https://www.segasaturno.com/portal/viewtopic.php?f=5&t=4536
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davidvaldivia
29 Enero 2010, 12:35 AM

¿Qué juego exprime al máximo la potencia de Saturn? (¡más bien la de Mega Drive!)
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holaa!mi pregunta es si algun juego ha exprimido al maximo la potencia de sega saturn?o cuales mas o menos lo hicieron cada vez tengo mas ganas de cojerme una saturn porque tiene que ser un vicio :)


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cOcOoO
29 Enero 2010, 01:01 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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En juegos 2D, sin duda alguna de mi parte, Street Fighter Alpha 3. En juegos 3D, estoy entre NiGHTS y Radiant Silvergun


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saturn_worship
29 Enero 2010, 01:38 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ninguno.

La potencia máxima de Saturn (recordemos que los proyectos más importantes fueron cancelados y dejaron de verse a partir de 1997/1998 en Japón), de ninguna manera no se ha visto.

Hay juegos que exprimen mucho la consola en sus distintas áreas, pero si tenemos en cuenta la capacidad de la consola a varios niveles simultáneamente, dado su complicada pero cara e interesante arquitectura, podríamos poner unos ejemplos.

Ejemplo de programación eficiente en las cargas de tiempo (acceso al cd/sh1): X-MEN VS STREET FIGHTER / STREET FIGHTER ZERO 3 / VAMPIRE SAVIOUR

Ejemplo de programación eficiente respecto a la resolución : VIRTUA FIGHTER 2 / DEAD OR ALIVE / ANARCHY IN THE NIPPON

Ejemplo de transparencias/efectos de luz : D-XHIRD / BURNING RANGERS / PANZER DRAGOON II,SAGA / SONIC R....etc.....

Las posibilidades y la lista sería muy larga...

Pero vamos, personalmente, como esto no hay nada: (confirmado y reconfirmado por AM2 que esto va en una Saturn a pelo)

[youtube]_m6AyA70_dM[/youtube]


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Fandu
29 Enero 2010, 02:22 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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No podría estar mas deacuerdo con el colega Workship, en mi  opinión se exprimió más en las 2D que en las 3D, los juegos que citó como Vampire Savior y Street Fighter Alpha3 lo confirman además de que usan la ampliación de Ram para acercarla lo máximo posible al arcade y si a eso le sumamos decenas de excelentes juegos en 2D o Pseudo 3D se aprecia lo bien que se exprimió la consola en esa dimensión ( Guardian Heroes, Metal Slug, Radiant Silvergun, Megaman, Dungeons & Dragons Collection, Mr Bones, Dragon Force I y II...).

Referente al tema de las 3D opino que no se llegó sino a ver la punta del iceberg, si te das cuenta los mejores técnicamente hablando empezaron a llegar a mediados del 97 y durante el 98 (salvando algunas expeciones, ej: Nights de 1996) y siempre diré que vienen a ser como el comienzo de la "segunda generación" de juegos en Saturn, juegos que empezaban a mostrarse más sólidos y maduros y acallando rumores sobre lo que podía o no hacer la consola.
Sonic R, Fighters Megamix, Quake, Resident Evil, Croc, Enemy Zero, Steep Slope Sliders, Burning Rangers, PD Saga, House of the Dead, Shinning Force III, Courier Crisis, Deep Fear...por citar de los últimos Pal, si hablamos de japoneses la lista no acaba. Titulos que de media rara vez bajan de un 8.

Y para terminar, relacionándolo con lo que dice Saturn_Workship; algunos empezaban a destcar en ciertos campos logrando cosas casi impensables en una Saturn, seguro que con mas tiempo y experiencia se hubieran logrado títulos que aunasen todas esas cualidades y estando bien optimizado. Un juego donde se mostraran transparencias, efectos de luz, rotaciones, buena distancia de dibujado,dignos tiempos de carga, en alta resolución, control exquisito, buenas intros, buen framerate y a ser posible textos en castellano  :roll: . Quién sabe si eso hubiera llegado en el 99. Saludos.


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DonGloton
29 Enero 2010, 03:39 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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De los que se vieron, para mi el Saga es de los que más le sacó. Radiant Silvergun también es un paso importante.

Un saludo.


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TunneT
29 Enero 2010, 03:49 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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nunca dejará de sorprenderme el video del Shenmue Saturn  :putoamo:


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TimeDevouncer
29 Enero 2010, 08:06 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ese Shenmue-Saturn es sencillamente alucinante. Está diez pasos por encima de cualquier juego que he visto funcionando en la consola, es una verdadera lástima que no siguiera adelante :(, quien sabe si tendríamos la saga finalizada.


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josesnk
29 Enero 2010, 11:02 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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acojonante el video del shenmue,ho hay palabras :shock:


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segatasanshiro
29 Enero 2010, 11:09 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Y destacar ademas que esa maravilla demostradora del autentico poder de la Sega Saturn no esta pulida si lo lllega a estar jio jio.


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wuyingren
29 Enero 2010, 01:06 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Cuántas más veces veo ese video...hubiera sido un auténtico puñetazo sobre la mesa por parte de Sega. "Eh tios, mi consola puede hacer esto. ¿Qué carajo hacen las vuestras?" 

Para mi está casi al nivel del "Zelda: Ocarina of Time". Claro que la N64 es otro ejemplo de buena consola desaprovechada y abandonada a mitad de camino :(

Volviendo al tema. Cuando yo era (más) joven me enamoré de un juego de Treasure llamado "Silhouette Mirage", que luego salió en PSX. Nunca lo veo citado por aquí...lo que debe significar que aún no he visto casi nada de lo que puede hacer la Saturn :P


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TimeDevouncer
29 Enero 2010, 01:59 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="wuyingren" post="33198"]

Para mi está casi al nivel del "Zelda: Ocarina of Time". Claro que la N64 es otro ejemplo de buena consola desaprovechada y abandonada a mitad de camino :(

[/quote]

La N64 tampoco se aprovechó...aunque tuvo picos muy buenos con Zelda Majora's Mask, Turok 2 y sobretodo de la mano de Rare, con Perfect Dark y Conker, este último me parece el más bestia de la consola:

[img]http://www.elaguja.cl/wpbeta/wp-content/uploads/2009/10/conker3.jpg[/img]
[img]http://www.videogamecritic.net/images/n64/conker%27s_bad_fur_day.jpg[/img]
[img]http://www.emuparadise.org/Nintendo%2064/Screenshots/Snaps/Conker%27s%20Bad%20Fur%20Day%20(E).png[/img]

Buenos modelados, escenarios grandes, texturas buenas, muchos efectos bien aplicados como excelentes reflejos y transparencias...realmente me sigue maravillando, creo que es lo que más me sorprendió de la generación, junto al nombrado Perfect Dark y Vagrant Story.


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davidvaldivia
29 Enero 2010, 02:45 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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yo creo que la n64 llego a su tope de graficos con perfect dark y algunos estuvieron cerca como donkey kong 64,zelda majora mask,resident evil 2 y tu mencionado conker la pena de esta consola (que poseo) esque las compañias la dejaron de lado por tener cartuchos...y no cd sobre todo la gente compro la play por el chip como sabemos todos..me alegro que esta generacion sony le valla mal con play 3 porque casi se cargo a las dos mejroes compañias sega y nintendo.yo si os soy sincero tengo una xbox 360 y no es lo mismo que senti con dreamcast o n64.super nes, ect.. por eso ahora me interesa saturn tanto me recuerda a dreamcast ese estilo recreativo esa diversion que no se ve ahora...es una pena k cada vez las consolas vallan a peor se centran mas en hacer juegos pelicula que divertirnos no se si mas gente pensara como yo pero prefiero lo antiguo a lo moderno...la unica que por lo menos mantiene algo es la wii sera que soy un nostalgico y eso que tengo 22 años aunque aprezca que no XD pero las cosas van a  peor  :(


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wuyingren
29 Enero 2010, 03:22 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="TimeDevouncer" post="33200"]

Buenos modelados, escenarios grandes, texturas buenas, muchos efectos bien aplicados como excelentes reflejos y transparencias...realmente me sigue maravillando, creo que es lo que más me sorprendió de la generación, junto al nombrado Perfect Dark y Vagrant Story.[/quote]

Y voces...que parecía que era imposible meterlo todo en un cartucho...512 mb creo que tiene el cartucho del juego. Recuerdo como flipé cuando leí el reportaje sobre Conker en la Hobby Consolas hace ya la tira de años. Una pena, nunca he podido jugarlo, tiene pinta de ser muy divertido...

Tendría que pillar una N64 un día de estos...


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saturn_worship
29 Enero 2010, 05:00 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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A ver, pero aquí nuestros amigos de rare ya habían vuelto a las andadas, "dopando" cartuchos, (perfect dark no tenía un chip extra a lo donkey kong en SNES???)

Porque si nos ponemos así, que hubiese podido hacer AM2 en una Saturn con la tarjeta VCD que estaba a la venta, + un cartucho de 4/8(posibles por cierto) megas para saturn de ram??????????????

am2+stock saturn+vcd card+cartucho ram...

Ya en 1998/1999 en Saturn se veían intros CG que no tenían nada que envidiar a PSX, imaginaos la tarjeta mpeg, que tenía de lejos más calidad que el video que podía sacar PSX por ejemplo.

En definitiva, de Saturn, para mi mencionaría...

2.5D = Nights, Radiant Silvergun
3D = Panzer Dragoon Saga , Dead Or Alive
2D = Nanatsu kaze no shima monogatari, x-men vs street

Eso en cuanto a lo que salió claro...

En cuanto a cosas que NO apretaban a la máquina, HOUSE OF THE DEAD y SEGA TOURING CAR, se nota que ahí SEGA ya casi había bajado los brazos con Saturn, y mandando a subcontratas a hacer esos ports.....pues ya se vió el resutado......

Imaginaos el engine de VCOP2 mejorado en Saturn para house of the dead...

En fin... :x


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TimeDevouncer
29 Enero 2010, 05:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="davidvaldivia" post="33202"]me alegro que esta generacion sony le valla mal con play 3 porque casi se cargo a las dos mejroes compañias sega y nintendo.:([/quote]

Yo creo que si Sega y Nintendo pasaron una mala época fue por culpa de ellas solitas, Ninty por su cabezonería con los cartuchos, por los humos que tenía de venir siendo la reina con SNES y por los altos royalties y Sega por todo lo que arrastró "dejando de lado" el Sega-CD y la Saturn ...la gente desconfiaba y lo veo normal, independientemente de la (alta) calidad de su hardware y software (también entraría el tema de la piratería con DC, que eso fue un duro golpe).

Sony solo supo jugar bien sus cartas, en mi opinión, tanto PSX como PS2 son dos consolones, con un catálogo grande y variado, no creo que tengamos que tenerle manía a una marca, cuando somos jugadores y tenemos que disfrutar de los videojuegos, no de las marcas :lol: , luego, claro está, cada uno tendrá sus preferencias, a mi sobretodo me tira Nintendo y un peldaño menos Sega, pero que vamos, no le hago ascos a ninguna marca e intento conseguir todas las consolas de la generación para no perderme ningún juegazo. Y aunque me encantan tanto Nintendo como Sega, como ya he dicho, eso no me impide tener una PS3 aquí al ladito, junto con el resto de las consolas de la generación (y DC & SS, of course xD)

Un saludo.


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davidvaldivia
29 Enero 2010, 05:50 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="TimeDevouncer" post="33211"][quote user="davidvaldivia" post="33202"]me alegro que esta generacion sony le valla mal con play 3 porque casi se cargo a las dos mejroes compañias sega y nintendo.:([/quote]

Yo creo que si Sega y Nintendo pasaron una mala época fue por culpa de ellas solitas, Ninty por su cabezonería con los cartuchos, por los humos que tenía de venir siendo la reina con SNES y por los altos royalties y Sega por todo lo que arrastró "dejando de lado" el Sega-CD y la Saturn ...la gente desconfiaba y lo veo normal, independientemente de la (alta) calidad de su hardware y software (también entraría el tema de la piratería con DC, que eso fue un duro golpe).

Sony solo supo jugar bien sus cartas, en mi opinión, tanto PSX como PS2 son dos consolones, con un catálogo grande y variado, no creo que tengamos que tenerle manía a una marca, cuando somos jugadores y tenemos que disfrutar de los videojuegos, no de las marcas :lol: , luego, claro está, cada uno tendrá sus preferencias, a mi sobretodo me tira Nintendo y un peldaño menos Sega, pero que vamos, no le hago ascos a ninguna marca e intento conseguir todas las consolas de la generación para no perderme ningún juegazo. Y aunque me encantan tanto Nintendo como Sega, como ya he dicho, eso no me impide tener una PS3 aquí al ladito, junto con el resto de las consolas de la generación (y DC & SS, of course xD)

Un saludo.[/quote]

respeto tu opinion pero sony gano suciamente esa batalla porque la gano la pirateria y no te engaño todos mis amigos se la cojian porque tenia el chip y esa fama se traslado a ps2 porque yo creo que tanto dreamcast, saturn o n64 no eran malas consolas..si no mira la diferencia de lo que te aporta una consola de nintedo o sega con sony nada que ver...nintnedo y sega siemrpe han querido darte mucha diversion no se son otors mundos aparte aunque respeto tu punto de vista


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Ryo Suzuki
29 Enero 2010, 05:59 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="33194"]Y destacar ademas que esa maravilla demostradora del autentico poder de la Sega Saturn no esta pulida si lo lllega a estar jio jio.[/quote]

En teoria eso que se ve de Shenmue estaba ya muy maduro, es casi version final como iba a ser.

¿Que como lo se? Me lo comentó FacundoARG, que como sabeis es profesional del sector. No recuerdo bien, pero por lo que dicen los datos de debug se ve que le "cuentan" que eso llego a estar muy pulido, esta en una fase casi final (al menos esas cinematicas en realtime que se ven)

Me lo explico con detalle pero no lo se explicar :oops: 

O sea que en teoria Project Berkley de Saturn estuvo bastante avanzado en su desarrollo, al menos esas escenas que muestran los datos de debug eran casi finales por no decir finales.


P.D: Rare yo creo que ha demostrado de sobra que es de la que mas consigue explotar las maquinas. Mirad Conker o por ejemplo Starfox Adventures de Cube. Es algo asi -o era mejor dicho- como la AM2 de Nintendo.


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dmc
29 Enero 2010, 06:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo la verdad es que creo que ninguno exprime la potencia de saturn, y de shenmue como no lo hemos catado de forma empírica no podemos opinar mucho.

