.

La Saturn no podia vencerles pero la Dreamcast SI.

¿ Te habrias comprado la PS2 si la Dc no hubiera sido discontinuada Cyclops?

Tú y yo sabemos la respuesta.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
10 Julio 2017, 03:39 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="segatasanshiro" post="100645"]¿Te habrias comprado la PS2 si la Dc no hubiera sido discontinuada Cyclops?[/quote]

En ese momento desde luego que no; yo estaba contentísimo con mi producto, no había mes que no me comprase MÍNIMO un juego para la Dreamcast, y como había tanta oferta ARCADE pues no se me amontonaban porque eran títulos de partidas rápidas sólo o con los amigos; fighting Games, shooters de cualquier índole, puzzles, etc. Y luego en solitario me pegaba mis palizas al Code Verónica; es que estaba tan viciado con la puta consola que hasta me recompré por puro capricho de jugarlos en Dc los Resident Evil 2 y 3 que YA TENÍA en PlayStation. Desde luego el poco dinero que ganaba no quería invertirlo en otra cosa que no fuese para la blanquita, o la primera PS.

El problema es que para mediados del 2001, cuando SEGA ya había dado la dramática noticia, yo ya me había no sólo jugado, sino [b]rejugado[/b] los títulos más importantes (Shenmues, Sónic Adventures, etc), y aunque aguanté DOS AÑOS más como un campeón explorando el catálogo japonés del sistema, y las fugaces  novedades (shooters de naves) que todavía salían en ese país; lo cierto es que la librería de una Dreamcast no tiene la profundidad de la de una Saturn, o PlayStation, y para las navidades del 2003 ya tenía el catálogo de la blanquita REVENTADO en los géneros que me interesaban, y mi colección dada por cerrada, y entonces ya sí, me rendí ante mis necesidades como jugador, y en las navidades del 2003 caí en el Lado Oscuro del gaming:

[img]https://68.media.tumblr.com/14749698f0cae67c362919bbba6165a1/tumblr_inline_o078mjaACq1rhkl0p_540.gif[/img]
[img]https://psmedia.playstation.com/is/image/psmedia/ps2-hardware-two-column-01-ps4-eu-18nov15?$TwoColumn_Image$[/img]

Me compré una Ps2 y me convertí en Darth Cyclops:

[img]https://media.giphy.com/media/jLGA2BrAQdzZm/giphy.gif[/img]

Y no me arrepiento ¿eeh?  :mrgreen: 

Estuve arropado con un catálogo Triple A toda la generación hasta el último día, el sistema me introdujo al universo del cine en DVD, y pude seguir rejugando mis juegos de la primera PS con cargas mejoradas; y hasta la fecha (Julio del 2017) sigue dándome nuevas experiencias dentro de su infinita librería de casi 10.000 juegos; literalmente me moriré jugando a [b]nuevos[/b] juegos para esta consola.

Pero eso no cambia lo que sentía y todavía siento por la DREAMCAST. Aún recuerdo aquel fatídico mail que me enviaron a mi cuenta de Dream Arena dándome las gracias por haber apoyado tanto tiempo el sistema, pero que desgraciadamente cerraban el chiringuito... Me sentí como si mi mejor amigo me hubiese mandado una carta diciéndome que iba a suicidarse en ese momento.

Después de esa intensa experiencia, si bien pienso que en cuanto catálogo la Ps2 + retrocompatibilidad es casi invencible, NINGUNA consola ha vuelto a hacer que me implique emocionalmente con ella hasta que hará unos 4 años una Mega Drive se coló en mi casa, y me conquistó con su personalidad rockera, y bueno... Ahí ando de fanboy por otros foros pique tras pique contra la SNES.


-----------------------------------
zeros
10 Julio 2017, 04:55 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100611"]
En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. [/quote]

Ui lo que me a disho, ui lo que me ha disho (tono del Makinavaja)....

SIIIIIIIIII!!! JODER!! PUES CLARO QUE SI HOSTIA! XDDD

Yo también fui un usuario Day One, la pagué a full price en 1999. Y jamás había sentido una marca tan buena y potente a la vez. Con ninguna consola anterior de sega tuvimos revista PROPIA con demos todos los meses, que no daba tiempo a reventarlos ya tenías otro disco. Con juegazos todos los meses, te acababas la revista y tenías mas trabajo que nunca pq había mínimo 2 juegos nuevos que jugar XD

Aquello no tuvo rival en cuanto a experiencia de usuario, es posible que recordéis Mega con cariño pq erais niños e incluso lo estéis confundiendo con "presencia en las tiendas", ir a un sitio y que hubiese la misma cantidad que de la competencia. Pero en cuanto a usuario, jamás he estado tan contento con una máquina ni jamás lo estaré. Hubo una explosión de creatividad en los títulos. Muy variados y buenos, desde luego que le tengo un cariño especial a Saturn, pero cuando sentí que había comprado la mejor consola de todos los tiempos fue con Dreamcast y aún lo creo.

Aún no hemos superado a la Dreamcast  :putoamo:

PD: No se como aguantas la PS2 Cyclops, nunca he podido con esos gráficos turbios. Aún juego a PSX, pero PS2 hace tiempo que la dí por cerrada y guardada.


-----------------------------------
Cyclops
10 Julio 2017, 05:22 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
A mí me han acabado por dar morbo; concretemos que lo "turbio" puede ser una resolución típica del sistema a 512x448 entrelazados, texturas de 4 bits (16 colores), sumado a una regulera señal de vídeo.

Pero a mis ojos techies lo compensa con festivales de partículas fruto de la mayor tasa de relleno de aquella generación:

[youtube]https://youtu.be/fNxS2Zl1Smo[/youtube]

Parafilias Zeros. Unos coleccionan sellos, y a mí me gustan los gráficos bipolares.

Respecto a tu comentario desde que has escrito que la tuviste de salida ya supe lo que venía a continuación; no conozco a NADIE, seguero o no, que la tuviese desde 1998/1999/2000 y que no coincida en que tuvimos el paraíso en la Tierra, y que esa fue la mejor SEGA que ellos experimentaron. Es que no sé ni porqué le pido opinión a Nextmare si ya sé lo que va a decir.

Yo te puedo asegurar que no soy de halago fácil, pero con esa consola SEGA rompió el molde en mi opinión.


-----------------------------------
Nextmare
10 Julio 2017, 11:27 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100644"][b]@Nextmare[/b] tú que opinas; ¿para ti la mejor SEGA no fue la de DREAMCAST?[/quote]
Pues… no lo tengo yo tan claro. Para mí la mejor Sega abarca una docena de años, desde 1989 hasta el año 2001, esto lo tengo claro. Realmente no veo grandes diferencias cualitativas entre una generación de consolas y otra. Durante todo ese periodo encuentro auténticas obras maestras que definieron el mundo del videojuego en cada una de las generaciones.

Ahora bien, si me haces elegir entre Mega Drive, Saturn y Dreamcast ahí sí tengo más dudas. 

Mega Drive fue una bestia parda en su época y realmente fue un momento en la que las Third Party estaban muy implicadas y a gusto con Sega. Fue mi desvirgamiento como jugador con 8 añines y realmente cualquier cartucho que conectaba a la máquina era un WOW, por poner un ejemplo, tengo brutales recuerdos de juegos tan normalitos como General Chaos, Cyborg Justice o Pete Sampras Tennis.

Dreamcast me llegó con 13 años, era bastante más mayor pero aún tenía todo el tiempo del mundo para jugarla. La disfruté desde el principio y adoraba sus juegos arcade, sus juegos de nicho y sus accesorios raros pero geniales, como la VMU, la pistola de luz o el mando de control. Como en tu caso, Cyclops, fundía todo mi dinero en juegos para ella y mi tiempo libre en jugarlos y salir con los colegas. Compre cerca de 60 juegos originales en tres años, uno o dos cada mes y entre eso y la piratería que descubriría tras ser discontinuada comercialmente en 2001, he jugado a fondo a todo el catálogo que es jugable en occidente. A nivel personal, posiblemente he disfrutado más de Dreamcast que de Mega Drive, por la época en la que me pilló, pero no tengo nada claro que la Sega de la época Dreamcast fuese mejor que la Sega de la época Mega Drive, ni tampoco lo contrario. 

El extraño caso de Saturn. ¡Yo en la generación de 32 bits no quería una Saturn!, ¡yo quería una Playstation!. Y no era por la Mega CD, ni por la 32X, ni por la prensa, era porque la PSX era LA MEJOR CONSOLA, la consola más COOL, LA CONSOLA DE LOS GANADORES. Playstation no era un juguete, era un producto MULTIMEDIA DE ALTA TECNOLOGÍA DIGITAL y eso me tenía loco. Pasaba de Sega y de Nintendo, ya no quería sus juguetes, quería tecnología de mayores. Y encima veía los juegos de la Play en casa de mis colegas: Tekken, Time Crisis, Final Fantasy VII, Gran Turismo, uff, ¡que consolón!. Y sin embargo, un buen día de 2007 compré de segunda mano una Saturn con un puñado de juegos de los más comunes (Daytona Usa, Sega Rally, Virtua Fighter, Area 51, etc) y la conecté a mi CRT, voy comprando más juegos PAL (Guardian Heroes, Shining Force III, House of the Dead), empiezo a comprar juegos japoneses baratitos (Street Fighter Alpha, Alpha 2, Fatal Fury 3, RB Fatal Fury Special, KOFs, etc) y empiezo a comprar shooters cada vez más caros (Detana Twibee Yahoo! Deluxe pack, Soukyugurentai, Steam Hearts) y así sigo y sigo y sigo. Hasta que un día, como hace tres o cuatro años me paro y pienso WOW, esta puta máquina es una PUTA PASADA y nadie la conoce. Vamos, que hoy por hoy es al sistema de Sega que más juego, pero con mucha diferencia.