Y me baso en psx, que en 1997 los juegos no parecían hacerse mejores, y la tanda de juegos de 99/2000 fueron brutales. Por eso si saturn hubiera tenido mas éxito comercialmente se podrían haber llegado a ver grandes juegazos.


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Ryo Suzuki
29 Enero 2010, 06:06 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Hombre, no lo hemos catado -todavia  :mrgreen: - pero sabemos positivamente que eso esta rulando en realtime en una saturn retail.

Asi que si no me equivoco eso es lo mas bruto graficamente de la generacion de 32 bits (y 64 tambien :mrgreen: )


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hombreimaginario
29 Enero 2010, 06:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo creo que en 3d, ese Shenmue "unreleased" y el mencionado Dead or Alive. En 2d, tengo auténtica debilidad por el Vampire Savior que me resulta prácticamente perfecto, pero el Astra Superstars es una auténtica joya que no se queda atrás.


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cOcOoO
29 Enero 2010, 07:29 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Continuando el rollo "SONY VS SEGA VS NOENTIENDO", hay varios que se equivocan:

1) A dreamcast no la mató la piratería solamente, aunque tuvo un papel importante... por qué? bueno, despues de los fiascos anteriores de sega, los 3rd parties dejaron de darle soporte a la empresa, el caso que mas duro le pegó fue EA. Recordemos que la consola tuvo 2 años de viva sin piratería en japon, en ese tiempo vendió bien... ahora, cuando salió toda la tramoya esa del utopia boot disc, las ventas de la consola literalmente se dispararon hacia los cielos... y por qué fracasó entonces, si a psx la pirateria le vino como anillo al dedo? simple, porque el 80% de los juegos en el mercado eran MADE IN SEGA, mientras que en psx la inmensa mayoria de los juegos eran de third parties, haciendo que sony no perdiera un céntimo por cada juego pirateado y a su vez ganando con las consolas vendidas mientras que sega ganaba poco por consola vendida y no ganaba absolutamente nada por juego pirateado... ahora, si sega hubiera tenido mas third parties, otra hubiera sido la historia...

2) SONY y su plan de "te espero a que saques algo asi te cago la consola desde arriba de un pino poniendo cosas que la tuya no tiene"... es claro que no es nada ilegal, pero es una maniobra mas que sucia... igualmente, tener retrocompatibilidad con PSX fue una movida muy interesante y bien pensada, ya que nunca se habia hecho "out of the box" con ninguna consola, salvo con megadrive y master system, aunque se necesitaba un adaptador y bla bla bla... Si, sony con su ps2 y su reproductor de dvd barato fue un puntazo para dreamcast...

3) SATURN y 32X vs sega of america... lo de la 32x es claro que fue un fiasco inentendible por parte de sega de america teniendo la saturn a la vuelta de la esquina... eso sumado a la estupida politica por parte de Bernard "FUCK YOU, ASSHOLE" Stolar (el CEO de sega de america en esa epoca) de no publicar RPGs ni juegos en 2d  porque no daban con el target del promedio del jugador americano (que quedó demostrado que adora los rpgs japoneses con la salida de final fantasy VII en PSX). Completamente inentendible.

4) NOENTIENDO y su PODEROSAAAAAAAAAA! N64... clarísimo quedó que nintendo le pifió con el soporte de la consola, eligiendo los cartuchos por sobre los medios opticos, siendo que aparte que tienen menos memoria, son muchisimo mas caros de producir que un CD. El punto fuerte de esto es que la piratetia era casi inexistente... digo "casi", porque los cartuchos piratas existian (un amigo tenia uno, se necesitaba un cartucho especial para poder usarlo), a costas de perder el 90% de sus third parties, siendo square el que mas le dolió, perdiendo la exclusiva de final fantasy vii, y todo esto sumado al alto costo de derechos que los developers tenian que pagar para producir y/o publicar juegos para la consola... a pesar de todo esto, nintendo salio dentro de todo bien parada en la guerra de las consolas de 5° generacion... es claro que quedo lejisimos de terminar primera, pero tampoco quedó como la perdedora absoluta (philips CD-I anyone? :P)

bufff podría seguir una eternidad con esto, pero me estoy cansando de tipear :P


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commander
29 Enero 2010, 11:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="cOcOoO" post="33228"]Continuando el rollo "SONY VS SEGA VS NOENTIENDO", hay varios que se equivocan:

1) A dreamcast no la mató la piratería solamente, aunque tuvo un papel importante... por qué? bueno, despues de los fiascos anteriores de sega, los 3rd parties dejaron de darle soporte a la empresa, el caso que mas duro le pegó fue EA. Recordemos que la consola tuvo 2 años de viva sin piratería en japon, en ese tiempo vendió bien... ahora, cuando salió toda la tramoya esa del utopia boot disc, las ventas de la consola literalmente se dispararon hacia los cielos... y por qué fracasó entonces, si a psx la pirateria le vino como anillo al dedo? simple, porque el 80% de los juegos en el mercado eran MADE IN SEGA, mientras que en psx la inmensa mayoria de los juegos eran de third parties, haciendo que sony no perdiera un céntimo por cada juego pirateado y a su vez ganando con las consolas vendidas mientras que sega ganaba poco por consola vendida y no ganaba absolutamente nada por juego pirateado... ahora, si sega hubiera tenido mas third parties, otra hubiera sido la historia...

2) SONY y su plan de "te espero a que saques algo asi te cago la consola desde arriba de un pino poniendo cosas que la tuya no tiene"... es claro que no es nada ilegal, pero es una maniobra mas que sucia... igualmente, tener retrocompatibilidad con PSX fue una movida muy interesante y bien pensada, ya que nunca se habia hecho "out of the box" con ninguna consola, salvo con megadrive y master system, aunque se necesitaba un adaptador y bla bla bla... Si, sony con su ps2 y su reproductor de dvd barato fue un puntazo para dreamcast...

3) SATURN y 32X vs sega of america... lo de la 32x es claro que fue un fiasco inentendible por parte de sega de america teniendo la saturn a la vuelta de la esquina... eso sumado a la estupida politica por parte de Bernard "FUCK YOU, ASSHOLE" Stolar (el CEO de sega de america en esa epoca) de no publicar RPGs ni juegos en 2d  porque no daban con el target del promedio del jugador americano (que quedó demostrado que adora los rpgs japoneses con la salida de final fantasy VII en PSX). Completamente inentendible.

4) NOENTIENDO y su PODEROSAAAAAAAAAA! N64... clarísimo quedó que nintendo le pifió con el soporte de la consola, eligiendo los cartuchos por sobre los medios opticos, siendo que aparte que tienen menos memoria, son muchisimo mas caros de producir que un CD. El punto fuerte de esto es que la piratetia era casi inexistente... digo "casi", porque los cartuchos piratas existian (un amigo tenia uno, se necesitaba un cartucho especial para poder usarlo), a costas de perder el 90% de sus third parties, siendo square el que mas le dolió, perdiendo la exclusiva de final fantasy vii, y todo esto sumado al alto costo de derechos que los developers tenian que pagar para producir y/o publicar juegos para la consola... a pesar de todo esto, nintendo salio dentro de todo bien parada en la guerra de las consolas de 5° generacion... es claro que quedo lejisimos de terminar primera, pero tampoco quedó como la perdedora absoluta (philips CD-I anyone? :P)

bufff podría seguir una eternidad con esto, pero me estoy cansando de tipear :P[/quote]





 :putoamo:      no puedo estar más de acuerdo.Sony fue/es muy sucia,pero al fin y al cabo también hay que ser listos en esta vida,siempre diré que quizás fue más culpa de Sega que da la propia Sony.Esto es como en el fútbol el que se queja de perder "porque el rival se encerro atras ,marcó de falta,y se echaron atrás y asi no hubo forma" mira,jugar con el autobus en la porteria también es un arte,igualmente válido que jugar al ataque (no hay que descuidar la defensa amiga Sega,que a la contra...)No hay infracción por jugar encerrados.


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wuyingren
29 Enero 2010, 11:31 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="TimeDevouncer" post="33211"][quote user="davidvaldivia" post="33202"]me alegro que esta generacion sony le valla mal con play 3 porque casi se cargo a las dos mejroes compañias sega y nintendo.:([/quote]

Yo creo que si Sega y Nintendo pasaron una mala época fue por culpa de ellas solitas, Ninty por su cabezonería con los cartuchos, por los humos que tenía de venir siendo la reina con SNES y por los altos royalties y Sega por todo lo que arrastró "dejando de lado" el Sega-CD y la Saturn ...la gente desconfiaba y lo veo normal, independientemente de la (alta) calidad de su hardware y software (también entraría el tema de la piratería con DC, que eso fue un duro golpe).

Sony solo supo jugar bien sus cartas, en mi opinión, tanto PSX como PS2 son dos consolones, con un catálogo grande y variado, no creo que tengamos que tenerle manía a una marca, cuando somos jugadores y tenemos que disfrutar de los videojuegos, no de las marcas :lol: , luego, claro está, cada uno tendrá sus preferencias, a mi sobretodo me tira Nintendo y un peldaño menos Sega, pero que vamos, no le hago ascos a ninguna marca e intento conseguir todas las consolas de la generación para no perderme ningún juegazo. Y aunque me encantan tanto Nintendo como Sega, como ya he dicho, eso no me impide tener una PS3 aquí al ladito, junto con el resto de las consolas de la generación (y DC & SS, of course xD)

Un saludo.[/quote]

Este hombre tiene más razón que un santo...aunque tenga a Nintendo un peldaño por encima de Sega. Yo llevo años admirando la capacidad de Sony para mimetizarse con el entorno en cualquier modelo de negocio. Se introducen poco a poco y acaban rebentandolo todo casi sin querer. Si no sabes estar al nivel de la competencia, caes...es lo que hay...


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dmc
30 Enero 2010, 07:49 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Sony y M$ son multinacionales con mucho dinero, Sega y Nintendo no lo son. La diferencia es que Nintendo se ha mantenido tras snes gracias a su portátil (pokemon) y el actual éxito casual, sumado a que wii es una gamecube, le ha dado un respiro para un par de generaciones.

Sony hizo lo que hace el corte inglés en una ciudad cuando llega, se come a todos los comercios de barrio.

pd: Esto no es de lo que trata el hilo.


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tanoka81
31 Enero 2010, 01:52 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Para mi el titulo debería ser:
¿qué juego uso un porcentaje más alto de la potencia de segasaturn?

Evidentemente todo hace parecer que es shenmue, pero pondré mis gustos de lo que salió:

3D: SONIC WORLD DE SONIC JAM (para mi el mejor motor 3d existente en saturn), CROC (texturas exquisitas), Anarchy in the nippon (gráficamente es mejor que dead or alive, que no a nivel de jugabilidad o en animaciones, que las de anarchy son hiper cutres, al igual que las de d-xhird) 

2D: street fighter alpha 3, marvel vs street fighter (si bien estos estan "dopados"), street fighter alpha 2, x-men children of atom.

mi opinión es que en 2d se llegó a aprovechar un 95% de la consola, en 3d un 70% como mucho (aunque viendo shemnue bajaría ese porcentaje a 60%)


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DonGloton
31 Enero 2010, 03:09 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Es cierto. Qué pasada de juego el Zero 3. La de horas que le habré echado...


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Fandu
31 Enero 2010, 03:30 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ahh colegas, como bien han dicho merece la pena comprar el Sonic Jam tan sólo por ese fantástico mundo llamado Sonic World y pasarse las minimisiones mientras purulas en ese mundo tan rico de detalles y colorido junto a Tails y los anillos...es precioso, os imaginais un Sonic World de 20 fases!!  :roll:  ah lo que pudo ser y no fue.
Respecto al porcentaje de uso de las capacidades 3D difiero un poco, en mi opinión juntando los dos procesadores principales de Saturn no creo que se les haya sacado ni el 50% (entre  los dos), ahora puede que a uno de ellos concrétamente si se le haya puesto a trabajar duro , ¿quizás un 85%?, eso si mientras el otro ahi al lado casi sin tareas asignadas.


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UltimateX
02 Febrero 2010, 06:41 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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La dificultad  de programacion para la prematura tecnologia de doble cpu en paralelo y la temprana muerte comercial hicieron que no se aprovechasen las capacidades ni a un 65% de la consola diría yo.
Es cierto que si hubiera tenido una vida igual de larga que psx hubieramos visto una 3ra hornada de juegos muy solidos y dignos.
Para mi los mejores titulos son logicamente de la hornada del 97-98...Deep Fear, Panzer Dragoon Saga, Radiant Silvergun, el grandioso Burning Rangers con esos efectos dinámicos de luz...
Las 2D se aprovecharon mejor,...pero en que porcentaje sobre los dos o un CPU?
En 3D los juegos citados y algunos pocos más, pero la pregunta clave es en qué porcentaje de aprovechamiento del rendimiento total de la consola oscilan juegos como Panzer Dragoon Saga? 70%? Difícil pregunta amios, además cada juego gestiona el poder de la consola dependiendo la programcion de cada programa...pues no es lo mismo el motor del Burning Rangers que el de Tomb Raider, por ejemplo.


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zazazezo
03 Febrero 2010, 08:52 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Joder, decir que Turok 2 era un demostración de calidad de N64 es... no se, por mi parte dudoso, cuando con el expansion pak el juego va más lento (WTF), eso sin contar con la super niebla de 5 metros que tiene todo el juego.

Cuando lo vi la 1º vez me impresionó mucho, pero al comprobar como con el expansion pak la consola maullaba como un gato en celo pidiendo la muerte de la cpu por no poder mover eso me daba miedo.

Radiant silvergun junto a los panzer dragoon los considero personalmente los juegos que mejor han sabido aprovechar el hardware del sistema sega saturn. AMén de alien trilogy que sólo hace uso de uno de los SH2.


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Avex
04 Febrero 2010, 12:11 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Segun creo entender, el efecto que se puede conseguir con 2 procesadores es, primero uno ejecuta una parte del codigo y luego el otro y esto mucha velocidad, sabeis como fucniona el programa en paralelo, quiero decir esta claro que cada procesador hara una parte del prgrama, y que uno ira antes que el otro, esto quiere decir, que cada uno hara la mitad delos frames y el otro la otra mitad asi como cada uno hara la mitad de la escena.


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saturn_worship
04 Febrero 2010, 12:32 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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eso sería así si cada uno accediese a la ram-caché que tienen asignada a la vez o cunado quieran, pero mientras accede uno no puede acceder el otro, por lo tanto hay que ser cojonudo programando (pensar que tareas puede ir haciendo el otro procesador mientras el uno chequea y viceversa), vamos, con el tiempo el resultado es abrumador, pero...eso...con el tiempo  :mrgreen:


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CarrieFernandez
12 Febrero 2010, 01:11 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Para mi ningun juego exprimio la potencia de la consola, igual que cuando hablamos de exprimir la potencia de Dreamcast, una consola que muere con cientos de proyectos cancelados no ha tenido tiempo de sacar a la luz lo mejor de si.

Otra cosa es si acaso hubieran salido Shenmue, Virtua Fighter 3 y Sonic Xtreme, por ejemplo.


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darumo
12 Febrero 2010, 02:43 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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la Dreamcast se quedó la pobre con grandes proyectos a las puertas, el Propeller Arena es un buen ejemplo de las cosas que venian. La fase que hay que derribar un meteorito es apoteósica.


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Fandu
19 Junio 2010, 01:25 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="zazazezo" post="33455"]Radiant silvergun junto a los panzer dragoon los considero personalmente los juegos que mejor han sabido aprovechar el hardware del sistema sega saturn. AMén de alien trilogy que sólo hace uso de uno de los SH2.[/quote]

Refloooote  :mrgreen: , a ver, nunca he entendido esto del Alien trilogy y lo he oido mucho, a ver si alguien me aclara. Eso de que sólo usa 1 procesador de la Saturn,  ¿es algo positivo no?, es que he leido por ahi que se le critica por eso, pero a mi entender es algo meritorio no?, si el juego se mueve bien con un solo procesador quiere decir o que ese procesador es muy potente (algo positivo) y que por tanto la Saturn iba sobrada y podría hacer más o que por otro lado el juego era muy muy simple. A ver si me aclarais esto de por qué tiene el "dudoso" honor de ser el único juego de Saturn en usar sólo un procesador y si esto es algo bueno o no. Saludos.

PD: offtopic total pero no he querido crear un tema para algo tan vanal, pero me he quedao flipao y lo queria compartir con tod@s, ¡ aun estais a tiempo de conseguir toda la colección!!  :lol: (y de aruinaros de paso)
http://cgi.ebay.co.uk/sega-saturn-games-accessories-/180522257344?cmd=ViewItem&pt=UK_VideoGames_VideoGameConsoles_VideoGameConsoles&hash=item2a07f70bc0


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darumo
19 Junio 2010, 02:48 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Alien trilogy es un juego simple, esta muy bien acabado y con muy buena ambientación, pero es de entornos muy "cuadrados" y cerrados, y tienes que añadir que tiene objetos o sprites 2D "aparentando" ser 3D (algo que se ha usado bastante, ejemplos de esto tienes en PC los Doom o Duke Nuken 3D, y en N64 Mario 64 y Mario Kart), objetos que mires por donde los mires se ven siempre igual (barriles entre otras cosas, incluso los mismos aliens son sprites 2D animados como los 2 juegos de PC que he mencionado) y texturas simulando luces.

Quake en cambio es un juego mucho mas exigente, completamente 3D, con algunas luces dinamicas y con entornos abiertos, otra cosa es que despues sea algo mas "feote".


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Fandu
20 Junio 2010, 01:45 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Entonces en conclusión, Saturn con 1 solo procesador movia perfectamente el juego por lo que iba  sobrada, y es un ejemplo de aprovechamiento eficiente de la arquitectura de la consola, aunque sea porque el juego es muy sencillo y simple. ¿no?


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tanoka81
20 Junio 2010, 11:51 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Fandu" post="36218"]

PD: offtopic total pero no he querido crear un tema para algo tan vanal, pero me he quedao flipao y lo queria compartir con tod@s, ¡ aun estais a tiempo de conseguir toda la colección!!  :lol: (y de aruinaros de paso)
http://cgi.ebay.co.uk/sega-saturn-games-accessories-/180522257344?cmd=ViewItem&pt=UK_VideoGames_VideoGameConsoles_VideoGameConsoles&hash=item2a07f70bc0[/quote]

Sigo tu offtopic
Lo curioso del tema es que pide 4000 libras por una coleccion que no esta nada completa... (faltan 150 pal...)

Volviendo a lo del juego que más exprime saturn sigo pensando en sonic world (entorno bastante grande y abierto) y croc (entornos mas pequeños pero texturas perfectas y supersolidas)


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darumo
20 Junio 2010, 03:37 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Fandu" post="36234"]Entonces en conclusión, Saturn con 1 solo procesador movia perfectamente el juego por lo que iba  sobrada, y es un ejemplo de aprovechamiento eficiente de la arquitectura de la consola, aunque sea porque el juego es muy sencillo y simple. ¿no?[/quote]

Juegos como Duke Nukem 3d o Doom se movian con PCs 486 a 33mhz sin aceleracion grafica, digamos que la saturn al tener chips de ayuda grafica facilitaba algo mas las cosas, no es que se aprovechara eficientemente es que la tecnica usada era mas simple que el "3D", como ejemplo suponte que en Saturn usaran las tecnicas de dibujado de carretera de Outrun para un juego de coches (Outrun lo mueven 2 motorola 68000, el CPU de Megadrive, imaginate 2 Hitachi SH2), le seria menos costoso que recrear una carretera 3D, otra cosa es que despues el juego con la carretera al estilo Outrun fuese mas bonito y el juego de carreras 3D pareciera una patata.


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commander
06 Agosto 2010, 11:30 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Releyendo el hilo...y refloteando xd,bajo mi punto de vista los juegos tope fueron:

Sonic World del Sonic Jam (lo compararía incluso con el Mario 64)

Burning Rangers (Creo que no envidia a nada de  la Psx de la época ,pero nada nada,todo lo contrario)

Nights (un regalo visual)

Quake (por el mérito que tiene mover todo eso)

PD saga (por lo mismo que Quake ,y por las transformaciones)

Panzer Dragoon I&II

Street Fighter Alpha 3 (sprites,velocidad,fondos...una gozada)


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saturn_worship
06 Agosto 2010, 01:52 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Saturn era una consola con tantos componentes dispares y aprovechables a su manera que no hay ningún juego comercial que los aproveche todos a su manera y en conjunto.

Mientras que mucha gente hace referencia únicamente al aspecto visual y de proceso, quiero recalcar que Saturn podía programar la lectura del cd para eliminar tiempos de carga hasta convertirlos en algo meramente simbólico, además de tener un chip de audio bestial con un sintetizador a tiempo real integrado, capaz incluso de generar música a tiempo real de forma aleatoria.

Si todos los componentes de Saturn se hubiesen exprimido al máximo, de ahí hubiese salido algo MUY curioso.


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commander
06 Agosto 2010, 02:02 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Mi sueño erótico es que alguien ,algún día acompañdo por un grupo profesional supongo, y con kitts de programación de Saturn se anime a programar un juego que enseñe a donde es capaz de llegar el hardware de esta maravilla (bueno si sale a la luz el shenmue también me sirve).No es muy utópico,cosas más raras se han visto y hay gente para todo y la vida da muchas vueltas... :lol:


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RACCAR
06 Agosto 2010, 04:55 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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No me he leido el hilo entero, no se si ya lo habeis dicho. Pero creo que el techo de Saturn se alcanzo con el Shenmue, aunque no llego a salir, lo que se ve por ahi se folla vivo todo lo que existe para PSX, incluso para N64


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commander
07 Agosto 2010, 08:22 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Añado el Athlete Kings ,porque bajo mi punto de vista los personajes están muy bien modelados,sobretodo las caras.Tanto estáticos como en movimiento,aparte en su conjunto es un juego muy sólido gráficamente.


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Ryo Suzuki
10 Agosto 2010, 12:24 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="commander" post="37197"]Mi sueño erótico es que alguien ,algún día acompañdo por un grupo profesional supongo, y con kitts de programación de Saturn se anime a programar un juego que enseñe a donde es capaz de llegar el hardware de esta maravilla (bueno si sale a la luz el shenmue también me sirve).No es muy utópico,cosas más raras se han visto y hay gente para todo y la vida da muchas vueltas... :lol:[/quote]

Recemos porque FACUNDOARG nos de alguna tech demo o algo muy bruto un dia de estos :P


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Tony Montana
28 Agosto 2010, 07:58 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Los juegos que llegaron a exprimirla más creo que fueron "Virtua Fighter 2", "Sega Rally" y "Nights into dreams".

Aunque cómo ya se ha dicho muchas veces, la Saturn murió sin llegar a mostrar todo su potencial real al 100%. De todos modos, los juegos que he citado aprovechaban ya muy bien su potencial, no al 100% pero seguramente sí al 90%.

Vamos, que aún no habían sabido sacarle el máximo provecho a su arquitectura, pero casi. En el 1999/2000 hubiesemos visto el techo técnico de la consola, si hubiese seguido vendiendose en todo el mundo.


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RickentreBits
28 Agosto 2010, 10:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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La respuesta es más sencilla de lo que piensas y es que la respuesta es " NINGUNO ", sencillamente ningun juego aprovecho el 100% ni ningun equipo de desarrollo acabo de comprender bien que potencia tenia la consola, personalmente pienso que como mucho se llego al 60% y con el shenmue al 85% o asi, de haber salido seguramente al 90% pero poco más, desgraciadamente es algo que raramente llegaremos a descubrir.


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Tony Montana
28 Agosto 2010, 11:33 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tarantino" post="37996"]La respuesta es más sencilla de lo que piensas y es que la respuesta es " NINGUNO ", sencillamente ningun juego aprovecho el 100% ni ningun equipo de desarrollo acabo de comprender bien que potencia tenia la consola, personalmente pienso que como mucho se llego al 60% y con el shenmue al 85% o asi, de haber salido seguramente al 90% pero poco más, desgraciadamente es algo que raramente llegaremos a descubrir.[/quote]

Bueno... tampoco nos flipemos, que es una consola de 1994. No dudo que podía llegar a algo más de lo que llegó, pero de ahí a decir que sólo la exprimieron al 60%... me parece muy exagerado.

No olvidemos tampoco, que en algunas características, la PSX era superior (aunque realmente técnicamente estaban muy a la par) si fuera verdad lo de que sólo se exprimió un 60% querría decir que al 100% sería muy superior a la PSX y está claro que va a ser que no...


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RickentreBits
29 Agosto 2010, 06:40 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tony Montana" post="37998"][quote user="Tarantino" post="37996"]La respuesta es más sencilla de lo que piensas y es que la respuesta es " NINGUNO ", sencillamente ningun juego aprovecho el 100% ni ningun equipo de desarrollo acabo de comprender bien que potencia tenia la consola, personalmente pienso que como mucho se llego al 60% y con el shenmue al 85% o asi, de haber salido seguramente al 90% pero poco más, desgraciadamente es algo que raramente llegaremos a descubrir.[/quote]

Bueno... tampoco nos flipemos, que es una consola de 1994. No dudo que podía llegar a algo más de lo que llegó, pero de ahí a decir que sólo la exprimieron al 60%... me parece muy exagerado.

No olvidemos tampoco, que en algunas características, la PSX era superior (aunque realmente técnicamente estaban muy a la par) si fuera verdad lo de que sólo se exprimió un 60% querría decir que al 100% sería muy superior a la PSX y está claro que va a ser que no...[/quote]

Hombre el shenmue era muy superior no solo a psx sino tambien a nintendo 64, y no me parece descabellado decir que esta consola al 100% era muy superior a psx, es más pon el mejor juego de psx junto al shenmue y tu me dices, ese juego tiene muchos detalles que solo se verian en los 128 bits en adelante, no sé, es una opinion personal, no es fliparse, es que la arquitectura de doble proceesador no ha sido explotada hasta hace bien poco.


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TunneT
30 Agosto 2010, 07:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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solo hay ke observar:

[youtube]ATz-MGLyi4g[/youtube][youtube]kUe9ASlu9Us[/youtube]


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Transcendente
30 Agosto 2010, 07:38 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tarantino" post="38013"][quote user="Tony Montana" post="37998"][quote user="Tarantino" post="37996"]La respuesta es más sencilla de lo que piensas y es que la respuesta es " NINGUNO ", sencillamente ningun juego aprovecho el 100% ni ningun equipo de desarrollo acabo de comprender bien que potencia tenia la consola, personalmente pienso que como mucho se llego al 60% y con el shenmue al 85% o asi, de haber salido seguramente al 90% pero poco más, desgraciadamente es algo que raramente llegaremos a descubrir.[/quote]

Bueno... tampoco nos flipemos, que es una consola de 1994. No dudo que podía llegar a algo más de lo que llegó, pero de ahí a decir que sólo la exprimieron al 60%... me parece muy exagerado.

No olvidemos tampoco, que en algunas características, la PSX era superior (aunque realmente técnicamente estaban muy a la par) si fuera verdad lo de que sólo se exprimió un 60% querría decir que al 100% sería muy superior a la PSX y está claro que va a ser que no...[/quote]

Hombre el shenmue era muy superior no solo a psx sino tambien a nintendo 64, y no me parece descabellado decir que esta consola al 100% era muy superior a psx, es más pon el mejor juego de psx junto al shenmue y tu me dices, ese juego tiene muchos detalles que solo se verian en los 128 bits en adelante, no sé, es una opinion personal, no es fliparse, es que la arquitectura de doble proceesador no ha sido explotada hasta hace bien poco.[/quote]

Disculpame amigo, pero decir que el Saturn puede llegar a ser superior que el Nintendo 64, es muy absurdo. Tan solo ve unos videos de Mario 64 que fue unos los primeros juegos por dar un ejemplo, ni hablar de los posteriores... Además nunca he entendido porque tanto asombro con el video Shenmue de Saturn. Si te fijas bien, practicamente ninguna parte del video es "In Game" solo 9 segundos son en "In Game" del minuto 2:02 al 2:11, el resto son simple escenas de video.


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TunneT
30 Agosto 2010, 07:43 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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todo es movido pol mismo motor gráfico.

jugaste a los dos de Dreamcast?


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RACCAR
31 Agosto 2010, 03:50 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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El Shenmue de Saturn es netamente superior a todo lo visto en PSX, y si me apuras tambien a N64 en algunas cosas.