¿Qué Sega era mejor? No lo sé. A nivel de desarrollo creo que fueron geniales en todo el periodo, mientras la gran Sega mantuvo a sus grandes estudios y líderes. A nivel ejecutivo, de marketing, estratégico, etc. Creo que Sega nunca fue lo suficientemente cuerda y así la pintó, pero bueno… dicen que las cosas buenas son breves y yo me siento un privilegiado por haber podido disfrutar en caliente de ese momento de la historia de los videojuegos.

PD: Coincido completamente con Segata en que la vida comercial de Saturn debería haber durado al menos 5 años, aunque fuese a medio gas, y Bernie Stolar debió ahorrarse sus palabras. Cuando una persona compra un coche espera que al menos le dure 10 años, si dura más, mejor, pero al menos 10 años. Con una consola es parecido, el tiempo mínimo que la gente espera que su máquina les dure es de 5 años y, ojo, a lo mejor en 5 años juegan solo a 10 juegos, pero se transmite al consumidor medio que ha tenido un producto tecnológico activo el tiempo esperado y si él no ha querido disfrutarlo más, ya es cosa suya. Cortar la vida de las máquinas a los dos años, como paso con Saturn o Dreamcast fue un error garrafal.


-----------------------------------
segatasanshiro
11 Julio 2017, 02:25 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Genial tu último parrafo amigo Nextmare has entendido perfectamente lo que llevo diciendo en mis últimas intervenciones.

Para mi no hay una mejor Sega desarrollando juegos por consolas tampoco, Sega desarrollo autenticas genialidades tanto para Dreamcast, como para Mega, Saturn y Master System o Mega Cd.

Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio al contar con menor soporte third siendo perfectamente capaz de dotar a su maquina de juegazos punteros y que no dejan indiferente a quien los prueba.

Los equipos de desarrollo de Sega eran fabricas de sueños tanto en la epoca de Dreamcast como en las anteriores, solo que en esta última se noto mas por el fenomeno que estamos hablando, EA paso de sacar sus series deportivas en Dc, respuesta de Sega, sacar los suyos propios como Virtua Tennis, NBA 2K, NHL 2K, NFL 2K, Virtua Ahtlethe, Sega Extreme Sports etc, todos ellos de gran calidad y algunos siguen saliendo todos los años en la actualidad con gran exito además.

Yo me converti en un seguero con las recreativas Sega a finales de los ochenta y he experimentado Sega casi desde el principio y no he visto que la Sega de la Dc a nivel de juegos fuera mejor que la anterior salvo por la inevitable evolución tecnologica, a mi me han gustado por igual los juegos de Mega que los de Saturn que los de Dc, ahora eso si con esta última es cuando por primera vez pense sus juegos son clavados a la recreativa.

En Mega y en Master habia autenticas maravillas solo hay que ver de que juegos me acorde en primera instancia para mis hilos sobre sagas míticas, para los que piensan que lo mejor de Sega solo fue la Dreamcast les animo a visitarlos para conocer mejor la obra de Service Games.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Jasvy
11 Julio 2017, 03:07 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Es que no hay consola de Sega con mal catálogo, quitando 32X. Y aún en 32X hay joyitas que recuperar.

Desde mi punto de vista, los catálogos van de lo bueno a lo excelso:
- SG1000: A pesar de ser escaso tiene cosas como la mejor versión de la época de Bomb Jack, o versiones decentes de Hang On 2 y Monaco GP.
- Master System: Menos juegos que NES pero muchos exclusivos de gran calidad, y muy desconocidos. Desde Alex Kid a Shinobi a los Asterix a Castle of Illusion a Wonderboy... Muchos, muchos y muy buenos juegos.
- Megadrive: Qué decir. Innumerables joyas, tanto exclusivas como third party. De los mejores catálogos de consola alguna, a la par de SNES aunque repartiéndose géneros: Arcade y shooters para Megadrive, JRPG para SNES, pero con grandes excepciones en cada sistema. Plataformas y carreras excelentes en ambas máquinas.
- Game Gear: Super catálogo muy desconocido, con mucho de lo de Master System y con exclusivos propios como los dos Shinobi GG.
- Mega-CD: Otra máquina vilipendiada pero que casi nadie ha tocado ni de lejos. Aparte de los FMV, que no todos son infumables, tiene cosas como Sonic CD, Popful Mail, Dune, Final Fight CD, Shining Force CD, Battlecorps, Heart of the Alien, Keio Flying Squadrom, los dos Lunar, Silpheed, Snatcher, The Terminator, Jurassic Park, Eternal Champions, Batman Returns,Cadillacs and Dinosaurs, Lords of Thunder, Robo Aleste...  hay mucho que jugar y de mucha calidad en Mega-CD.
- Saturn: Catalogazo. Mejor no me extiendo, pero creo que todos lo conocéis.
- Dreamcast: Catálogo escaso por el poco tiempo que tuvo, pero de enorme calidad. Sólo por Shenmue ya lo vale. La pena es que tras su muerte muchos salieron en PS2...


-----------------------------------
Sheva
11 Julio 2017, 05:47 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Hubo este hilo hace bastante tiempo: "Saturn o Dreamcast?"

http://www.segasaturno.com/portal/saturn-o-dreamcast-vt8601.html

Ahora nos hemos extendido a las consolas de Sega, se mereceria este tema un hilo completo con un encuesta para que la gente pueda votar.

La DC es también la consola que mas he disfrutado desde el principio hasta el final, porque hemos tenido casi todas las grandes sagas y juegos disponibles en Europa, solo me hubiera faltado la traduccion de Sakura Taisen 4, Segagaga, Rhapsody of Zephyr y los Visual Novels. 

La Saturn era también un monstruo con un catalogo excepcional, duro quizas poco tiempo, pero hay mas de 1000 juegos en esta consola y siempre habra esta frustracion de no poder jugar a muchos RPGs, Dating-Sims, juegos de aventuras que son en japonés.


-----------------------------------
Cyclops
11 Julio 2017, 08:19 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="segatasanshiro" post="100661"]Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 [b][u]era la mejor del mundo sin discusión[/u][/b] solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio[/quote]

Eso es exactamente lo mismo que dicen los Nintenderos más extremos de su compañía en cierto foro que visito; sólo que ellos cambian la fecha desde 1983 hasta el 2004, y la mejor consola incomprendida donde "más de notó" su magia es la Nintendo 64 por el abandono de Third, no la Dreamcast.

Y por supuestooo que la SEGA de 1995 es la misma que la de 1999; la actitud de la directiva japonesa era la misma, tuvieron el mismo acierto diseñando la consola generacional, el ritmo de lanzamientos a Occidente respecto a los títulos que se quedaban en Japón era el mismo que en la época de Saturn, las campañas publicitarías occidentales de similar calidad, la atención al cliente europeo es la mismita; ¡menuda chorrada he sugerido al querer diferenciar unas temporadas de otras! ¡SEGA entre 1989 y el 2002 mantuvo E-X-A-C-T-A-M-E-N-T-E el mismo nivel de calidad y equilibrio en todas sus políticas! ¡Tonto Cyclops que como no es seguero el pobre no lo comprenderá jamás!

En fin... que hemos pasado de un buen debate en el que aunque cada uno tuviese su opinión al menos se argumentaba en base a cierta lógica, y sólo ha hecho falta una chispa de sentimentalismo seguero ([i]y decir obviedades como que lo ideal es que un sistema dure 5 años, como si eso contrargumentase el hecho de que aunque Bernie Stolar no hubiese abierto la boca el ritmo de lanzamientos de Saturn habría cesado por las mismas fechas, ya que SEGA sólo tenía recursos para centrarse en una consola que era Dreamcast cuyo lanzamiento ya estaba previsto al margen de esas declaraciones[/i]), para que lleguemos a esto:

[quote user="segatasanshiro" post="100661"]Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 [b][u]era la mejor del mundo sin discusión[/u][/b] solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio[/quote]

[img]https://j.gifs.com/qj0vk2.gif[/img]

Felicidades Saturneros, nos vamos superando.

[b]@Jasvy[/b] las consolas de Nintendo tampoco tiene ninguna mal catálogo salvo la Virtual Boy, que sería la 32x de la gran N; ¿significa eso que la Nintendo orgullosa y cabezona que lanzó una consola de cartuchos en 1996, es la misma Nintendo comunicativa que diseñó un maquinón entrando por el aro del soporte óptico en el 2001? Como todas sus consolas han tenido éxito y tienen catalogazos; ¿entonces no hay por qué hacer distinción de calidad entre las políticas de Yamauchi e Iwata? ¿O entre las de Nakayama y Hideaku Yukawa en SEGA? O lo que es lo mismo; ¿entre la SEGA de Saturn y la SEGA de Dreamcast?