Los videos que dices estan hechos con el motor grafico del juego, asi que estan tirando de todo el potencial de la consola, no son simples videos CG


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darumo
31 Agosto 2010, 07:12 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="TunneT" post="38025"]solo hay ke observar:

[youtube]ATz-MGLyi4g[/youtube][youtube]kUe9ASlu9Us[/youtube][/quote]

Una comparación injusta, el modelado de MetalGear esta limitado por que debe adecuarse a la actividad gráfica de todo el juego, es el mismo modelo sea un primer plano, o una cámara lejana con un montón de personajes, o haya o no efectos graficos, explosiones o transparencias, y además mantiene en todo momento una velocidad de frames buena, cosa que no hace el video de Shenmue. (algunas escenas y cambios de camara van muy faltas de frames)
[youtube]nq9l-acFtRE[/youtube] CONTIENE SPOILERS avisado queda. xD


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TunneT
31 Agosto 2010, 07:50 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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en el 1:46 shenmue tiene en pantalla a 4 o 5 personajes a la vez, eso si, los frames van lentisimos, se amoldan a la situación y dan el pego de ke va mas o menos suave.

Por el tipo de juego (pocos momentos de accion) Shenmue puede ir a pocos frames y aumentar la carga de los gráficos, aunke no se ke pasaria en momentos de luchas con varios personajes (puede ke no hayan y solo sea de 1 vs 1). Siempre habrá la incognita.

es dificl hacer una comparación exacta, Shenmue no estaba al 100% (hay escenas ke andan muy roboticos) y Metal Gear logicamente ralla a un nivel muy alto (xo no es escusa para las caras, estan a un nivel bajísimo rozando a nada)


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RACCAR
31 Agosto 2010, 09:04 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Metal Gear no es precisamente el juego de PSX con mejores graficos, Snake no tiene ni ojos XD.

Si quereis usar algun juego con buen aprovechamiento grafico de PSX, usad por ejemplo Resident Evil 3, Dino Crisis 2, o el segundo Driver. Estos juegos pusieron el liston muy alto en PSX. Aun asi yo veo mejor lo que mostraba la beta de Shenmue


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commander
31 Agosto 2010, 09:38 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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A mi no me gusta nada comparar juegos con juegos unreleased,prefiero comparar lo que salió a la venta.Desde mi punto de vista los gráficos de Psx no es que sean "mejores" por normal general ,simplemente "se ven mejor" no porque sean gráficamente mejores sino por el tema de los juegos de luz y de que una usa triángulos y la otra cuadrados.Son gráficos diferentes ,pero quizás para la opinión pública son más vistosos los de Psx al ser mas estilizados,sin embargo en lso de Saturn ,pese a verse menos estilizados se ve en ellos más "potencia bruta" es decir más polígonos,más objetos en movimiento,fondos,etc...pero son gráficos sin "refinar".

Yo usaría para comparar el Burning Rangers o l Nights


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Wesker
01 Septiembre 2010, 11:31 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="RACCAR" post="38073"]Metal Gear no es precisamente el juego de PSX con mejores graficos, Snake no tiene ni ojos XD.

Si quereis usar algun juego con buen aprovechamiento grafico de PSX, usad por ejemplo Resident Evil 3, Dino Crisis 2, o el segundo Driver. Estos juegos pusieron el liston muy alto en PSX. Aun asi yo veo mejor lo que mostraba la beta de Shenmue[/quote]

Resident Evil 3 con los fondos prerrenderizados hace trampa. :mrgreen: 

En cualquier caso, Metal Gear Solid tiene una constitución de escenarios muy buena. Y Dino Crisis es un ejemplo muy válido también.


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RACCAR
01 Septiembre 2010, 03:46 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="38100"][quote user="RACCAR" post="38073"]Metal Gear no es precisamente el juego de PSX con mejores graficos, Snake no tiene ni ojos XD.

Si quereis usar algun juego con buen aprovechamiento grafico de PSX, usad por ejemplo Resident Evil 3, Dino Crisis 2, o el segundo Driver. Estos juegos pusieron el liston muy alto en PSX. Aun asi yo veo mejor lo que mostraba la beta de Shenmue[/quote]

Resident Evil 3 con los fondos prerrenderizados hace trampa. :mrgreen: 
[/quote]

Y Dino Crisis 2 XD.

Pero precisamente por eso, si en estos 2 juegos que usan fondos prerrenderizados, los modelos 3D se ven aun peor que los de Shenmue, pues mas merito tiene Shenmue que es todo 3D. Basta con fijarse en las caras de los personajes, que tienen hechos ojos y boca, no son una mera textura como solia ocurrir en PSX


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Wesker
01 Septiembre 2010, 09:28 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ah vale, que tu te referías a Dino Crisis 2. No me había fijado bien y por eso aludí al primero.

De Dino Crisis 2 obviamente pienso exáctamente lo mismo que de Resident Evil 3 Nemesis.


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commander
01 Septiembre 2010, 09:32 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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TAmbién hay quién dice que la N64  no es de 64 bit,que es un procesador de 32 en una estructura de hecha para 64,,,


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RACCAR
02 Septiembre 2010, 12:03 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="38118"]Ah vale, que tu te referías a Dino Crisis 2. No me había fijado bien y por eso aludí al primero.

De Dino Crisis 2 obviamente pienso exáctamente lo mismo que de Resident Evil 3 Nemesis.[/quote]

Tambien tienes el tercer ejemplo que puse, el Driver 2. Este juego trata de representar una cuidad en 3D llena de coches y demas elementos. Ademas en esta entrega podias bajarte del coche e ir por la calle con el personaje. Todo eso ponia a prueba al maximo las capacidades tecnicas de PSX, y eso se notaba bastante...  Relentizaciones bastante bestias, un pooping exagerado que hacia que apareciese edificos enteros delante tuya... Vamos, que llevaba a PSX al limite de sus capcidades, asi que es un buen ejemplo comparativo para ver donde estaba el limite de cada consola :wink:


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gomados
06 Septiembre 2010, 02:42 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Os Habeis fijado en el movimiento de la boca en el shemue y eso que es el de saturn, me acuedo en la epoca del de la Dreamcast el movimiento de la boca era genial , mientras sony con la ps2 nos vendia la moto con el emotion engine de las narices y comparabas juegos de ps2 con emotion engine y el shemue y decias joder lo que hace la Dreamcast sin Emotion.

Pero bueno eso es otro tema.


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Fandu
06 Septiembre 2010, 05:09 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Buen ejemplo el Driver 2 como techo técnico de Playstation, la verdad que es brutal lo que hace para ser una 32 bit. Lo mismo del Shenmue, una gran pérdida queno haya salido.


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kyoshiroma
29 Marzo 2011, 03:35 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="TimeDevouncer" post="33211"][quote user="davidvaldivia" post="33202"]me alegro que esta generacion sony le valla mal con play 3 porque casi se cargo a las dos mejroes compañias sega y nintendo.:([/quote]

Yo creo que si Sega y Nintendo pasaron una mala época fue por culpa de ellas solitas, Ninty por su cabezonería con los cartuchos, por los humos que tenía de venir siendo la reina con SNES y por los altos royalties y Sega por todo lo que arrastró "dejando de lado" el Sega-CD y la Saturn ...la gente desconfiaba y lo veo normal, independientemente de la (alta) calidad de su hardware y software (también entraría el tema de la piratería con DC, que eso fue un duro golpe).

Sony solo supo jugar bien sus cartas, en mi opinión, tanto PSX como PS2 son dos consolones, con un catálogo grande y variado, no creo que tengamos que tenerle manía a una marca, cuando somos jugadores y tenemos que disfrutar de los videojuegos, no de las marcas :lol: , luego, claro está, cada uno tendrá sus preferencias, a mi sobretodo me tira Nintendo y un peldaño menos Sega, pero que vamos, no le hago ascos a ninguna marca e intento conseguir todas las consolas de la generación para no perderme ningún juegazo. Y aunque me encantan tanto Nintendo como Sega, como ya he dicho, eso no me impide tener una PS3 aquí al ladito, junto con el resto de las consolas de la generación (y DC & SS, of course xD)

Un saludo.[/quote]

Nunca mejor dicho, eso es tener mente abierta y no ser ni fanático ni obtuso. Nosotros los jugadores PAGAMOS y las empresas nos VENDEN y GANAN por sus productos. Asi que no debería de haber ninguna lealtad más que la de comprar el MEJOR PRODUCTO, pero cuando se ponen la cinta de Sony, Sega, Nintendo, SNK, CAPCOM, entramos en discusiones idiotas, puesto que puede haber (de hecho hay) preferencias pero NO (debería de haber) FANATISMO.

Yo siempre preferí la consola Saturno por sobre la PSOne incluso hasta hoy digo que es mejor TECNICAMENTE, pero la consola de Sony es un MEJOR producto, al ser más popular, barato, programable, distribuíble, comercializable, etc. etc. de hecho al final tuve que comprar un PSX aunque sigo contento con mi Saturno.

Sega fue muy pero muy tonta, Nintendo y SNK igual de ahí que ahora todas sólo sean desarrolladoras, mmm aunque creo que Nintendo no y sigo siendo productora, pero bueno.

Saludos

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[quote user="cOcOoO" post="33228"]Continuando el rollo "SONY VS SEGA VS NOENTIENDO", hay varios que se equivocan:

1) A dreamcast no la mató la piratería solamente, aunque tuvo un papel importante... por qué? bueno, despues de los fiascos anteriores de sega, los 3rd parties dejaron de darle soporte a la empresa, el caso que mas duro le pegó fue EA. Recordemos que la consola tuvo 2 años de viva sin piratería en japon, en ese tiempo vendió bien... ahora, cuando salió toda la tramoya esa del utopia boot disc, las ventas de la consola literalmente se dispararon hacia los cielos... y por qué fracasó entonces, si a psx la pirateria le vino como anillo al dedo? simple, porque el 80% de los juegos en el mercado eran MADE IN SEGA, mientras que en psx la inmensa mayoria de los juegos eran de third parties, haciendo que sony no perdiera un céntimo por cada juego pirateado y a su vez ganando con las consolas vendidas mientras que sega ganaba poco por consola vendida y no ganaba absolutamente nada por juego pirateado... ahora, si sega hubiera tenido mas third parties, otra hubiera sido la historia...

2) SONY y su plan de "te espero a que saques algo asi te cago la consola desde arriba de un pino poniendo cosas que la tuya no tiene"... es claro que no es nada ilegal, pero es una maniobra mas que sucia... igualmente, tener retrocompatibilidad con PSX fue una movida muy interesante y bien pensada, ya que nunca se habia hecho "out of the box" con ninguna consola, salvo con megadrive y master system, aunque se necesitaba un adaptador y bla bla bla... Si, sony con su ps2 y su reproductor de dvd barato fue un puntazo para dreamcast...

3) SATURN y 32X vs sega of america... lo de la 32x es claro que fue un fiasco inentendible por parte de sega de america teniendo la saturn a la vuelta de la esquina... eso sumado a la estupida politica por parte de Bernard "FUCK YOU, ASSHOLE" Stolar (el CEO de sega de america en esa epoca) de no publicar RPGs ni juegos en 2d  porque no daban con el target del promedio del jugador americano (que quedó demostrado que adora los rpgs japoneses con la salida de final fantasy VII en PSX). Completamente inentendible.

4) NOENTIENDO y su PODEROSAAAAAAAAAA! N64... clarísimo quedó que nintendo le pifió con el soporte de la consola, eligiendo los cartuchos por sobre los medios opticos, siendo que aparte que tienen menos memoria, son muchisimo mas caros de producir que un CD. El punto fuerte de esto es que la piratetia era casi inexistente... digo "casi", porque los cartuchos piratas existian (un amigo tenia uno, se necesitaba un cartucho especial para poder usarlo), a costas de perder el 90% de sus third parties, siendo square el que mas le dolió, perdiendo la exclusiva de final fantasy vii, y todo esto sumado al alto costo de derechos que los developers tenian que pagar para producir y/o publicar juegos para la consola... a pesar de todo esto, nintendo salio dentro de todo bien parada en la guerra de las consolas de 5° generacion... es claro que quedo lejisimos de terminar primera, pero tampoco quedó como la perdedora absoluta (philips CD-I anyone? :P)

bufff podría seguir una eternidad con esto, pero me estoy cansando de tipear :P[/quote]


Muy de acuerdo amigo!! Se que que lo has vivido igual que yo (lo que no quiere decir que seamos viejos eh!! =P  )

A ver en retrospectiva, yo creo que Sega se equivocó con el Sega CD y la Sega 32X. Más aun porque eran "puentes" entre tecnologías. Eran un concepto de peldaños para seguir con los clientes que ya tengo (basado en la Sega Génesis).

Digo yo, es que no era más fácil hacer que la siguiente consola fuera compatible los juegos de la anterior, como si hio Sony con el Playstation 2? En el caso de Sega era más simple sacar un futuro CD a precio "accesible" son los mejores juegos de el Genesis en formato para el Saturno, ya que no habría más que un pequeño costos d adaptación porque no habría que reprogramar el juego.

Además si en vez de gastar tiempo y recursos en Sega CD y Sega 32x hubieran invertido todo eso en el Saturno, hubiera sido un mejor producto, ejemplo la falta de memoria RAM que luego se tuvo que "adaptar".

Sobre lo del presidente de SEGA AMERICA si la verdad que parece que lo contrato el enemigo (o quiza era un "comprado" por Microsoft) o que no tenía ni la más mínima idea de lo que era un juego, porque los americanos si consumos RPGs, y más aun, los consumidores de RPGs tienden a ser más FANÁTICOS y FREAKYS que el consumidor promedio porque de hecho ellos gastan más per capita.

Si Sega America se hubiera dedicado casi exclusivamente a traducir o enviar a alguien a traducir los juegos de Sega JAPAN hubiera aumentado la oferta de juegos "casi" como por arte de magia.

Ejemplo claro es Iron Storm, que gracias al cielo SÍ se tradujo.

Lo mismo para Sega Europa si hubiera enviado un equipo sólo para dar la opciones de editar los diálogos, crecerían enormemente sus compradores.

Sobre lo del uso del cartucho en el caso de Nintendo, en su momento no era "tan evidente" porque al comienzo era más caro el hacer los discos, y era más simple hacerlos en cartuchos. Sino mira como sufrio SNK con su Nego Geo CD que no tenía la misma jugabilidad que sus cartuchos.

Por otro lado sobre lo de Sony de esperar para sacar algo mejor, eso no es cierto, porque Sega ya tenia experiencia de haberle robado mercado a Nintendo con la Genesis al lanzarla antes que el SNES, por eso se desesperaban por sacar como sea sus consolas antes que la competencia.

Lo de la piratería, me parece inevitable y lo había sufrido Nintendo desde el NES y Sega debió aprender que la piratería tiene su parte positiva, porque vuelve comercial a una consola, por lo que ahí generaría una demanda de consolas, lo que a su vez, obligaría a las 3ras partes a desarrollar más juegos, lo que la vuelve un circulo de consumo. Sony ya había aprendido de su necedad con el Betamax frente al VHS, con piratería y todo, experiencia que usó positivamente para ganar mercado con su PSX. Además bien reza el dicho que sólo se copia (piratea) lo bueno y eso es como un termómetro gratuito de lo que piensa/consume el mercado. (No te van a piratear si tu producto no es el líder del mismo no?)

Por último Sega fue tonta al seguir bloqueando o poniendo regiones en su maquina, si hubiera sido libre dese el principio, eso la hubiera hecho aún más comercializable en el mercado gris lo cual es positivo, pues hubiese llegado a mercados en donde oficialmente no habia llegado como América Latina y Africa, vendiendo más consolas, y con ello beneficiando a los pequeños productores japoneses de juegos que hubieran incrementado de la nada su mar de posibles clientes.

Por todo esto, un Sega Saturno único multi-región, con memoria de RAM de 8MB incorporada, excluyendo otras opciones como el incipiente juego en línea, sacando recopilatorios de sus juegos de Genesis, sin haber gastado en Sega CD, 32x y Dreamcast y buscando traducir todos sus juegos por lo menos al inglés, le hubiera mínimo empatado a la PSX.

Lo que si fue lo mejor que no pudo pasar a los jugadores es que casi todos se tuvieran que juntar en el PS2 asi tanto Sega como SNK paraban a formar parte de nuestro catálogo en una sola consola. Ya sólo falta que se integren Nintendo y Microsoft =P

Igual, me gusto mucho tu análisis de lo que sucedió en ese entonces.

Saludos

Kyo


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omi_payaso
29 Marzo 2011, 06:32 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Órale que buen repertorio de respuestas. En cuanto a decir que una consola es mejor "técnicamente" que otra, pienso que eso sólo lo puede decir alguien que programara en ambas consolas involucradas en la comparación. Nosotros sólo podemos decir en cuanto a la jugabilidad, forma, vista y sensibilidad del mejor producto para nuestra diversión. Justamente arriesgar forma parte de ser una compañía,llamese como se llame, y en ese camino pues varias se irán quedando y luego pues como dice el dicho "si no puedes con ellos úneteles". Así pues ahora vemos Sonic en un juego para una compañía y consola diferentes a SEGA, que duele ver eso pero pues ni modo aún con favoritismos no queda otra más que aceptarlo. Que si la piratería o que si la tecnología de punta en nuestros productos igualmente o que si muchas cosas pero al final el vencedor es el que aprende de sus errores o de los errores de los demás y les saca provecho y aún más el que le llena el ojo al público al que va dirigido el producto y que está a su alcance......en fin. :P


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Fandu
03 Junio 2011, 03:25 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Reflote obligado  :lol: , he estado navegando por esos mundos de internet y me he encontrado con una entrevista que dio el mismísimo Yuji Naka y Naoto Oshima para la revista Hobby Consolas nº59, 1996. Le entrevistan acerca de la salida del juego Nights into dreams, y concreta-mente me quedo con esta pregunta que es la que está relacionada con el post:

[color=#FF0000]Hobby Consolas[/color]: Is NIGHTS using 100% of the Sega Saturn’s capacities?

[color=#0C00FF]Yuji Naka:[/color] We’re entirely satisfied with Saturn. In my opinion we still haven’t used 100% of the console’s hardware. We believe it is possible to make something much better. Nights is our first Saturn game and, thus, we couldn’t take full advantage of the system. We have studied a lot of possibilities that we could have used and we haven’t even tried them. Just the basic manual has three volumes (laughs). This time we have limited our own abilities.

Se pueden sacar varias conclusiones de ahi, como que si el mismísimo creador de Sonic y uno de los pocos que sabían exprimir la consola, reconoce que por esas fechas aún no se ha aprovechado el potencial de la misma al 100%; es más; aún queda mucho rango de mejora, pues amigo mio dudo mucho que (como decía un comentario anterior) la hornada de juegos del 95 Sega Rally, Virtua Fighter 2 fue ni mcuho menos el tope de la consola. A la vista queda que los de los últimos años exigen mucho más a la máquina.
Aquí la entrevista entera (abajo al final hay dos links para ver las páginas originales de la revista con la entrevista): http://easternmind.tumblr.com/post/254302563/heydaysofnaka


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omi_payaso
03 Junio 2011, 06:00 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Según algunos expertos decían que no era nada fácil porgramar para saturn por sus características propias......si eso se entiende directo sin ser experto significa que realmente era algo complicado para los programadores externos sacar todo el provecho de la consola de Sega..............pero claro eso solo lo leí así que no sé si sea del todo cierto ya que no he programado en el lenguaje de Saturn para constatarlo :lol: .


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Fandu
03 Junio 2011, 11:31 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Los mismos creadores del Nights reconocen que sólo se basaron en el manual básico de programación de Saturn para el juego, y que sólo el manual básico ya son 3 volúmenes  :shock: , ahí se puede ver lo enrevesado y complejo que tiene que ser programar para la consola. 
Normal que llevase tanto tiempo programar para ella y sacar juegos por encima de la media, a un alto coste, sólo Sega estaba en la obligación de hacerlo, las third pues a portear cutremente en su mayoría  :lol:


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tr909
03 Junio 2011, 07:38 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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El shenmue de saturn es impresionante, sobre todo las texturas de los interiores :shock: . Habra alguna demo jugable?


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TunneT
03 Junio 2011, 08:30 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="tr909" post="43054"]El shenmue de saturn es impresionante, sobre todo las texturas de los interiores :shock: . Habra alguna demo jugable?[/quote]

no hay nada y dudo ke algun dia salga algo.


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Fandu
03 Junio 2011, 11:33 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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No sé si habrá algo de Shenmue Saturn, pero si lo hay ten por seguro que nunca verá la luz del sol, bien por la política de las empresas japonesas y su forma de ser y cultura o bien porque se destruyó/ perdió, como no sé que juego que hace unos años dijeron que habían perdido el código fuente  :shock: . 
Si os dais cuenta, casi todo el material unreleased que se libera o está en manos de coleccionistas, es de desarrolladoras occidentales, la mayoría americanas y en menor medida de Europa, lo que llega de Asia suele ser de dudosa oficialidad y o bien son cosas chinas o de Hong Kong ( mismo perro distinto collar), pero casi nada o nada sale de Japón.
Un ejemplo del hermetismo nipón, es el penúltimo juego sacado para Saturn en el 2000 ( un Street of rage 3D creo), ninguna de las pocas copias comercializadas ha salido del país  :shock: , o eso leí hace poco. 
Ojalá se liberasen cosas como X-2, Monika no-shiro, Fake Down...de desarrollo japonés.  :roll:


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tr909
04 Junio 2011, 05:49 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo creo que en el shenmue de saturn se exprime bastante la potencia de saturn, si no toda.....


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Wesker
04 Junio 2011, 07:43 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Fandu" post="43057"]Un ejemplo del hermetismo nipón, es el penúltimo juego sacado para Saturn en el 2000 ( un Street of rage 3D creo), ninguna de las pocas copias comercializadas ha salido del país  :shock: , o eso leí hace poco. 
Ojalá se liberasen cosas como X-2, Monika no-shiro, Fake Down...de desarrollo japonés.  :roll:[/quote]

¿A qué juego te refieres exáctamente? De lo que se tiene constancia, el penúltimo lanzamiento oficial japonés de Sega Saturn que tuvo lugar en el año 2000 fue Final Fight Revenge.

Por cierto, X2 es un juego de desarrollo europeo, realizado por Team 17. Lo que pasa es que la versión Sega Saturn, eso sí, tenía prevista su aparición solamente en Japón y a través de Capcom.


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TunneT
05 Junio 2011, 12:03 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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si algun dia sale la luz el Shenmue Saturn solo se me ocurre mediante extra del Shenmue 3.

el Shenmue 1 (japo) venia con un cd de musica, el Shenmue 2 (japo) con cosillas del Virtua Fighter 4 (incluiendo en todas las regiones el famoso video).


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darumo
05 Junio 2011, 04:34 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Shenmue el problema es que iba muy falto de frames en bastantes escenas por lo que se veía en los vídeos, y seguramente al incluir mas programación, música y demás la cosa empeoraría bastante, quizá eso fuese determinante para que al final el proyecto acabase en Dreamcast años después y no en Saturn aparte de la situación en la que ya estaba la consola.


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iwant_it_all
13 Febrero 2012, 03:44 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Para los "entusiastas" que comparan Saturn con Psx, les digo 2 palabras: Vagran Story. 

Shenmue Saturn es una utopía, solo un vídeo demostrativo de un motor gráfico, que encima se ralentiza y no tienen ni musica ni efectos en tiempo real... aparte de no ser jugable por motivos obvios. 

Vagrant Story, aparte de ser uno de los mejores de la historia, toca techo en psx, es jugable 100 %, con una gran banda sonora (en tiempo real), y personajes muy bien formados. 

Vagrant Story: Peligrosamente real!

Un saludo.

Pd: No quiero hacer sangre, pero es por poner un poco las cosas en su sitio, que el foro hay mucho odio injusto a Psx.


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CarrieFernandez
13 Febrero 2012, 04:09 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="iwant_it_all" post="49230"]Para los "entusiastas" que comparan Saturn con Psx, les digo 2 palabras: Vagran Story. 

Shenmue Saturn es una utopía, solo un vídeo demostrativo de un motor gráfico, que encima se ralentiza y no tienen ni musica ni efectos en tiempo real... aparte de no ser jugable por motivos obvios. 

Vagrant Story, aparte de ser uno de los mejores de la historia, toca techo en psx, es jugable 100 %, con una gran banda sonora (en tiempo real), y personajes muy bien formados. 

Vagrant Story: Peligrosamente real!

Un saludo.

Pd: No quiero hacer sangre, pero es por poner un poco las cosas en su sitio, que el foro hay mucho odio injusto a Psx.[/quote]

Menudo reflote has pegado, macho...

Ya que lo dices, Vagrant Story es del 2000 (y hacia dos años que la Saturn estaba muerta en Europa...), si tantas ganas de comparar hazlo con juegos de 1998 hacia abajo donde verás que no hay tantisima diferencia (vamos, prueba BURNING RANGERS por ejemplo y comparalo con el catalogo de PSX de [b]ese año[/b]), vamos... Pocos juegos eran tecnicamente mejores que este, con sus transparencias, sus cristales brillantitos, los efectos de fuego, de agua... El sistema de navegacion (hasta 1999 no tendriamos nada similar en PSX con MGS), amen de los escenarios cuyos techos y suelos se derrumban ante tus ojos.

Por favor, antes de opinar, prueba, informate, juega... Que Vagrant Story es un RPG de accion normal en el fondo.  :wink:


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Cyclops
13 Febrero 2012, 04:21 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Aunque es un comentario un poco incendiario y sujeto a dudas sobre sus intenciones, al ¿compañero? iwant_it_all no le falta razón . Quizás Saturn en su máximo teórico ideal podría hacer un Shenmue con algunos polígonos más (y diferentes) de los que podría gestionar una PsOne, pero con toda probabilidad la máquina de Sony ejecutaría un engine 3D de poligonaje un pelín más modesto; pero con unos efectos de transparencias y luces que harían de Yokosuka un lugar virtual más digno de verse en una Play que en una Saturn. Por no hablar del frame-rate... 

Burning Rangers es un gran ejemplo, qué duda cabe, pero si fuerzas a la Saturn en ese campo; sus supuestas ventajas en otros mueren.

De cualquier manera el unreleased Shenmue data de finales de los 90. Habría que ver el jugo que podría sacársele a los Hitachi SH-2 de la Saturn hoy día con la cantidad de herramientas que hay para exprimir el código paralelizado.

MUCHA TELA a mi juicio, dentro del contexto de cutre-32 bits claro.

[quote]que el foro hay mucho odio injusto a Psx.[/quote]

Es un foro de SEGA tío xD 

Entra dentro de lo normal el que las preferencias de los usuarios y las bromas jocosas tengan en el punto de mira a viejas rivales. Pero también te digo una cosa, ojo, yo cuando me he puesto a debatir en serio, aunque ha habido los típicos calentones emocionales por defender a la compañía de su infancia, NUNCA me he encontrado con nadie irracional que no se parase a pensar las cosas, más allá de sus gustos.

Lo que pasa es que si haces ataques frontales siempre te vas a topar con la "Sega Defense Force", con el ariete "segatasanshirou" como principal hooligan  :mrgreen:


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TimeDevouncer
13 Febrero 2012, 05:13 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote]Que Vagrant Story es un RPG de accion normal en el fondo. [/quote]

Discrepo, VS me parece una maravilla lúdica, con unos diseños exquisitos y una jugabilidad muy peculiar, amén de que gráficamente es una bestialidad, a día de hoy me sigue pareciendo un juego muy bonito y que sabe exprimir de manera magistral el hardware donde corre.

No sé si Saturn hubiese sacado algo igual o incluso superior si hubiese tenido una vida más larga, por desgracia creo que nunca lo sabremos :cry: , pero lo cierto es que VS me parece de los títulos más burros de tan fantástica generación.


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Cyclops
13 Febrero 2012, 05:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Vagrant Story es Dios, y Sydney L. uno de los mejores personajes con los que me topado en toda mi vida de jugador.

Ahora, no sé si os acordáis, pero TELITA con el puto nivel inglés que exigían sus densos diálogos.

Hoy día me río, pero en su época me cagaba en tó.


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TimeDevouncer
13 Febrero 2012, 05:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote]Ahora, no sé si os acordáis, pero TELITA con el puto nivel inglés que exigían sus densos diálogos.[/quote]

Cierto, sé que "sufrí" en ese sentido con dos juegos, uno fue el Vagrant y el otro el Chrono Cross, que tanto PJ con habla rara me descolocaba :mrgreen: .

Yo hace cosa de un mes volví a jugar al VS, eso sí, con la traducción del 2010 de Vagrant Traducciones y buf, que maravilla :putoamo: .


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iwant_it_all
13 Febrero 2012, 07:00 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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El título del post pregunta por el máximo de potencia de Saturn... y no he sido yo el que ha hablado de Shenmue ni Psx por primera vez en el post. En cuanto a las suposiciones de si Shenmue para Saturn se movería... a ciencia cierta no lo sabemos ninguno, pero la experiencia de otros juegos nos dice que probablemente, el resultado seria poco mas que Panzer Dragon Saga (que no es poco). 
Lo cierto es que el juego estaba en una fase super temprana de desarrollo y creo que hicieron lo correcto lanzándolo en la siguiente generación, por que ganamos los usuarios en general.