Yo os dejaría dándoos la razón entre vosotros en vuestra fiesta seguera, pero os he cogido aprecio y consideraría una canallada por mi parte el no airear la habitación para que salga el humo de los porros que os fumáis a veces.

La suerte que tenéis es que hasta la semana que viene dependo de un tfno móvil, y la calidad de mi exposición argumentativa tiene un cuello de botella que me impide escribir todo y como me gustaría.


-----------------------------------
RyomaEchizen
11 Julio 2017, 09:07 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100666"]

[quote user="segatasanshiro" post="100661"]Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 [b][u]era la mejor del mundo sin discusión[/u][/b] solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio[/quote]

[img]https://j.gifs.com/qj0vk2.gif[/img]

Felicidades Saturneros, nos vamos superando.

Yo os dejaría dándoos la razón entre vosotros en vuestra fiesta seguera, pero os he cogido aprecio y consideraría una canallada por mi parte el no airear la habitación para que salga el humo de los porros que os fumáis a veces.

La suerte que tenéis es que hasta la semana que viene dependo de un tfno móvil, y la calidad de mi exposición argumentativa tiene un cuello de botella que me impide escribir todo y como me gustaría.[/quote]
Cyclops, mas que airear la habitación, si le sigues poniendo GIFs de juegos exclusivos de consolas de SONY (en su momento al menos) a segata vas a terminar por incendiarla, ayyyyy tantas cosas en las que me gustaría también opinar y tan poco tiempo para escribir algo medianamente decente... pero estoy de acuerdo contigo, de hecho a la Sega de Megadrive le apretaría unas cuantas tuercas, supongo que tu también Cyclops con un PC de por medio.


-----------------------------------
Cyclops
11 Julio 2017, 09:13 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Es que estoy con el móvil, y reutilizo los que ya he expuesto en otros post porque es muy incómodo googlear desde aquí  :oops: 

Y Metal Gear Solid 3 ya no es un juego Sonyer desde que salió en Xbox-360, o consolas como Nintendo 3DS, como bien apuntas.

A la SEGA de Mega Drive pocas, pero sí, por supuesto.


-----------------------------------
RyomaEchizen
11 Julio 2017, 09:54 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
---------OFFTOPIC BEGIN------------
Señores, el que tenga un PC medio decente donde poder jugar que no se les pierda el pedazo de [url=https://www.humblebundle.com/capcom-rising-bundle?mcID=102:5963f562f4ab4e1f621b4f26:ot:56c3deb9733462ca8940b9bc:1&utm_source=Humble+Bundle+Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=2017_07_11_capcomrising_bundle&linkID=&utm_content=logo]BUNDLE
solo por DMC, Resident Evil Remake y 0 a 6.7 dolares  ya merece mas que la pena.
--------OFFTOPIC END---------
Cuando digo tuercas que apretar me refiero a que se puede ser una fabrica de sacar videojuegos como lo fue Sega siempre, pero tienes que tener una jerarquia de calidad y cuando se trata por ejemplo de tu marca comercial mas exitosa y de quien es la imagen de tu empresa como es tu mascota Sonic, esta tiene que estar en el nivel mas alto ofreciendo realmente delicias jugables, y cosas como Sonic 3D sobraban.
Sega peco y sigue pecando muchísimo de explotar muchísimo  a su mascota con cosas mediocres como Sonic R por ser esa maquina imparable de hacer juegos que muchas veces demostraba importarle mas la cantidad que la calidad y decir que fue la mejor del mundo es tirarse a una piscina en la que te puedes partir la espalda.


-----------------------------------
segatasanshiro
11 Julio 2017, 10:03 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
A nivel de desarrollo de juegos, o sea de hacer juegos, veo que no estas de acuerdo con que Sega fue la mejor del mundo. ¿ Quien lo fue según tú?

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
11 Julio 2017, 10:16 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Pues hombre; a nivel de desarrollo de juegos hay unas cuantas compañías que lo hicieron tan bien o mal como SEGA. Nintendo por ejemplo era una maestra creando plataformas, CAPCOM brawlers y juegos de lucha 2D, etc.

Si hablamos de hardware doméstico lo mismo; GameCube es un maquinón tan bien diseñado como pueda serlo la Dreamcast (potencia al margen).

En lo que SEGA sí fue el BIG BOSS indiscutible por muchos años fue en el sector ARCADE a nivel de muebles espectaculares, y creaciones de ips líderes en Japón como Virtua Fighter.

Y si la contraargumentación contra Nintendo va a ser; "es que Nintendo no era nadie en el sector ARCADE", entonces yo ahora digo que SEGA no era nadie en el sector de las portátiles.


-----------------------------------
Nextmare
11 Julio 2017, 11:13 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="segatasanshiro" post="100661"]Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 [b][u]era la mejor del mundo sin discusión[/u][/b] solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio[/quote]
Pues yo suscribo las palabras de Segata y me parece tan claro el tema que creo que no hay debate, pero allá vosotros...
Creo que deberíais crear un nuevo hilo solo para este debate. 
También deberíais aclarar si consideramos a las second party parte de la compañía principal (Treasure parte de Sega) o (Rare parte de Nintendo), hay...pobre Capcom como aceptéis esto y pobre Nintendo como no lo hagáis.
Entiendo por la frase de Segata que tratamos los desarrollos de las compañías a nivel general, no nos centramos solo en consolas o solo en arcades.


-----------------------------------
RyomaEchizen
11 Julio 2017, 11:21 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100672"]Pues hombre; a nivel de desarrollo de juegos hay unas cuantas compañías que lo hicieron tan bien o mal como SEGA. Nintendo por ejemplo era una maestra creando plataformas, CAPCOM brawlers y juegos de lucha 2D, etc.

Si hablamos de hardware doméstico lo mismo; GameCube es un maquinón tan bien diseñado como pueda serlo la Dreamcast (potencia al margen).

En lo que SEGA sí fue el BIG BOSS indiscutible por muchos años fue en el sector ARCADE a nivel de muebles espectaculares, y creaciones de ips líderes en Japón como Virtua Fighter.

Y si la contraargumentación contra Nintendo va a ser; "es que Nintendo no era nadie en el sector ARCADE", entonces yo ahora digo que SEGA no era nadie en el sector de las portátiles.[/quote]
Yo al menos no voy a contrargumentar eso porque es la verdad, como mucho tenias a namco con su full scale pero vamos nada que objetar.

Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet  para el recuerdo.
De hardware a todas las he visto hacer maravillas u horrores.


[quote]A nivel de desarrollo de juegos, o sea de hacer juegos, veo que no estas de acuerdo con que Sega fue la mejor del mundo. ¿ Quien lo fue según tú?

Sega Saturn Shiro.[/quote]

Depende de la época de la que estemos hablando y es una respuesta complicada porque tendría que documentar bien y no dejarme a nadie afuera, Nintendo también tiene juegos de mierda con el nombre de Mario como es Mario is missing aunque no pertenezcan a la saga principal y ellos nunca mas los hayan nombrado para que se pierdan en la historia. Después tendríamos a Capcom que supo sacar su Megaman soccer y ya la saga x en playstation 1 y 2 se despilfarro totalmente.

Responder quien era la mejor es complicado y sin entrar en subjetividades. Si cambiáramos la pregunta a quien supo tener menos meteduras de pata de las grandes desarrolladoras de finales del 89-90's a bote pronto diría que Konami.

PD: Voy a quebrar una lanza por ti Segata respecto a unas discusiones-debates que hubieron no me acuerdo si en este hilo u otro sobre que debías abrirte a jugar en consolas de Sony como ps2, diciendo que si no te interesan los JRPG a esta altura del partido, salvo por Yakuza y alguna cosa de nicho como ICO no te pierdes de gran cosa que ya no tengas disponible en otra plataforma. Y para mi  Sony como empresa de videojuegos deja mucho que desear, tal vez si me limitara a verla como fabricante de hardware podría cambiar cambiar un poco la cosa si hablamos de ps1. Pero tengo Ps1, ps2  y cuando tuve ps3 fue mi divorcio definitivo con Sony y casi que del mundo de las consolas salvo por Nintendo, pero esto es una respuesta que el debo a Jasvy desde hace semanas cuando dije que la gran mayoría de los exclusivos de Sony me parecían mediocridades y espero poder explayarme despues del 24, y de poder hacer el hilo de romhacks de Genesis, NES y Snes :cry:  .


-----------------------------------
Nextmare
11 Julio 2017, 11:29 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="RyomaEchizen" post="100674"]Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet para el recuerdo.[/quote]
Voy a puntualizar una cosa, el desarrollo de Sonic 3D no corrió a cargo de Sega, sino que fue externalizado a Traveller Tales, sí, los que ahora desarrollan los juegos de Lego. 

Y que conste que a mi Sonic 3D me gustó, me pareció un portento técnico en Mega Drive y un soplo de aire fresco a tanto Sonic 2D como había en Mega Drive. Pero vamos, para lo bueno y para lo malo, quedaría fuera de este debate.


-----------------------------------
Cyclops
11 Julio 2017, 11:33 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Nah, yo paso de abrir nada ahora y meterme en más jaleos desde un móvil. Prefiero ver como argumentáis desde las sombras para intervenir en un futuro.

Pero sí aceptaría barco con lo de las asociadas, y si Segata se refiere a un nivel de desarrollo global en su frase, pues entonces obviamente CAPCOM se queda automáticamente fuera, y todo se reduciría a un Nintendo VS SEGA que son las grandes veteranas; en cuyo contexto Nintendo ha tocado tantos palos como SEGA, sólo que el éxito las ha acompañado en diferentes parcelas, y lo realmente obvio es que Nintendo le pasó la mano por la cara en ventas salvo en el sector ARCADE cuya presencia de Nintendo en los 90 fue meramente testimonial. En cambio en los mismos 13 años que señaláis pasó justo lo contrario en el mercado de las portátiles.

¿O esto va de qué compañía ha toreado con más géneros en sus desarrollos? Porque antes que apostar por SEGA por tener Beat em ups y tal; os recomendaría echar un vistazo por el universo de creatividad del Imperio portátil de la gran N.

Yo no voy con una ni con otra; yo voy contra los fanboys excesivos de una marca que ven obviedades donde hay debate.

Pero ey, que yo para aprender no soy una persona cerrada, y si realmente me convenciesen vuestros argumentos lo admitiré deportivamente. La cuestión es que todos salgamos ganando en conocimiento  :wink:


-----------------------------------
RyomaEchizen
12 Julio 2017, 01:10 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Nextmare" post="100675"][quote user="RyomaEchizen" post="100674"]Pero no digo que no considero a Sega como la mejor por tener juegos malos, sino que saco juegos malos de su propia mascota en su afán de decir "hey mira nosotros también tenemos 3D" sin cuidar que el juego fuese bueno o incluso entretenido y eso lo considero un falta GRAVE, tener la filosofía del Arcade en casa y ponerse en modo "cadena de comida rápida" no era excluyente a que cuando tocara hacer un juego de tu mascota lo trates como un buen plato gourmet para el recuerdo.[/quote]
Voy a puntualizar una cosa, el desarrollo de Sonic 3D no corrió a cargo de Sega, sino que fue externalizado a Traveller Tales, sí, los que ahora desarrollan los juegos de Lego. 

Y que conste que a mi Sonic 3D me gustó, me pareció un portento técnico en Mega Drive y un soplo de aire fresco a tanto Sonic 2D como había en Mega Drive. Pero vamos, para lo bueno y para lo malo, quedaría fuera de este debate.[/quote]
Gracias por la aclaración, igual el hecho de que Sega le haya dado su licencia estrella a una desarrolladora cuyo historial parece brillar en lo técnico con Toy Story pero en lo jugable eran títulos que no pasaban de lo correcto es cuanto menos cuestionable,  esto no cambia demasiado mi opinión sobre que sega tendría que haber sido mas celosa con su mascota y darle mas mimo en vez de verla como la gallina de los huevos de oro a la cual estrangular. Estaba claro que Sega buscaba portentos técnicos y no jugables y eso para mi hace que pierda puntos. 
Aunque Nintendo también se dejo cegar por lo técnico por Rare así que tampoco puedo señalar con el dedo solamente a Sega por eso, pero si Rare hubiese elegido trabajar con Mario en vez de DonkeyKong y hubiese salido a una calidad similar a este hoy estaríamos hablando casi de una mancha en el historial de la saga principal de Mario por no llegar a las cotas de calidad de esta porque DKC es un buen plataformas pero esta lejos de la excelencia.

@Cyclops en que foro Nintendero andas lanzando también granadas para después esconderte entre las sombras y ver como se matan entre ellos ? :P


-----------------------------------
_PABLO_
12 Julio 2017, 01:18 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="josemalaga1986" post="100612"][quote user="Cyclops" post="100611"]En lo que sí estaremos todos de acuerdo es en éso; la mejor SEGA fue la de Dreamcast. Y a lo mejor soy un poco atrevido al afirmarlo con tanta rotundidad sin haberla experimentado durante su época de Mega Drive, pero yo creo que no me equívoco, vosotros diréis...[/quote]

Uffff, para mí la mejor de SEGA fue la Mega Drive. No sabes las sensaciones que sentías la primera vez que insertabas el Streets Of Rage, veías esa intro con una música que te metía de lleno en el juego y dejaba volar la imaginación. No te digo nada cuando entrabas en la selección de personajes y iniciabas la partida, acompañado de tu amigo/hermano/padre (en mi caso, mi primera partida fue con mi padre..... a la que siguieron muchas más a su segunda parte, junto con la primera y la segunda del Golden Axe).[/quote]

Qué manera de tocarme la patata compi.... leyéndote (aparte de que te doy la razón en que la mejor SEGA fue la de MEGA DRIVE) me he trasladado a ese Thunder Force IV inigualable en calidad por ningún otro shooter en el salón de tu casa...Ni teniendo una NEO-GEO AES colega... fue brutal.

A mí como producto y sobre todo como conversiones, Saturn me decepcionó mucho.
Viniendo del mundo arcade donde veneraba a SEGA y habiendo mamado los maravillosos ports que corrían en MD a pesar de ser un hard de 1988 con sus limitaciones de colores etc..... Siendo sincero, fue probar el Virtua Fighter y el Daytona de Saturn en el Corte Ingles de Plaza del Duque (lo recuerdo perfectamente) y me llevé una tremenda decepción.

Eran títulos estrella con los que soñaba poder jugar en casa. Los adoraba en el arcade. Y cuando por fin llegó el producto, la Saturn Pal, he de decir que me decepcionó.

Luego volví a SEGA desde el DAY ONE como dice Cyclops comprando de salida la DREAMCAST con l cual la sensación fue justo la contraria. Como fanático de los juegos arcade que soy, DC me devolvió la confianza en SEGA. Ports hechos con mimo y cariño, una gozada para el hogar.

No creo que ni Hobby Press ni el bueno de Bernie tuviesen la culpa del hundimiento de Saturn. Al menos yo no lo percibí así en aquellos tiempos.


-----------------------------------
Cyclops
12 Julio 2017, 03:20 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="RyomaEchizen" post="100678"]@Cyclops en que foro Nintendero andas lanzando también granadas para después esconderte entre las sombras y ver como se matan entre ellos ?[/quote]

Pueden dar fe los compañeros presentes que yo nunca he reuido un enfrentamiento directo en un tema que yo participe; quien quiere debatir explícitamente conmigo lo hace, pero estoy "a pulgar" con el miniteclado del móvil por una semana si Dios quiere, y lo que ha propuesto Nextmare es una batalla campal que requiere de un teclado grande, pantalla de 14' mínimo, y multipestaña en el navegador. Por lo que ahora sólo podría asumir una posición de provecho como espectador que espera su turno.

No actualizo mis hilos por lo mismo; porque el corta y pega de imágenes, enlaces, etc, es muy tedioso desde aquí.

Y sí, en el foro Nintendero también soy el aguafiestas cuando lo considero oportuno. La diferencia es que allí soy "el fanboy de la Mega Drive", y en Segasaturno el retroSonyer  :mrgreen: 

Soy un forero difícil, pero íntegro tanto conmigo como con los demás.


-----------------------------------
Jasvy
12 Julio 2017, 01:49 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Jajajajajaja!!!

Me encanta  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

"Sega a nivel de desarrollo de juegos desde finales de los ochenta hasta 2.002 era la mejor del mundo sin discusión solo que en la época de la Dc se hizo esto mas notorio"

Nooop. Gracias a los cielos el periodo mentado es tan, tan rico en grandes compañías lanzando juegazos en todos los formatos imaginables que no, eso de que "sin discusión" era la mejor desarrolladora, ni de coña. De las mejores, sí. Co-reina de los salones arcade (que tenían a Capcom, Konami, Namco y unos cuantos más por ahí, eh) y gran actor del videojuego doméstico. Paridora de obras maestras a cascoporro e indudable innovadora nata. Pero de ahí a ser "la mejor" sin discusión... Yo soy muy seguero, pero Nintendo en esa época hacía relojes suizos. Sólo por Ocarina y Mario 64 ya merece elogios sin fin, pero vamos, que no se quedó en eso... Desde luego, una de las mejores, sin duda. Pero el puesto por la mejor desarrolladora está disputado, y yo personalmente no se lo daría a ninguna. Posiblemente Ultra dirá que ese puesto es para SNK... Depende de gustos, señores. Y a mí me gusta todo. Soy omnívoro en esto del videojuego. Como los cerdos.