Burning Rangers es muy bueno gráficamente hablando, quizás el mejor de Saturn. Partiendo de que Psx no tubo First party tan potentes como el Sonic Team, podemos ver juegos como Spyro, Tomb Raider III, Forsaken, Gran Turismo ... y alguno que se escapa seguro, que son sobresalientes gráficamente y anteriores a 1999.

Los realmente duros de roer en Psx empezaron a llegar a principios de 1999, cosa lógica, si pensamos que las desarrolladoras se volcaron con Psx después de constatar que las ventas de Saturn no funcionaban bien y que N64 saldría tarde al mercado. Recordemos que Psx no tuvo mucho apoyo de las compañias en el principio (hablo de los 6 primeros meses) de su vida.

Ya en Enero de 1999 habían 50 millones de Playstation.

Un saludo.


EDITO: Edito para decir que en 2D, tanto con, como sin cartuchos de expansión, la cosa está mas clara ;).


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Cyclops
13 Febrero 2012, 09:52 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Sin cartuchos de expansión yo no lo tengo tan claro, ya que el hecho de que disponga de algo más de memoria de vídeo y mejores accesos al cd-rom no me parece algo relevante teniendo en cuenta que la máquina de Sony ostenta una serie de ventajas (más allá de la v-ram) que equilibran la balanza. De hecho podemos encontrar bastantes juegos 2D mejores en PsOne que en Saturn. Y bueno, SS tiene un buen par de puñetazos en la mesa llamados Guardian Heroes y PCrown, lo que quiero decir es que el debate está LEJOS de estar cerrado.

Con RAM extra ya la cosa no es que esté más clara; es que es indiscutible, ya que por muy malos que sean los programadores la "batalla" de los tiempos de carga y el almacenamiento de frames está ganada, y esto en dos dé significa mucho.


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iwant_it_all
13 Febrero 2012, 10:27 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Incluso en 3d, sin cartuchos de expansión, Saturn da un poco mas en algunas cosas que Psx por esa memoria extra "de serie", por ejemplo en Dragon Ball Z: The Legends, en Saturn hay mas elementos en el escenario (árboles 2d), que en Psx no existen.
Tomb Raider aunque esta mas pulido en Psx, tiene mayor superficie dibujada en Saturn.
Edito: En Wipeout también se da esta circunstancia.


Un saludo.


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segatasanshiro
13 Febrero 2012, 10:33 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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En juegos 2 D y con expansion de Ram no hay quien le tosa a la Saturn.E incluso sin ella es complicado solo hay que ver los dos juegos que menciona Cyclops.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
13 Febrero 2012, 10:38 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote]Saturn da un poco mas en algunas cosas que Psx por esa memoria extra "de serie", por ejemplo en Dragon Ball Z: The Legends, en Saturn hay mas elementos en el escenario (árboles 2d), que en Psx no existen.[/quote] 


Yo no digo que esa memoria extra no aporte ventajas, lo que digo es que no son tantas ni tan rotundas; ya que por ejemplo SS no puede almacenar datos comprimidos en memoria, por lo que esa diferencia en ram se acorta bastante frente a PS que sí puede hacer lo propio, por no hablar de que el manejo de transparencias en dicho contexto no le resta apenas rendimiento al tener un hard dedicado.

Aparte, PS goza de numerosos modos de baja de resolución en progresivo (256x224/40/56 - 320x224/40/56 - 368x224/40/56 - 384x224/40/56- 512x224/40/56) mientras que Saturn sólo dispone de "dos" de baja y "uno"[b]*[/b] en alta. Esto, cara a conversiones 2D y flexibilidad gráfica general, es una clara desventaja de la consola de SEGA frente a la de Sony, por eso digo que la cosa no está TAN clara como la pintáis algunos.

Dices tú de DB Z Legend, bueno, echemos un vistazo también a los Capcom G, SF Collection o Metal Slug; a ver qué pasa en una comparativa...

Ahora con ram extra, pues ahí sí estoy de acuerdo, no hay mucho debate, SS de calle.

[b]*[/b] Nótese el entrecomillado.


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iwant_it_all
13 Febrero 2012, 11:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Bueno, creo que tienes razón, la cosa está más pareja de lo que pienso, de todas formas, aún con las resoluciones a las que tiene acceso Psx, que son una panacea y aún con la compresión de datos en memoria, la Saturn tiene cierta ventaja.


Y no se como he acabado criticando a Psx! Será posible?.

De todas formas, todo lo que he hablado yo, son "cojonesimas de polígono", no es un dato que haga palidecer una versión respecto a la otra.

Por ejemplo, el hecho de que Psx pueda generar transparencias por hard, si que mejora el acabado visual final.

En el citado Wipeout, el efecto fuego de la nave.
En Destruction Derby tenemos el humo de las ruedas al derrapar.
En Resident Evil, la tan comentada fuente.
En Dragon Ball Legends, el el efecto de las auras y los restos de estas, son mejores en psx.

Y bueno, viendo tus trabajos (los vi hace tiempo, pero no sabia que fueras tu) como diferenciador de versiones Saturn, sabrás todo esto mejor que yo.


Un saludo!


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Cyclops
13 Febrero 2012, 11:33 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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En Resident Evil, aparte de lo que comentas, siempre ha habido polémica por el modelado de personajes, que al ser tan distintos los polígonos que manejan una y otra consola; siempre saltan los típicos diciendo que si los brazos de Chris son menos realistas en Saturn y tal. Personalmente, aunque me guste jugar a buscar las [i]7 diferencias[/i], este tipo de peleas me parecen bastante chorras si el objetivo no es buscar información que nos acerque lo máximo posible a la verdad, más teniendo en cuenta que ambos sistemas ofrecen el mismo tipo de gráficos "cutres". Ya ves tú los brazos de Chris, que cada uno elija si prefiere los vértices afilados de PS o los [i]cuadradismos[/i] de SS xDD

Respecto a las transparencias, a mí me parecen el gran caballo de batalla que tiene PS, tanto en 3D como en 2D, con la diferencia de que mientras en entornos bidimensionales Saturn, con esfuerzo, puede aguantar muy bien el tipo, en una malla tridimensional el programador (según tengo entendido) tiene que hacer numerosas cabriolas con la consola para conseguir hacerlas florecer, lo que le resta rendimiento general.

Yo opino que ambas máquinas ostentan una potencia similar, cada una con sus puntos fuertes. Lo que sí es cierto es que Play Station ha sido un sistema al que facilmente se le ha sacado su máximo rendimiento, mientras que SS quedó sumida en la oscuridad debido a su peculiar diseño.

Un saludo.


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CarrieFernandez
14 Febrero 2012, 11:17 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ambas versiones son iguales si no conectas dos teles y dos consolas y te pones a mirar detenidamente, lo mismo pasa con TOMB RAIDER, ALIEN TRILOGY, CROC, ATLANTIS, WARCRAFT II , etc.. etc.. etc..

Que si uno tiene una fuentecita mas brillantita y el otro ofrece un color mas vivo...

Que si los cristales de Tomb Raider en PSX brillan de lila y en Saturn no brillan...

Que si el Alien Trilogy no tiene tan buenos efectos de luz en Saturn como en PSX...

Pero a la hora de jugar, juegas igual.  :wink:


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Cyclops
14 Febrero 2012, 03:47 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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DcVirtua, parémonos un momento a reflexionar.

Si bien es cierto que en determinados títulos la diferencia es de un par de "colorines", en otros casos factores como el frame-rate y/o las ralentizaciones; juegan un papel crucial:

- Street Fighter Collection es un festival de ralentizaciones en SS, por lo que las partidas entre jugadores de cierto nivel se tornan insufribles en determinados escenarios, donde unos golpes no conectan con otros debido al slowdown, o donde la acción pierde fluidez en puntos álgidos; algo que no es tan dramático en PS, no digamos ya en CP-S II.

- Doom es intragable en Saturn una vez haz probado la ENORME fluidez del de PS, o el de Pc. Si tú te tiras un fin de semana jugando al de Play Station, y luego prubeas de repente el de SS; te dan ganas de apagar la consola ipso-facto. No son [i]"un par de frames más que sólo te fijas si tienes la TV al lado"[/i] no, es que -literalmente- algunos tramos del de Saturn funcionan a TROMPICONES.

Y así podría seguir. Otra cosa es que algunos tengáis cierto déficit de atención (brooma) y no distingáis si quiera entre 50 y 60 Hz (cosa que espero cambie  con tu nueva SS  :P )

Como parece que os pican los malos ejemplos de SS, vamos a utilizar los malos ejemplos en PS, a ver si a viejas guerras al menos lo entendéis:

- X-Men VS SF en Play Station es INTRAGABLE. No son ya los frames de animación que en el fondo nadie echa de menos en el fragor de la batalla (a no ser que que causen defectos en las colisiones...) no, es que XVS en PS no es XVS al perder el tag battle... Y esto no son "colorines"; es que la jugabilidad cambia un 50%

- Algunas entregas de Samurai Spirits en PS pierden tantos frames que la jugabilidad cambia por completo al conectarse golpes que no deberían con otros. 

De nuevo no son "colorines" son factores gráficos que influyen en la jugabiliad.


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segatasanshiro
14 Febrero 2012, 07:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Bajadas de framerate y ralentizaciones son factores que en caso de juegos de lucha o donde haya que reaccionar rapidamente dan mucho la lata.

Es verdad que muchas veces las diferencias son cuatro tonterias como dice Dc Virtua pero cuando apsa lo que dice Cyclops la cosa tiene milonga.

Sega Saturn Shiro.


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Pirro
17 Febrero 2012, 06:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Comparto lo dicho, lo ideal sería conocer la verdad, aunque dudo mucho que la conozcamos dado que Saturn no pudo ser aprovechada como PS-1.

Las 2D son tema aparte. Realmente hay bastantes juegos exclusivos 2D (sin cartucho) que dificilmente creo que tendrían la misma calidad en PS-1 (ejemplos: Guardian Heroes, Astal, o PCrown). También hay juegos compartidos (sin cartucho) en los que Saturn sale ganando como Rayman, Silhouette and Mirage o Street Fighter Alpha 2. Sin embargo hay maravillas en PS1 como Abe's Oddysee que veo perfectamente viables (si mal no recuerdo, la versión de SS fue cancelada) o incluso mejorables gracias a la VRAM de Saturn. 

Bajo mi modesto punto de vista, las verdaderas limitaciones de Saturn son las transparencias. Comparto lo que se dice de la mayor flexibilidad que otorga tener más modos en baja resolución, pero tampoco debemos olvidar que lo realmente importante en éste sentido es que Saturn ofrecía alta resolución.

En relación al cartucho...pues bueno, a mí lo que me suele importar es el resultado final y si con cartucho el resultado final era definitivamente mejor en Saturn no veo el problema. Vamos como si cuestionasemos a PS-1 porque no podía grabar partidas sin Memory Card...

Por cierto, dejo unos datos y comentarios bastante interesantes que he encontrado colgados en un foro. No soy un "techie" ni nada por el estilo, pero creo que puede ser interesante leerlos (desvela algunos pros y contras que desconocía de SS):

[quote]Hitachi SH2 32-bit RISC CPUs
Number Speed MIPS
2 28 MHz 25
Purpose:Central Processing Units, specially commissioned by Sega, optmized for 3D graphics work. Data that doesn't specifically apply to the geometry engine or sprite graphics gets sent through here. Data calculation, damage, random number generation all gets done here. Dual processors give the Saturn limited parallel processing capabilities, but the segmented cache doesn't allow both to operate simultaneously.
Comment: "The SH2 has a high calculation efficiency. For magnifying, reducing, and rotating 2D and 3D graphics, it's very fast. No chip can change coordinates as quickly."
--Chief technician on the SH2 project, Hitachi

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VDP1 32-bit Graphics Processor
Geometry Engine Sprite Graphics
Texture Mapping
Gouraud Shading
200,000 Texture Mapped Polygons/Second
500,000 Flat Shaded Polygons/Second
512K Cache for Textures
Virtually Unlimited Sprites on a Line
Virtually Unlimited Sprite Images
Virtually Unlimited CLUTs
Dual 256K Frame Buffers for Rotation, Scaling Effects

Purpose: Along with the SH2s, the VDP and its frame buffer draws 3D objects on screen as distorted sprites. The geometry engine is effective, but also more of an afterthought on Sega's part, primarily to combat the PlayStation's built-in powerful 3D chipset.
Comments: "The Saturn is very fast at drawing single pixels using its processor, while the PlayStation has to go through its polygon engine. That gives the Saturn programmer more flexibility."
--Chief Programmer, Scavenger

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VDP2 32-bit Graphics Processor
Background and Scroll Plane Capabilities
Five Simultaneous Scrolling Backgrounds
Two Simultaneous Rotating Playfields
24-bit Backgrounds
704x480 maximum resolution Backgrounds

Purpose: Takes over the task of drawing in the background. Frees up CPU processing time while creating complex parallax or distortion effects beyond the main play field.
Comments: It's not difficult to use the VDP2, although it takes plenty of time to find an effective use for it. There are so many different ways in which it can be employed."
--Kazuhiro Hamada, Section Chief, Saturn Development Team

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16-bit Motorola 68EC000 Sound CPU
Yamaha Sega Custom Sound Processor (SCSP)
Sampling Synthesis Signal Processing
16-bit Sound
44.1 kHz
32 Voices
FM Synthesis
Two CPU Interfaces
16 Channel Digital Mixer
SCSP contains Yamaha FH-1 11.3 MHz, 128 Step DSP
DRAM Controller for SCSP memory

Purpose: This is Sega's pride and joy. The Saturn sound system consists of a relatively powerful sound CPU, but the custom Yamaha sound processor gives the Saturn audio capabilites outstripping both the Nintendo 64 and Playstation.
Comments: "Saturn's sound hardware is phenomenal. It's way, way, better than the PlayStation's sound - you can basically plug in a synthesizer and play it through MIDI."
--Saturn Developer, Next Generation, December 1995

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Memory Configuration
Memory Type Bank Size
CPU RAM 2 MB

Video RAM 1.54 MB

Sound RAM 540 KB

CD-ROM Cache RAM 512 KB

Battery Backup 32 KB SRAM

Comments: Standard stuff, nothing especially significant except for the CPU RAM. As it stands, only one SH2 CPU can access the main memory bank at a time, so both CPUs, if not programmed properly, will continually play a game of catch up, where one processor is constantly waiting for the other to finish its task.
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Graphics Specs
Resolution and Depth 2D Capabilities 3D Capabilities
Display Resolution
352x224
640x224
704x480
Depth

32,000 colors displayed in foreground
24-bit (16.7 million colors) palette
Virtually Unlimited Sprites on a Line
Virtually Unlimited Sprite Images
Virtually Unlimited CLUTs
Dual 256K Frame Buffers for Rotation, Scaling Effects
Five Simultaneous Scrolling Backgrounds
Two Simultaneous Rotating Playfields
24-bit Backgrounds
704x480 maximum resolution Backgrounds
Texture Mapping
Gouraud Shading
512K Texture Cache
200,000 texture-mapped polygons/second
500,000 flat shaded polgons/second

Comments: Although the Saturn sports a higher maximum resolution, very few games have managed to use it without losing a lot of speed. As a result, Saturn games have are generally at one of the lower resolutions, but at much higher framerates. Also, the lack of many of the hardware features present in the PlayStation and the N64 have forced many titles to fake transparency and lighting effects. However, these effects are possible, even at high resolutions, as Sega's AM divisions have proved time and time again. Developers are learning to use the main CPUs to generate the effects they need without sacrificing much. 