Volviendo al tema, Cyclops, no es verdad que el ritmo de lanzamientos de Saturn hubiera bajado igual sin las palabras de Bernie Stolar. Ni siquiera el first party, porque a más ventas de la consola más juegos hubieran dado el salto desde Japón. Y desde luego el declarado abandono de Sega a la consola hizo que las third la abandonaran de inmediato a mediados de 1997, incluso cancelando juegos en estado avanzado de desarrollo. Si Sega hubiera hecho como Nintendo con N64 (o WiiU) los juegos third party hubieran seguido llegando. Cada vez con menor ritmo, claro, pero hubieran salido muchos, muchos más. Te olvidas de que en esa época sí había muchos juegos en desarrollo, pero entre los cancelados y los que se lanzaron sólo en Japón prácticamente el catálogo se paralizó en occidente. ¿Cuántos juegos japos hubieran llegado si Saturn hubieran mantenido un ritmo de ventas constante, aunque bajo? Muy probablemente los episodios restantes de Shining Force se hubieran localizado, por ejemplo. Y un porcentaje de todos esos shooters maravillosos hubiera cruzado el charco hasta Europa, o al menos hasta USA. EA hubiera seguido sacando FIFAs y Maddens, en Saturn Y en Dreamcast, y la cosa hubiera sido diferente. Una cosa es que la consola ya estaba fuera de la lucha, pero mira lo que pasa con One: Microsoft se considera fuera de la lucha (evidente por sus políticas). Apenas tiene exclusivos en desarrollo, y los que tiene salen también en PC. Pero el apoyo third party sigue ahí, aunque a menor nivel que en PS4, gracias a que como sistema Microsoft sigue apoyando a One, incluso sacando revisiones por pura cuestión de imagen. Saturn pudo haber sido la One de los 32 bits... o al menos la perseguidora cercana de la One.


-----------------------------------
zeros
12 Julio 2017, 05:40 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100666"]

[img]https://j.gifs.com/qj0vk2.gif[/img]

Felicidades Saturneros, nos vamos superando.[/quote]

Mmmm... no se como decirte esto de una forma correcta y que no te siente mal pero: No me ha gustado nada el tono, y mucho menos el gif, por favor prescinde de ese tipo de comentarios en el futuro. Aquí estamos para hablar y tal, no para ningunear a los demás por sus preferencias.

Como he dicho, espero que recibas esto como una crítica constructiva. Por que sinceramente, yo me he ofendido. Y en lugar de responder con cualquier ataque que no nos lleve a ningún lado, prefiero decírtelo ;)
-----------------------------

En cuanto al tema que nos atañe, sobre que si "la mejor SEGA fue..." yo diría, que no se percibe la SEGA de Dreamcast como la mejor "en general", porque su final eclipsa toda su trayectoria.

Pero, los que no lo vivisteis en directo, me gustaría deciros que... el final no se supo hasta el final (parece lógico, ¿No?). Quiero decir, que mientras estuvo viva, había esperanza, las revistas anunciaban novedades y futuro. Pensad en esa trayectoria sin su final... eso es lo que fue mientra duró. Una puta maravilla.

edit: habemus hilo
http://www.segasaturno.com/portal/iquestcual-fue-la-mejor-sega-de-todos-los-tiempos-vp100697.html#p100697


-----------------------------------
Cyclops
12 Julio 2017, 10:30 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Jasvy" post="100687"]Ni siquiera el first party, porque a más ventas de la consola más juegos hubieran dado el salto desde Japón.[/quote]

Puedo comprarte lo de que editasen en occidente algún título más japonés durante ese tiempo de transición (aunque antes de las declaracionea apenas sí llegaban de las Third japos...). Ahora lo de first party lo dudo bastante porque los equipos de programación hacia finales de 1997/principio del 98 ya tenían centradas todas sus fuerzas centradas en la Dreamcast. Tomemos como ejemplo a AM#2: Yu Suzuki ya estaba metidísimo en la odisea de Shenmue, y en proyectos paralelos para el sector ARCADE como Ferrari 355 Challenge. Fíjate si estaban ocupados que tuvieron que encargar la conversión para Dc de un título tan emblemático como Virtua Fighter 3 TB (desarrollo 1998) a una subcontrata como GENKI; o sea que estaban como para prestarle atención a la Saturn. El Sónic Team viajando por centro América para inspirarse con los niveles  Sónic Adventure, etc; estaban en SEGA como para prestarle atención a lanzamientos de una consola en decadencia como la Saturn. Si acaso como apuntas, el traducir y lanzar algún juego ya creado en 1996/97, pero poco más.

Sigo sin verlo.

[b]@zeros[/b] ningún problema, aceptaste un puesto de responsabilidad en la web y tienes un criterio de acción, y el que quiera seguir disfrutando de ella tendrá que adaptarse a las normas, incluído yo mismo. Descuida, tengo demasiados hilos y proyectos en construcción para Segasaturno.com, y he pasado demasiados años debatiendo en este site como para tirarlo todo a la basura echándole un pulso infantil a la administración en el cual lo único que puedo ganar es una sanción. Mis compañeros no se lo merecen.

Además zeros estoy suscrito a tu canal. Si quisiese llevar esto al terreno personal lo que haría es iniciar una campaña masiva de dislikes y desprestigio  :twisted: En serio, no le doy más importancia de la que tiene, para mí esto es rutina de internet.

Eso sí; GIFs de MGS 3 voy a seguir utilizando, y espero que no te lo tomes como una provocación ni lo censures obtusamente. Entiendo que lo que has considerado inapropiado es el contexto contra el compañero, no al personaje de Ocelot en sí, ya que lo llevo empleando como elemento expresivo por el foro desde el 2011.

Dicho esto, me retiro en silencio:

[img]https://j.gifs.com/g5wMk3.gif[/img]


-----------------------------------
zeros
12 Julio 2017, 10:50 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Jajajaja me alegro de que se pueda hablar contigo ;) bueno, no es el gif en sí era por el contexto y las palabras. Aclarado eso, no te preocupes que no lo quiero llevar a lo personal, solo que haya un poco de orden.

Este foro es prácticamente el único sitio en el que no se ríen de nosotros y sería bonito que pudiera seguir siendo así ^^


-----------------------------------
Sheva
13 Julio 2017, 08:22 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo creo como Segata que fue la mejor también, globalemente, Sega ha propuesto de todo, simulacion auto, T-RPG, A-RPG, RPGs, juegos de lucha, juegos como Seaman/JSR, beat'em up, plata-formas....

Habia de todo en todas las categorias, Square era por ejemplo el mejor de lejos en RPGs, SNK era una maquina de hacer hits, pero no rivalizaban en cuanto a la variedad increible que podia proponer Sega, mismo Nintendo no rivalizaba, eso es mi punto de vista personal claro.

Jasvy, cuando dices [i]Volviendo al tema, Cyclops, no es verdad que el ritmo de lanzamientos de Saturn hubiera bajado igual sin las palabras de Bernie Stolar. Ni siquiera el first party, porque a más ventas de la consola más juegos hubieran dado el salto desde Japón.[/i]

Crees que los Scenarios 2 y 3 de Shining Force III, Princess Crown, los Sakura Taisen, Grandia, Wachenroder, los Dating Sims como Tokimeki Memorial se hubieran vendido en Occidente?

Cuando veo el Top 250 de los lectores de Sega Saturn magazin (pongo el link)

https://www.satakore.com/satmag.php

La mayoria de los juegos que estan en el top estan destinado a un publico japonés, no habia un verdadero killer-app en la logiteca de la Saturn que habria tenido un gran exito en ventas en Europa o USA. Yo hubiera jugado a todos estos RPG o Dating Sim sin problemas, pero no era el caso del adolescente occidental que queria otro tipo de juegos.


-----------------------------------
Cyclops
13 Julio 2017, 09:28 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Sheva" post="100714"]Yo creo como Segata que fue la mejor también, globalemente, Sega ha propuesto de todo, simulacion auto, T-RPG, A-RPG, RPGs, juegos de lucha, juegos como Seaman/JSR, beat'em up, plata-formas....[/quote]

¿Y eso la hizo la mejor desarrolladora, proponer más géneros, intentarlo sin parar de manera constante en diferentes sectores por más de una década?

Porque sus RPGs no eran los mejores del mundo, sus beat em up tampoco por buenos que sean los Phantasy Star y el Street of Rage 2...

¿SEGA durante esa época desarrolló fenómenos de masas revolucionarios del nivel y originalidad de Pokemon? ¿Aventuras de acción en 3D que rozan la perfección en diseño como los Zelda de la Nintendo 64? ¿Tuvo fuerza Real alguna vez en el mercado de las portátiles, del que fue barrida pronto por una consola de 1 sólo color en diferentes tonalidades? 

Yo creo que confundís el ser una compañía [u]LUCHADORA[/u], que mantuvo una constante trayectoria de lanzamientos en diferentes campos, siempre con un notable nivel de calidad global; con ser realmente la mejor desarrolladora de juegos "sin discusión posible" durante esa época. Porque se puede decir lo mismo de al menos dos compañías más, sólo que una de ellas ha sido la única capaz de sobrevivir con dignidad hasta nuestros días haciendo frente al Imperio PlayStation, aquella "novata pardilla" de entonces que hasta la fecha lidera el mercado tras dos hegemonías seguidas, una carrera de fondo ganada tras un (gran) tropiezo, y la clónica generación actual ganada por la cara sin hacer algo realmente meritorio.

De hecho SEGA me recuerda bastante a [b]SNK[/b] a nivel de "heroísmo"; compañías que durante más de una década lo intentaron TODO, para quedar en NADA a nivel de desarrolladoras de hardware; y casualmente entraron en números rojos por la misma época, con la diferencia de que una se vendió como esclava, y la otra se prostituyó para sobrevivir.

Pero que vamos en los foros de Nintendo muchos opinan igual pero a la inversa: "¡Nintendo fue la mejor desarrolladora sin discusión posible!". Sólo que ellos van más allá y amplían la fecha desde 1983 hasta el 2004/5/6.

Es evidente lo que pasa.


-----------------------------------
segatasanshiro
13 Julio 2017, 02:59 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Sega hacia de todo en grandes cantidades y de gran calidad, habia compañias que destacaban en un tipo de juegos y no hacian nada en otros o hacian pero no era de calidad, Sega sí con sus logicos tropiezos y fallos pero manteniendo un nivel de calidad alto.

Pondre unos pequeños ejemplos:

Juegos de conducción: Sega Rally con todas sus entregas, Out Run idem, Daytona USA, Virtua Racing, Manx TT, Hang On, Enduro Racer, Power Drift, Super Monaco Gp, Ferrari 355, 18 Wheeler, Sega Gt, Rad Mobile, GP Rider, Crazy Taxi.

Juegos de Lucha: Virtua Fighter con todas sus entregas, Ethernal Champions, Fighting Vipers, Last Bronx, Fighters Megamix, Golden Axe the Duel, Fighters Megamix, Virtual On.

Juegos beat-em-up o de yo solo contra el barrio: Streets of Rage y todas sus entregas, Zombie Revenge,Golden Axe y todas sus entregas, Comix Zone, Michael´s Jackson Moonwalker, Altered Beast, Die Hard Arcade y continuación.

Plataformas: Alex Kidd y todas sus entregas, Wondeboy idem, Sonic en sus momentos de gloria y esplendor, Alisia Dragon, Astal, Ristar, Kid Chamaleon, Bug 1 y 2, Clock Work Knight 1 y 2. 

Juegos matamarcianos: Panzer Dragoon I, II y Orta, Galaxy Force, Fantasy Zone, Space Harrier, Thunder Blade, After Burner.

Deportivos: Worlwide Soccer y  todas sus entregas, Virtua Ahtlethe, NBA 2K , NFL y NHL en sus primeras entregas estas tres sagas anteriores, Sega Extreme Sports, Winter Heat, Virtua Tennis 1 y 2, Virtua Striker, Athlethe Kings.

Juegos de Rol: Phantasy Star y todas sus entregas, Shinning Force Idem, The History of Thor idem.

Juegos de Acción mas aventura: Shinobi y sus entregas clasicas, E-Swat, Mystic Defender, Master of Darkness, Ecco the Dolphin y sus continuaciones.

Juegos de Pistola: The House of the Dead 1,2 y 3, Virtua Cop 1 y 2, Confidential Mission.

Terror: Deep Fear.

Varios: Nights into Dreams, Shenmue, Burning Rangers, Space Channel 5 y continuación, Jet Set Radio y continuación, , Charge and Blast, Alien Front Online, Propeller Arena, Sega Bass Fishing, Samba de Amigo, Typing of the dead.

Habia otras desarrolladoras que eran especialistas en un genero o varias como Capcom en terror y beat-em-ups o EA en deportivos y juegos de acción como los Strikes, Taito con los matamarcianos, SNK con los juegos de lucha versus pero ninguna que le pegara a casi todos los generos  y encima bien como Sega y durante tanto tiempo.

En los años de los que hablo Sega no lo intento, Sega lo consiguio, los Sonic clásicos fueron exitazos a nivel mundial a la par del Mario, sus recreativas eran las mejores sin discusión y esto último con ordenador o sin el jamas nadie lo podra desmentir.

Comparas Sega con SNK cuando Sega siempre fue una empresa mas grande que la adelantaba en todo tanto en tamaño como en versatilidad porque SNK fuera de juegos de lucha versus pocos mas hacia, las consolas de Sega fueron consolas de venta masiva, las de SNK fueron consolas nicho para cuatro forrados.

Defines Sega como una empresa que lo intento todo y no consiguio nunca el exito y eso no es asi, Sega si tubo exito sobretodo con la Mega Drive, eso de que lo intento todo y no consiguio nada es algo totalmente equivocado.

Amigo Nextmare si incluimos a Treasure como parte de Sega la paliza seria brutal de necesidad.

Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Cyclops
13 Julio 2017, 04:29 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="segatasanshiro" post="100723"]Defines Sega como una empresa que lo intento todo y no consiguio nunca el exito y eso no es asi, Sega si tubo exito sobretodo con la Mega Drive, eso de que lo intento todo y no consiguio nada es algo totalmente equivocado.[/quote]

Falso, vuélvete a leer mi post con más atención. Defino a SEGA como a una compañía que luchó con UÑAS y DIENTES durante más de 10 años para defender su posición como creadora de hardware, para al final perder la lucha contra Nintendo/Sony y quedarse en nada como fabricante de consolas y placas ARCADE. "Quedarse en nada" no significa no tener legado; ahí están las MD, Saturn, Dreamcast (de la que sabes soy ULTRA-FAN), etc para la posteridad y veneración de que dejaron su huella en la industria. "Quedarse en nada" significa que luchó con todas sus fuerzas contra sus rivales, y no pudo con ellos quedándose fuera de la producción de consolas hasta la fecha.

Donde Nintendo todavía sigue dando guerra, SEGA ya no es nada.

Aparte, comparo a SEGA con SNK pese a ser una empresa menor porque no obstante se parecen mucho; ambas fueron incansables luchadoras que defendieron su terreno A MUERTE frente a sus directos rivales (Nintendo & CAPCOM) con productos de grandísima calidad. Y SNK, a igual que SEGA, lo intentó [b]TODO[/b]: Placas ARCADE 2D (una de ellas la más CO-líder del sector para fighting Games 2D), consola doméstica de lujo, placa ARCADE 3D, consolas portátiles, alianzas con su rival, etc; para quedarse en [b]NADA[/b] como fabricante de hardware; o sea que mi analogía tiene todo el sentido del mundo. Por si acaso aclaro que yo a las máquinas de Pachinko no las consideró "hardware" xDD.

Luego, lo de "con ordenador o sin él", si iba dirigido a mí en defensa de que SEGA era la mejor en los salones recreativos, pues sobra bastante desde el momento en que en la página anterior expuse algo que denota estoy bastante de acuerdo con esa afirmación:

[quote user="Cyclops" post="100672"]En lo que SEGA sí fue el [b]BIG BOSS indiscutible[/b] por muchos años fue en el sector ARCADE a nivel de muebles espectaculares, y creaciones de ips líderes en Japón como Virtua Fighter.[/quote]

¿O es que no me lees antes de contestarme compañero? Yo a ti SIEMPRE.

Por lo demás como he dicho antes yo no consideró que el haber tocado muchos géneros distintos con éxito convierta a SEGA en la namber güán de los 90 sin debate posible; hay muchos otros factores a considerar, que yo de momento no voy a tocar porque estoy hasta la polla ya de teclear en un Samsung con un corrector de ortográfico que va por libre.

¡Soy una máquina de todas formas por haber escrito este tocho a móvil!


-----------------------------------
Nextmare
13 Julio 2017, 05:58 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Cyclops" post="100728"]Por lo demás como he dicho antes yo no consideró que el haber tocado muchos géneros distintos con éxito convierta a SEGA en la namber güán de los 90 sin debate posible; hay muchos otros factores a considerar, que yo de momento no voy a tocar porque estoy hasta la polla ya de teclear en un Samsung con un corrector de ortográfico que va por libre. [/quote]

Yo no voy a entrar en este tema hasta que definas que factores son los que hemos de valorar para definir cuál fue la compañía con mejores desarrollos en el periodo indicado, pero reitero que, tras analizar varias veces la pregunta, dentro de los factores que yo valoro como determinantes, no tengo ninguna duda de que Sega es esa compañía. 

Y la culpa fue de Nintendo primero y de Sony después. Y que este ensalzamiento del trabajo de Sega en los 90 no sirva de desprestigio para el resto de compañías, que todos hicieron trabajos espectaculares. Nintendo (y después Sony) en los 90 tenían TAN BUENOS SOCIOS que no necesitaban hacer beat´em up (para eso estaban Capcom o Konami), no necesitaban hacer buenos juegos deportivos (para eso estaban EA o Konami), no necesitaba hacer buenos juegos de lucha (Capcom, Namco o Tecmo estaban ahí), no necesitaban hacer buenos RPG (Square y Enix apoyaban), etc, etc, etc. SEGA SÍ NECESITABA HACER TODO ESO, necesitaba hacer buenos plataformas, buenos juegos de lucha, buenos juegos de deportes, buenos RPG, buenos Shoot’em up, buenos de todo… ¡Y VAYA SI LOS HICIERON!

Ahora bien, si vamos a valorar la mejor desarrolladora por factores como: “el que tuvo más ventas”, pues no hay debate Wii Sport es el mejor juego de la historia. O si valoramos los juegos que supusieron un fenómeno social, quizás el TAMAGOCHI encumbre a Bandai como la mejor desarrolladora de todos los tiempos. Prefiero que se pronuncie Cyclops, pues por una vez, una frase que sonaba “burra o fanboy” de Segata, parece haberse tornado y haber abierto la caja de los truenos.

[quote user="segatasanshiro" post="100723"]Amigo Nextmare si incluimos a Treasure como parte de Sega la paliza seria brutal de necesidad. [/quote]

No, amigo segata, te equivocas en dos cosas.
 