[/quote]


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Cyclops
18 Febrero 2012, 12:05 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Pirro" post="49396"] pero tampoco debemos olvidar que lo realmente importante en éste sentido es que Saturn ofrecía alta resolución.[/quote]

Sin cartucho de RAM... o qué coño; aún con él, forzar a una Saturn a ejecutar juegos 2D a 704x480 resultaría prohibitivo, y habría que bajar el listón de calidad en cosas como elegir entre "frames-por-segundo" o detalle gráfico. Consolas como Dreamcast ya sufren en un entorno de 640x480, con sus 8 MB de vídeo, instrucciones de 16 bit de memoria, y compresión VQ...

Procesadores como los de PS o SS están preparados par trabajar con digindad en entorndes de entre 256 y 512 líneas verticales. Pretender ir por encima de eso con muchos frames, muchos, colores, y que encima todo se mueva reshulonamente; es forzar el timón demasiado.

Hablo en todo momento de resoluciones [u]progresivas[/u], ojo.


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Pirro
18 Febrero 2012, 01:08 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Algo que me llama la atención a la hora de comparar ambas máquinas en el plano de las 2D, es que la gente tiende a olvidar que Saturn podía manejar tanto 2D como 3D en "estado puro", algo que Play Station no podía hacer, ya que para crear la apariencia de un entorno 2D tenía que partir de un entorno 3D. Ésto daba a Saturn una capacidad y flexibilidad mucho mayor en el campo de las 2D (y de entornos mixtos). En el siguiente texto se explica muy bien:

[quote][b]The Playstation (henceforth PSX) cannot do 2D[/b]. "But," you say, "I've played 2D games on the Playstation. Of course it can do 2D. I've even seen specifications for the 2D capabilities of the Playstation in FAQs and other sources." This is misleading. [b]The games you have played appear to be 2D because they are flat, not because they are 2D[/b]. [b]While the Saturn has distinct hardware for displaying and processing 2D sprites and other 2D elements, the Playstation does not[/b]. [b]In order to represent a 2D game, the PSX must have a 3D engine that creates a polygon, textures one side of it, and then keeps that side facing the same direction and manipulates that polygon as if it was a sprite[/b].[b] This means that doing 2D on the PSX is really just doing flat 3D[/b]. The specs you've seen in FAQs and on the net, then, are an estimation of the ability of the PSX to pretend to be doing 2D. [i][b]This is unlike the Saturn, which has separate 2D and 3D capabilities that can be mixed when needed or utilized separately[/b].[/i][/quote]

La última frase es muy esclarecedora.  Así mismo vuelvo a postear parte de uno de los textos que posteé con anterioridad que tambien va en la misma dirección:

[quote]The Saturn is very fast at drawing single pixels using its processor, while the PlayStation has to go through its polygon engine. That gives the Saturn programmer more flexibility.[/quote]

También hay que tener en cuenta que el VDP2 liberaba a la CPU de dibujar los escenarios, así como de crear ciertos efectos.

[quote]VDP2 32-bit Graphics Processor
Background and Scroll Plane Capabilities
Five Simultaneous Scrolling Backgrounds
Two Simultaneous Rotating Playfields
24-bit Backgrounds
704x480 maximum resolution Backgrounds

Purpose: Takes over the task of drawing in the background. Frees up CPU processing time while creating complex parallax or distortion effects beyond the main play field.
Comments: It's not difficult to use the VDP2, although it takes plenty of time to find an effective use for it. There are so many different ways in which it can be employed." [/quote]


[quote user="Cyclops" post="49419"][quote user="Pirro" post="49396"] pero tampoco debemos olvidar que lo realmente importante en éste sentido es que Saturn ofrecía alta resolución.[/quote]

Sin cartucho de RAM... o qué coño; aún con él, forzar a una Saturn a ejecutar juegos 2D a 704x480 resultaría prohibitivo, y habría que bajar el listón de calidad en cosas como elegir entre "frames-por-segundo" o detalle gráfico. Consolas como Dreamcast ya sufren en un entorno de 640x480, con sus 8 MB de vídeo, instrucciones de 16 bit de memoria, y compresión VQ...

Procesadores como los de PS o SS están preparados par trabajar con digindad en entorndes de entre 256 y 512 líneas verticales. Pretender ir por encima de eso con muchos frames, muchos, colores, y que encima todo se mueva reshulonamente; es forzar el timón demasiado.

Hablo en todo momento de resoluciones [u]progresivas[/u], ojo.[/quote]

No se a que te refieres con lo de resoluciones progresivas. 

Si mal no recuerdo, hay un listado bastante majo de juegos de Saturn en alta resolución (juegazos). Menciono algunos de ellos: Virtua Fighter 2 (60 fps), Dead or Alive (60 fps), Toshinden URA, Decathlete, Fighting Vipers y Fighters Megamix en los escenarios y Virtua Fighter Remix en los personajes.

Es cierto que todos son 3D, pero algunos de ellos tienen elementos 2D (como los escenarios).

Insisto, Sega Saturn fue una consola muy desaprovechada. Me parece injusto compararla en términos de igualdad con una consola muchísimo más explotada y fácil de trabajar como PS, sobre todo teniendo en cuenta el maravilloso potencial que tenía Saturn (como lo tuvo PS2, aunque en éste caso la consola sí pudo ser aprovechada). En cualquier caso, en el campo 2D Saturn me parece superior aun teniendo en cuenta sólo lo que pudimos ver en su catálogo (ojo con ésto no quiero decir que PS estuviera coja para las 2D precisamente).


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Cyclops
19 Febrero 2012, 06:34 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Y yo estoy 100% de acuerdo en eso, de hecho el dato que has colgado del VDP 2 refuerza el hecho de que con las herramientas y experiencia con el paralelizado que ostentan los programadores hoy día veríamos a la SS brillar hasta su máximo teórico ideal, nadie duda del potencial de Saturn. A lo que voy, y vuelvo a repetir... es que la capacidad para manejar gráficos 2D entre una y otra consola no es T[i]AA[/i]N brutal ni tan explicita como [u]parece[/u] que la veis en vuestra cabeza algunos. De hecho, si os apetece, nos ponemos a contar los juegos 2D que hay mejores en PS que en Saturn sin cartucho de memoria...

Respecto a las resoluciones me refiero a que no son modos entrelazados, y lo que quiero decir es que una Sega Saturn (o una Play Station si lo prefieres) siempre obtendrá un mejor equilibrio gráfico en un ratio de, por ejemplo, 352xx240; que en uno de 704x480, por la sencilla razón que a mayor número de pixels en pantalla más espacio en memoria ocupado y mayores "esfuerzo" de los procesadores. Pongamos un ejemplo: [b]Guardian Heroes[/b], luce magnifico a 320x256. Si ahora mismo Saturn tuviese que aumentar la resolución en dicho juego empezaría a haber toda clase de problemas que se traducirían en ralentizaciones por doquier, ver cuantos recursos consumirían las trasparencias en el nuevo ratio, etc. Vamos, que GH -con toda probabilidad- no sería el mismo en baja que en alta resolución en una SS; obviamente para peor.

Dead or Alive 2 y algunos más que mencionas [u]creo[/u] que muestran modos entrelazados, y pocos de ellos por encima de las 240 líneas horizontales, por lo que no me parecen ejemplos muy válidos.


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Pirro
21 Febrero 2012, 12:12 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote]lo que voy, y vuelvo a repetir... es que la capacidad para manejar gráficos 2D entre una y otra consola no es TAAN brutal ni tan explicita como parece que la veis en vuestra cabeza algunos. De hecho, si os apetece, nos ponemos a contar los juegos 2D que hay mejores en PS que en Saturn sin cartucho de memoria... [/quote]

Nadie ha defendido que PS-1 esté coja en 2D (a pesar de que no tiene hard específico para las 2D). Pero sí, la diferencia es palpable, recapitulemos:

- Saturn puede representar las 2D a partir de las 3D tal y como hace Ps-1. Además posee hardware específico para hacer 2D (el más bruto que haya existido hasta la fecha en el mercado doméstico). Saturn podía combinar ambas formas de hacer 2D, lo que le daba una flexibilidad y capacidad superior a Ps-1 para el manejo de las 2D.

- Saturn tiene un 50% más de VRAM. Además cuenta con los famosos cartuchos de memoria extra.

- Saturn cuenta con el VDP2 que libera a la CPU de los escenarios y algunos efectos

- Saturn tiene la posibilidad de mostrar resoluciones superiores

- Usados debidamente, Saturn cuenta con dos procesadores principales muy potentes

En cuanto a lo de los juegos....lo ideal sería comparar los que sí son buenos juegos en ambas máquinas (no limitarnos a contar cutre-versiones que no aprovechaban las posibilidades de ambas máquinas) y ver cual es mejor; o tomar exclusivos de calidad [i]y ver si realmente hemos visto algo que se acerque o supere en calidad a esos juegos en ambas consolas[/i]. Es algo mayoritariamente reconocido en la web (la calidad habla por sí sola), pero bueno, siempre es interesante debatir éstos temas. Por no mencionar los juegos que usaban cartucho (una diferenciación que no tiene mucho sentido, pero bueno), en cuyo caso ya no habría demasiado debate.

[quote]Respecto a las resoluciones me refiero a que no son modos entrelazados, y lo que quiero decir es que una Sega Saturn (o una Play Station si lo prefieres) siempre obtendrá un mejor equilibrio gráfico en un ratio de, por ejemplo, 352xx240; que en uno de 704x480, por la sencilla razón que a mayor número de pixels en pantalla más espacio en memoria ocupado y mayores "esfuerzo" de los procesadores. Pongamos un ejemplo: Guardian Heroes, luce magnifico a 320x256. Si ahora mismo Saturn tuviese que aumentar la resolución en dicho juego empezaría a haber toda clase de problemas que se traducirían en ralentizaciones por doquier, ver cuantos recursos consumirían las trasparencias en el nuevo ratio, etc. Vamos, que GH -con toda probabilidad- no sería el mismo en baja que en alta resolución en una SS; obviamente para peor. [/quote]

Estamos de acuerdo. Utilizar altas resoluciones siempre consumirá más recursos. De hecho, es algo que ya había posteado con anterioridad (una de las fuentes utillizadas):

[quote]Comments: [i]Although the Saturn sports a higher maximum resolution, very few games have managed to use it without losing a lot of speed[/i]. [i]As a result, Saturn games have are generally at one of the lower resolutions, but at much higher framerates[/i]. Also, the lack of many of the hardware features present in the PlayStation and the N64 have forced many titles to fake transparency and lighting effects. However, these effects are possible, even at high resolutions, as Sega's AM divisions have proved time and time again. Developers are learning to use the main CPUs to generate the effects they need without sacrificing much.[/quote]

En cualquier caso, es algo que podía hacerse en Saturn aprovechando bien la máquina (los juegos anteriormente mencionados lo prueban, algunos de ellos incluso a 60 fps).

[quote]Dead or Alive 2 y algunos más que mencionas creo que muestran modos entrelazados, y pocos de ellos por encima de las 240 líneas horizontales, por lo que no me parecen ejemplos muy válidos.[/quote]

Supongo que ha sido una confusión y querías decir Dead or Alive y no Dead or Alive 2. No puedo confirmarte si usan modo de resolución entrelazado,   pero casi todos los que he mencionado superan las 240 líneas horizontales: Decathlete (704x480, si no me equivoco, su secuela Winter Heat sí usa 704x240), Virtua Fighter 2 (704x480), Dead or Alive (704x480)FV y FM (704x448 en los escenarios), ToshindenURA (704x448 en fondos aunque sí es cierto que para pjs usa 704x224). VFR usa 704x224 en los pjs. 

De todas formas, es una delicia ver juegos como VF 2 en televisores LCD (a diferencia de la mayor parte de los juegos de la generación 32bit).


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Cyclops
21 Febrero 2012, 01:20 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Pirro" post="49622"] 

- Saturn tiene un 50% más de VRAM. Además cuenta con los famosos cartuchos de memoria extra.

- Saturn cuenta con el VDP2 que libera a la CPU de los escenarios y algunos efectos

- Saturn tiene la posibilidad de mostrar resoluciones superiores

que mencionas creo que muestran modos entrelazados, y pocos de ellos por encima de las ).[/quote]

Veamos:

- Ese 50% más re ram si te parece lo dejamos en 25%, ya que Saturn no puede almacenar datos comprimidos en memoria y Play Station sí, la diferencia pues se acorta, de ahí mí insistencia en que la memoria no me parece un factor determinante en una comparativa.

- El VDP 2 no "libera" a la C.P.U  de nada, ya que no es una G.P.U, no puede trabajar independientemente del procesador principal en ningún aspecto y depende de éste en todo momento. Lo que sí hace es sin duda de excelente apoyo trabajando conjuntamente con ella y con el otro VDP, de ahí a que si le metieran caña hoy día con todas las herramientas que hay para el paralelizado veríamos resultados sumamente interesantes. Pero las órdenes las sigue dando la C.P.U, y el VDP obedece. No es lo mismo que los procesadores modernos de hoy día en donde hay racks de Shaders que en efecto -literalmente- LIBERAN a la C.P.U de determinados cálculos.

- Saturn sólo tiene la posibilidad de ejecutar 64 líneas verticales más que PS, con un "25%" más de V-Ram, mientras que PS llega también a resoluciones de 640x480.