[b]Primero:[/b] A Cyclops, si su apuesta para combatir a Sega en esta afirmación es Nintendo (posiblemente la única contendiente real) le interesa que tengamos en cuenta las second party y te explico porqué. El fenómeno Pokemon todo el mundo se lo atribuye a Nintendo, pero el desarrollo de los juegos, que es de lo que teoricamente va el debate, lo realizó Game Freak (second party) y la licencia de Pokemon tampoco pertenece a Nintedo, sino a The Pokemon Company (empresa en la que Nintendo tiene un porcentaje de participación). Los Donkey Kong Country o 64, Killer Instinct, Perfect Dark, … fueron desarrollados por Rare (Second Party de Nintendo), aunque tras su adquisición por parte de Microsoft, es un tema que todo el mundo tiene mucho más claro. Hal Laboratory (Kirby, Smash Bros) también es una Second Party de Nintendo y así con alguna más.

[b]Segundo: [/b]Si pones en tu listado juegos de Sega que fueron desarrollados por Second Party como Alisia Dragoon (Game Arts) o los Sega Worlwide Soccer (Silicon Dreams) ¿Porqué no pones los de Treasure?

Así que puedes editar tu post anterior y añadir a la lista los juegos de Treasure.


-----------------------------------
zeros
13 Julio 2017, 06:46 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Nextmare" post="100732"]
Y la culpa fue de Nintendo primero y de Sony después. Y que este ensalzamiento del trabajo de Sega en los 90 no sirva de desprestigio para el resto de compañías, que todos hicieron trabajos espectaculares. Nintendo (y después Sony) en los 90 tenían TAN BUENOS SOCIOS que no necesitaban hacer beat´em up (para eso estaban Capcom o Konami), no necesitaban hacer buenos juegos deportivos (para eso estaban EA o Konami), no necesitaba hacer buenos juegos de lucha (Capcom, Namco o Tecmo estaban ahí), no necesitaban hacer buenos RPG (Square y Enix apoyaban), etc, etc, etc. SEGA SÍ NECESITABA HACER TODO ESO, necesitaba hacer buenos plataformas, buenos juegos de lucha, buenos juegos de deportes, buenos RPG, buenos Shoot’em up, buenos de todo… ¡Y VAYA SI LOS HICIERON!.[/quote]

 :putoamo:  :putoamo:  si señor.

Es un poco lo que le pasa ahora a Nintendo, tiene que hacer de todo y lo tiene que hacer mejor. Pero a las otras se lo hacen las thirds


-----------------------------------
Jasvy
14 Julio 2017, 12:52 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Claro, es lo que yo decía. Ensalzar el trabajo de Sega no es desprestigiar al resto... es que menuda época de super-desarrolladoras!!!

Lo que no te suscribo, Cyclops, es que Sega no tenía los mejores Beat'em up ni los mejores JRPG, ni los mejores de nada en los 16 bits... no, no estoy de acuerdo, para nada. Pero hablamos ya de gustos, y los gustos, como sabes, son subjetivos.

Para mí Streets of Rage 2 es el mejor beat'em up programado nunca en la historia del videojuego. Nada de los que he jugado ni antes ni después en el género me ha causado semejante impresión. Ninguno lanzado ni antes ni después ha envejecido tan, tan bien, además, desde mi punto de vista. Neo Geo, Saturn, PlayStation, Dreamcast o CPS (1, o 2, o 3) no tienen ningún juego tan, tan perfecto a tantos niveles. Desde mi punto de vista, claro. Ni Final Fights, ni Punishers, ni Dungeons & Dragons, ni Sengokus, ni Dragon's Crowns, ni Knights of the Round, ni nada. Y los he jugado todos. Me gustan, son buenos/muy buenos/grandiosos. Pero para mí Streets of Rage 2 es un juego perfecto, y por muchos datos que me deis nadie podrá convencerme de que no está, como mínimo, al nivel de calidad de cualquier otro beat'em up, por bueno que sea.

¿JRPGs? Bueno, ¿has jugado Phantasy Star IV? Claro, SNES tenía Final Fantasy VI y Chrono Trigger, entre muchos otros. Pero es que Square se dedicaba exclusivamente a eso, igual que Enix o Quinquet, y era la mejor compañía en JRPG de forma indiscutible. Quiza Phantasy Star IV no llega al nivel de un FFVI, pero no se queda muy lejos por todo lo que he leido. La diferencia principal es que no tiene una legión de fans que 20 años después siguen diciendo en mil foros que su juego es el mejor de la historia. Pero si hablamos de calidad...

¿Plataformas? En serio... ¿qué desarrollador en los 16 bits tenía mejores plataformas que Sega? ¿Nintendo? Gracias a Dios eran complementarios, porque eran muy diferentes los plataformas de ambas desarrolladoras. ¿Es mejor Super Mario World que Sonic 2? Son diferentes... de ahí a ser mejor... no sé. Gustos. Yo adoro ambos, pero son como la noche y el día.

¿Lucha? Sí, te compro que ahí Sega no le llegó a la altura de los talones a Capcom o SNK. Ni Sega, ni Nintendo, ni Sony, ni Konami, ni nadie. Pero Sega al menos planteó varias sagas de calidad. Porque Killer Instinct era de Rare... así que en este caso Nintendo se quedaría con Super Punch Out en esta época, poco más.

Cyclops, hablas de criterios como "juegos que fueran un fenómeno global". De esos ha habido muy pocos... Tetris, Street Fighter 2, Pokémon, Wii Sports... Pokémon Go... Poquito más. Pero si hablamos de juegos que fueron muy, muy influyentes en la industria y en los jugadores entonces Sega 1986-1995 tiene que estar en cualquier lista entre las 3 primeras, junto con Nintendo y con un tercer puesto disputado. Sega, como desarrolladora, revolucionó en los salones arcade infinidad de veces, y no creo que haya que hablar de la importancia capital de juegos como Out Run, Virtua Fighter o Virtua Racing.

De verdad, creo que minusvaloras la importancia de Sega esos años, y desde luego minusvaloras la calidad de muchos de sus juegos. Cosa bastante común en foros ajenos, en los que se cree que Sega era sólo Megadrive y Sonic. Y era muchísimo más a muchos niveles. No confundamos calidad con ventas ni con "fenómenos". La propia comparación con SNK que haces es sangrante. A ningún nivel que compares ambas compañías se acerca SNK. Ni por asomo. SNK sacó un producto PREMIUM al mercado sin ningún tipo de riesgo objetivo que vendió con todo sorprendentemente bien en un pequeñísimo nicho de mercado. Se centró en juegos de lucha, género que acabó dominando con maestría, que desarrollaba para arcade (AES pasaba por allí), pero como desarrolladora ni se acerca a lo que era Sega en la misma época. Pero ni de forma remota. SNK sacó un hardware y se centró en él durante 10 años, en los que apenas desarrolló una placa arcade adicional que abandonó enseguida, y todos sus juegos iban a ese único sistema. Mientras Sega lanzaba un hardware tras otro, incurría en multitud de géneros, abarcaba de forma simultánea los ámbitos domésticos y recreativos, se mantenía en el nivel técnico más alto... no, no compares SNK con Sega porque sinceramente no tienen nada, pero nada que ver. Decir que SNK lo intentó todo, como Sega, es no querer ver la realidad. Entre 1989 y 2001 SNK lanzó Neo Geo (AES-MVS), Neo Geo 64 y Neo Geo Pocket, mientras que Sega lanzó Megadrive, Game Gear, Mega-CD, 32X, Pico, Saturn, Dreamcast, Model 1, Model 2, Model 3, Titan, Naomi y otras tantas placas arcade que ahora no quiero rebuscar, con muebles específicos para cada juego arcade. Es que no hablemos por hablar: Mi máximo respeto a SNK, mi máxima admiración. Genios del arcade, señores de la lucha 2D. Corregentes del puñetazo junto a Capcom. Pero no se les puede comparar de ninguna manera con Sega o Nintendo, porque son categorías diferentes. Y eso no es malo. SNK nunca pretendió llegar donde estaban Sega o Nintendo.

Por cierto, Treasure nunca fue second party de Sega. Fue una third que le gustaba la consola y sacaba juegos exclusivos. Punto. También sacaron juegos en N64. Ninguna de sus licencias fue nunca propiedad de Sega. Si hablamos de la mejor desarrolladora, entonces entiendo que las third no pintan nada, que cuentan como compañías independientes, publicaran en el hardware que publicaran.


-----------------------------------
Cyclops
14 Julio 2017, 01:29 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Sois todos una panda de abusones de mierda con ordenador  :cry:


-----------------------------------
Nextmare
14 Julio 2017, 05:19 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="Jasvy" post="100742"]Por cierto, Treasure nunca fue second party de Sega. Fue una third que le gustaba la consola y sacaba juegos exclusivos. Punto. También sacaron juegos en N64. Ninguna de sus licencias fue nunca propiedad de Sega. Si hablamos de la mejor desarrolladora, entonces entiendo que las third no pintan nada, que cuentan como compañías independientes, publicaran en el hardware que publicaran.[/quote]Esto que comentas tiene mucha chicha y no quiero extenderme mucho. Atendiendo a la definición de second party, yo sí considero que Treasure es una second party de Sega, todos los trabajos que realizaron en la gen 16 bits eran exclusivos de Mega Drive, pero es que incluso los juegos que desarrollaron en generaciones posteriores solían tener a la máquina de Sega como protagonista, independientemente de que lo sacaran en alguna otra consola. Lógicamente, a partir de 2001 han ido desarrollando donde han ido pudiendo. No es requisito que la licencia pertenezca a Sega para que Treasure sea considerada Second Party de ella.

Pero independientemente de que queráis considerar a Treasure second party o no, Game Freak, creadores de Pokemon están absolutamente en la misma situación que Treasure, pues la licencia Pokemon no es propiedad de Nintendo ([url=https://es.wikipedia.org/wiki/The_Pok%C3%A9mon_Company]https://es.wikipedia.org/wiki/The_Pok%C3%A9mon_Company) y el estudio ha trabajado para muchos sistemas que no son Nintendo, por ejemplo, la Sega Mega Drive https://es.wikipedia.org/wiki/Game_Freak


-----------------------------------
RyomaEchizen
14 Julio 2017, 05:59 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[b]Second Party
Una desarrolladora second party es la que realiza juegos en exclusiva para una empresa propietaria de una consola porque les une algún tipo de contrato, es decir, una second party es una third party actuando como una first party, aunque si ese contrato no lo impide, pueden realizar más juegos para otras consolas y compañías.
Es importante no confundir una second party con una third party en cuanto al tema de la exclusividad, ya que la exclusividad de un juego no convierte a esa compañía en una second party, debe haber una relación empresarial más fuerte, ya que como hemos visto antes, una third puede hacer un determinado juego exclusivo por un pago de exclusividad o por aprovechar mejor las características de una consola, pero una second party lo hace porque existe un contrato de exclusividad (ya sea por tiempo indefinido o temporal (por un número determinado de juegos por ejemplo)) o por compartir una licencia/franquicia/IP (propiedad intelectual) con la empresa propietaria de una consola.
Lo importante es que esa desarrolladora se mantenga independiente y no sea propiedad de la empresa dueña de la consola, aunque esto no impide para que si pueda tener cierta participación en la desarrolladora, pero siempre y cuando no sea de un 50% o superior, pues entonces ya estaríamos hablando de una first party porque sería de su propiedad.
Un videojuego second party es desarrollado por una third party, pero normalmente está financiado y distribuido por una first party, por lo que en general esta última se queda con la licencia y la propiedad de los juegos implicados, aunque a veces hay excepciones y algunas second party han logrado quedarse con la propiedad de los juegos que han desarrollado, todo depende del acuerdo al que hayan llegado ambas partes según los intereses de cada empresa o a la capacidad de negociar y presionar por parte de la third party.[/b]
Según entiendo esto, si Treasure tenia algún tipo de contrato o sega le cedió licencias para sus juegos esta actuaria como una second party, ahora si treasure sacaba sus juegos en exclusiva para Megadrive porque les gustaba, le resultaba mas cómodo, odiaba a nintendo o lo que fuese entonces se la considera una third party. Espero que @Cyclops pueda sacarnos de esta duda con un mensaje largo y bien redactado  :twisted:  :twisted:  :twisted:


-----------------------------------
Cyclops
14 Julio 2017, 06:23 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
:cry:


-----------------------------------
_PABLO_
15 Julio 2017, 10:52 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Pobre Cyclops..jaja!
Paciencia...tu ladrillaco llegará...

@Jasvy, para mí SEGA es y fue muy superior a SNK en todo.
Yo adoro el concepto de consola (concreta y específica) de NEO-GEO AES.
Pero no soy un fanboy de SNK.

Sólo AES/MVS y créeme que en arcades SEGA siempre me parecerá muy superior a SNK.
SNK tenía muchas limitaciones era cuasi una empresa familiar. No podría comparar el legado de SEGA en consolas y arcades con lo que fue MVS/AES.

Es como comparar una miga de pan con una barra de pan.
Un saludo y que sigan esos ladrillos please! ;)


-----------------------------------
Fandu
16 Julio 2017, 08:38 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
No tengo mucho tiempo para postear ultimamente pero sí os leo de vez en cuando. Aprovecho para comentar que mi impresión durante los años 97 y 98 que es NO se maltrataba a la Saturn en esta publicación. 

 Cuando empecé a comprar dicha revista era indudablemente que tal como fue, Playstation se comía el mercado, me mosqueaba ver que ya en el índice de cada mes sólo habían 2 o 3 análisis (novedades) de juegos de Saturn y alguno más en la sección de previews donde alguno luego nunca llegaba a salir. 

Esto obviamente como usuario de Saturn me generaba dudas y frustración al ver como cada vez eran menos los desarrollos para esta y en la competencia, sobretodo Playstation salian 10 juegos al mes para cada género. Pero eso no quiere decir, que tratasen mal a la Saturn por parte de la prensa, los análisis de echo, eran muy buenos y positivos.

Ahí está la hemeroteca para dar fe de ello, cualquiera puede leer los análisis de los juegos y darse cuenta que no eran para nada malas, casi siempre aludían al tema del idioma para bajarle algo la nota, es obvio cuando el mercado tanto en PC como tu competencia directa le llegaban cada vez más títulos traducidos e incluso doblados, también el tema de algún port pues sí que se merecía ciertas notas como todos sabemos. 

Y si tengo que poner un ejemplo, sin ir más lejos el propio Sega Touring Car (juego que adoro) recibió nada más y nada menos que un 95 si mal no recuerdo, con una excelente reseña cuando la propia revista oficial británica lo puntuó con un 79. Al fifa 96 le dieron un 96...y hay más ejemplos. 

Si a la pregunta del post la entendemos como si Hobby era la revista de Sony porque favorecia sus notas mi respuesta es claramente NO. Simplemente analizaban más juegos de PS1 porque la realidad era que salían en relación de 10 a 2 juegos más en la máquina de Sony que en la de Sega. Para Saturn analizaban todos los lanzamientos del mes, para PS1 tenian que dejar muchos fuera del número mensual porque sencillamente no había cabida en la revista. Lo mismo pasó con N64 que carecia de lanzamientos mensuales incluso a menor ritmo que Saturn durante el 97.


-----------------------------------
elvizius
20 Julio 2017, 05:02 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo me compre de segunda mano la Saturn en su último año de vida comercial.Recuerdo que toda mi vida e sido de Hobby consolas y llego un momento que acabe pasándome a Súper Juegos al ver que en esta segunda revista te sacaban guías y artículos de Saturn mientras que en la Hobby te sacaban una o dos review a lo mucho.

No digo que fueran a derribo,ni que la puntuaran mal pero si tenías una Saturn habían mejores opciones,la verdad.


-----------------------------------
Roberto32
20 Julio 2017, 04:53 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo tengo aún las Hobby Consolas y ya no es que fueran Sony Consolas es que Sony pagaría mas pasta para poner mas anuncios en las revistas aparte de que sacaban mas juegos , pero si que dejaban de lado a la Saturn que fue una gran maquina que mucha gente no llego a conocer bien.


-----------------------------------
segatasanshiro
24 Julio 2017, 12:15 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Yo por lo que recuerdo generalmente le daban mas paginas a losjuegos de PSX, los analisis de estos eran mas largos que los de Saturn, no solo se puede dar trato de favor diciendo que los juegos son mas malos u otorgando puntuaciones mas bajas, digamos que hay favoritismos de trazo grueso y otros de trazo mas fino.


Sega Saturn Shiro.


-----------------------------------
Jasvy
24 Julio 2017, 01:23 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Segata, de verdad, revisando las revistas no veo nada raro... claro que hay menos contenidos de Saturn, especialmente a partir de 1997 donde empiezan a disminuir drásticamente. Pero no es más que el reflejo de la situación del mercado. Ahora mismo hay mucho más contenido en cualquier medio de PS4 que de One o de WiiU o incluso de Switch. Sencillamente tiene más lanzamientos, y por tanto tiene más cobertura. Normal.


-----------------------------------
zeros
11 Agosto 2017, 11:09 AM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
[quote user="elvizius" post="100787"]Yo me compre de segunda mano la Saturn en su último año de vida comercial.Recuerdo que toda mi vida e sido de Hobby consolas y llego un momento que acabe pasándome a Súper Juegos al ver que en esta segunda revista te sacaban guías y artículos de Saturn mientras que en la Hobby te sacaban una o dos review a lo mucho.

No digo que fueran a derribo,ni que la puntuaran mal pero si tenías una Saturn habían mejores opciones,la verdad.[/quote]

Supongo que de cara a guías si. Pues me has picado, voy a mirarme las Súper juegos de la época XDDD


-----------------------------------
Light crusader_1988
21 Octobre 2018, 07:29 PM

Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?
-----------------------------------
Pues por otoño del 97 la Play habia vendido unas 450.000 consolas en españa,de saturn ni siquiera han puesto datos y de N64 tampoco. Aqui Sony empezo a ser como un huracan en cuanto alas ventas de su maquina en la que en principios de 1999 ya tenian 1 millon de consolas en nuestro pais.

La hobby consolas es conocida tambier por su cagadas y rajadas monumentales como que Shenmue iva a salir en PS2 y tambien por no querer puntuar un juego de PS2 en el 2006 como fue el Canis canem Edit(Bully en 360,wii y pc).