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Sobre lo de las "falsas" 2D de PS no voy a decir nada porque realmente no sé cuanta diferencia marca, pero vamos, el texture mapping de la máquina de Sony era realmente sol vente; pero ya digo que ni idea de cuanto marcaría la diferencia a peor o a mejor.

Sobre lo de los procesadores pues sí, yo también lo llevo diciendo bastante en el hilo.


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Pirro
21 Febrero 2012, 02:00 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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¿Y el cálculo para reducir la VRAM en que lo vasamos? aun tomada por cierta tu suposición estaríamos hablando de un 25% más, que es una burrada. Por lo demás, tampoco debemos olvidar que la compresión (y más en aquel tiempo) generalmente conlleva reducción de calidad (en caso contrario la reducción de memoria no es significativa).

En resolución, hablas "sólamente" de 64 líneas. Y a pesar de todo ¿cuantos juegos destacables de Ps-1 usaban 640x480? por supuesto no contamos menús de opciones y cosas por el estilo....

En relación al hard de PS-1, lo cierto es que la máquina de Sony no tenía hard específico para 2D, que Saturn sí lo poseía (muy potente además) y que podía mezclar ambas formas de mostrar 2D a conveniencia. Las varas de medir han de ser las mismas, si alabamos la flexibilidad y capacidad no podemos utilizarlas a conveniencia de una argumentación (ejemplo: menoscabar el hard de Saturn por no mostrar transparencias 3d por hard y sin embargo no reconocerlo por su capacidad de manejo 2D).


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FacundoARG
21 Febrero 2012, 08:32 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Pirro" post="49625"]¿Y el cálculo para reducir la VRAM en que lo vasamos? aun tomada por cierta tu suposición estaríamos hablando de un 25% más, que es una burrada. Por lo demás, tampoco debemos olvidar que la compresión (y más en aquel tiempo) generalmente conlleva reducción de calidad (en caso contrario la reducción de memoria no es significativa).
[/quote]

Te equivocas, la compresión no conlleva a reducción de calidad; supongo que pensas que se almacena como si fuese una imagen jpg o algo parecido, bueno, no es así. La compresión de la que hablan es la técnica RLE  (no pierde ni el 1% de calidad) por suerte la Psx tiene el descompresor inyectado en el hardware lo cual tiene la ventaja de almacenar la textura o imagen directamente compresa; En la Saturn también se puede hacer esto, pero......primero debemos descomprimir por software y luego cargar la imagen completa (sin compresión) en la memoria. En este sentido es mejor la PSX, por ende la Saturn es inferior (sin contar el cartucho de 4mb)


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Fandu
27 Febrero 2012, 06:32 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Hola gente, estaba mirando unos videos y he visto este juego raro, obviamente no exprime para nada a la consola pero me sorprende que se vea tan fluido, quizás demasiado. La pregunta que quiero hacer a los entendidos en estos temas, es si las explosiones en este juego, así como los rayos de varios ataques y lo del minuto 7:59 ¿son transparencias 3D?, esas que a pesar de ser posibles cuesta mucho ser programadas en Saturn:
[youtube]GMXcrR8jNV4[/youtube]
Un saludo


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Nekketsu
27 Febrero 2012, 07:25 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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el maximo potencial de la saturn es tan misterio como el maximo potencial que la xbox1 pudo dar... nunca lo sabremos, una cosa es que hubo juegos que usaron cosas anexas para funcionar al 100% (radiant o los juegos con expansion de ram) pero eso no implica que se haya utilizado la maquina al 100%


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CarrieFernandez
27 Febrero 2012, 12:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Fandu" post="49984"]Hola gente, estaba mirando unos videos y he visto este juego raro, obviamente no exprime para nada a la consola pero me sorprende que se vea tan fluido, quizás demasiado. La pregunta que quiero hacer a los entendidos en estos temas, es si las explosiones en este juego, así como los rayos de varios ataques y lo del minuto 7:59 ¿son transparencias 3D?, esas que a pesar de ser posibles cuesta mucho ser programadas en Saturn:
[youtube]GMXcrR8jNV4[/youtube]
Un saludo[/quote]

Ostras. Como mola ese juego, no tenia ni idea de el.

No se si exprime bien o no la consola, pero entra por los ojos...  :putoamo:


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omi_payaso
27 Febrero 2012, 01:21 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Fandu" post="49984"]Hola gente, estaba mirando unos videos y he visto este juego raro, obviamente no exprime para nada a la consola pero me sorprende que se vea tan fluido, quizás demasiado. La pregunta que quiero hacer a los entendidos en estos temas, es si las explosiones en este juego, así como los rayos de varios ataques y lo del minuto 7:59 ¿son transparencias 3D?, esas que a pesar de ser posibles cuesta mucho ser programadas en Saturn:
[youtube]GMXcrR8jNV4[/youtube]
Un saludo[/quote]

La verdad se ve bastante bien este juego y la los movimientos y efectos aceptables. Las rotaciones y movimientos bastantes sueltos. Pues espero que alguien pueda echarle un vistazo y decir si usa transparencias o no. :putoamo:


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Wesker
27 Febrero 2012, 05:01 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo de TecnoSoft desde luego no me hubiera esperado menos.


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Nandover
27 Febrero 2012, 06:04 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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A mi parecer el juego que mas aprieta a la Saturn es el Radiant por que mueve decenas de sprites y a la vez tiene multiples explosiones sobre fondos 3D.... la hace sudar tinta...

Aunque a mi el juego que mas me ha sorprendido por el buen uso que da del cartucho de 4Mb es el Marvel Vs Street Fighter, es impresionante que los tiempos de carga casi son inexistentes! si los otros juegos como el XMEN: Children of the atom hicieran el mismo uso del cartucho de ram serian GRANDISIMOS JUEGOS!


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segatasanshiro
27 Febrero 2012, 09:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Lo seguro es que hay varios candidatos muy buenos a ese honor por ejemplo la beta del Shenmue.

Sega Saturn Shiro.


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TunneT
07 Marzo 2012, 02:32 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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despues de ver muchos juegos, Shenmue Saturn lo es claramente.


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Tino
30 May 2012, 11:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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No se si lo han mencionado ya, pero Burning Rangers demuestra el potencial respecto a efectos de luz y transparencias. Ademas, Fighters Mega Mix mueve los polígonos de manera fluida (el 3D que he visto hasta ahora de Saturn suele ser algo lento). Y lo de el Shenmue pues... pa cagarse.

Aunque eso si, todavía me queda mucho por ver.


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sitosnk
02 Junio 2012, 08:20 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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yo creo que ninguno llego a exprimir al maximo todos los chips de la consola juntos.
pero hay juegos que exprimieron al maximo algunos de ellos y para mi el referente es guardian heroes.


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crazy2k4
03 Junio 2012, 05:17 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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ese shenmue saturn le da mil patadas a todo el catalogo de psx junto,y mira que tiene catalogo,esque hasta diria que supera a n64,lastima que no saliera


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CarrieFernandez
03 Junio 2012, 08:46 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="crazy2k4" post="52958"]ese shenmue saturn le da mil patadas a todo el catalogo de psx junto,y mira que tiene catalogo,esque hasta diria que supera a n64,lastima que no saliera[/quote]

Hubiera estado bien que pudiera haberse medido con ZELDA: MAJORA´S MASK (un juego impensable en los inicios de la N64 y que llevó a la consola a lo mas alto).

¿Superior? Puede que en algunos aspectos lo fuera, no lo se: Zelda MM es impresionante en el diseño de niveles, enemigos, etc...

En cualquier caso, una lastima que no saliera.


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crazy2k4
03 Junio 2012, 01:02 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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el zelda de n64 es un gran juego,ami nunca me ha gustado la saga,pero reconozco que tanto el oot como el mm son espectaculares,pero realmente,veo ese shenmue,y esas expresiones faciales,esos detalles en el escenario,eso no lo tiene el zelda,que aunque es buenisimo,hace gala de la famosa niebla y algunas texturas un tanto borrosas,eso no se ve en ese shenmue,pero total,esto es hablar por hablar,porque no salio,quiza tuvieron problemas tecnicos con la saturn,o lo mas posible,decidieron dejarlo a una consola mas potente(dreamcast)


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Tino
20 Junio 2012, 11:47 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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¿A quien hay que torturar en sega para que lo liberen?


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Cyclops
22 Junio 2012, 10:53 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DCVirtua" post="52959"]

Hubiera estado bien que pudiera haberse medido con ZELDA: MAJORA´S MASK (un juego impensable en los inicios de la N64 y que llevó a la consola a lo mas alto).

¿Superior? Puede que en algunos aspectos lo fuera, no lo se: Zelda MM es impresionante en el diseño de niveles, enemigos, etc...
[/quote]

Añado que Zelda MM pierde mucho feeling y hasta ¡calidad! Jugado en una Gamecube.


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crazy2k4
22 Junio 2012, 11:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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calidad??porque??es peor que el original??

lo del feeling seguro que es cierto,es como jugar al sonic 1 emulado en la xbox,por mas bien que se vea,no es lo mismo que jugarlo en la megadrive con su cartucho puesto jeje


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DonGloton
22 Junio 2012, 11:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Para mí, Radiant Silvergun es el más impresionante que he visto.


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CarrieFernandez
23 Junio 2012, 03:37 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Cyclops:

El mayor problema de jugar al Majora's Mask en Gamecube es el sonido... Petardea de manera increible, cosa que no sucede en el original de N64.

Pero lo demás, la disposición de botones y demás está bien lograda, pudiendo usar como botones C el analogico C o el X-Y-Z (yo de hecho me hago mis mañas y la ocarina la dejo seleccionada con el Z siempre y voy alternando el X y el Y para objetos).

Un punto a favor es que Nintendo modificó el juego para que en las partituras de las melodias los botones tuvieran los colores del mando de GameCube  :wink: .


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segatasanshiro
23 Junio 2012, 05:05 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Estoy de acuerdo contigo Don Gloton ese juego y la beta del Shenmue.

Sega Saturn Shiro.


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crazy2k4
23 Junio 2012, 08:00 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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pues no sabia eso del sonido,es curioso que en cartucho este mejor logrado que en minidvd...cosas de los programadores....

virtua fighter 2 o fighters megamix?cual preferiis?es para abrir otro debate jaja,aunque me imagino el resultado


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CarrieFernandez
23 Junio 2012, 09:40 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="crazy2k4" post="53883"]pues no sabia eso del sonido,es curioso que en cartucho este mejor logrado que en minidvd...cosas de los programadores....

virtua fighter 2 o fighters megamix?cual preferiis?es para abrir otro debate jaja,aunque me imagino el resultado[/quote]

Lo del sonido es debido a la emulación. En si la edición especial de Gamecube emula los juegos de Nintendo 64 (y otros anteriores), pero el unico de ellos que da problemas de sonido es el Majora's Mask.

Hombre, yo prefiero FIGHTERS MEGAMIX pòr el simple hecho de que auna lo mejor de FIGHTING VIPERS, lo mejor de VIRTUA FIGHTER 2 e incluye muchisimos personajes extra, un boton de escape... etc...  :wink: 

Eso de tener a Honey y a Pai en un mismo CD... Huummm...  :putoamo:


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segatasanshiro
23 Junio 2012, 11:05 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo tambien prefiero Fighters Megamix porque son varios en uno.

Sega Saturn Shiro.


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crazy2k4
23 Junio 2012, 12:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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me imaginaba que esa seria la respuesta jaja,lo pregunte porque son juegos que exprimen bastante bien la consola,graficamente son similares por no decir iguales
eso de luchar con el coche del daytona no tiene precio jaja


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CarrieFernandez
23 Junio 2012, 03:09 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Igualmente es bueno tenerlos los dos. Lo mismo que tener Virtua Fighter Kids o el primer Virtua Fighter...  :wink: 

Me gustan los juegos de lucha de SEGA.


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crazy2k4
23 Junio 2012, 08:15 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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yo por suerte los tengo todos estos de am2

-virtua fighter
-virtua fighter kids
-virtua fighter remix
-virtua fighter 2
-fighting vipers
-fighters megamix
-last bronx

me falta alguno??


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segatasanshiro
23 Junio 2012, 08:20 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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El primer Daytona USA de la Saturn.


Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
23 Junio 2012, 08:24 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="crazy2k4" post="53907"]yo por suerte los tengo todos estos de am2

-virtua fighter
-virtua fighter kids
-virtua fighter remix
-virtua fighter 2
-fighting vipers
-fighters megamix
-last bronx

me falta alguno??[/quote]

Last Bronx no es de AM2...  :P 

Te falta el Daytona USA...


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crazy2k4
23 Junio 2012, 08:40 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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jajaja me has hecho mirarlo en la caja y todo,y es cierto,no es de am2

daytona usa tengo el cce,pero este no es de am2,asi que si,me falta ese


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CarrieFernandez
23 Junio 2012, 08:44 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="crazy2k4" post="53911"]jajaja me has hecho mirarlo en la caja y todo,y es cierto,no es de am2

[b][color=#0026FF]Es de AM3[/color][/b]

daytona usa tengo el cce,pero este no es de am2,asi que si,me falta ese[/quote]

[b][color=#0026FF]El CCE es de SEGA SPORTS [/color][/b] :wink: .


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crazy2k4
23 Junio 2012, 10:41 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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cierto jeje y el sega rally tambien


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segatasanshiro
24 Junio 2012, 04:06 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Cuando los grupos AM y el Team Andromeda de Sega vuelvan por sus fueros nuestra compañia favorita volvera a ser lo que era.

Sega Saturn Shiro.


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crazy2k4
24 Junio 2012, 11:29 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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y el sonic team ojo,que no es el que era


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segatasanshiro
24 Junio 2012, 11:58 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Cierto el Sonic Team no son los mismos,si Sega volviera a reunir todos los cracks que tenia en plantilla no hay otra compañia que le tosa.

Sega Saturn Shiro.


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crazy2k4
24 Junio 2012, 12:08 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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eso es cierto,que arcades sacaba sega en esos tiempos,inigualables


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segatasanshiro
24 Junio 2012, 12:40 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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En esos tiempos nadie sacaba mejores juegos y en tal cantidad.

Sega Saturn Shiro.


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Tino
24 Junio 2012, 01:13 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Alguien sabe si quedan sega parks por los alrededores de murcia?


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warped022
24 Junio 2012, 01:38 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tino" post="53924"]Alguien sabe si quedan sega parks por los alrededores de murcia?[/quote]

Lo dudo. Sólo conocí el del Atalayas, ¿recuerdas? Fué increible cuando entré la primera vez y me encontré con la R-360 de Sega en la puerta... Bendita ilusión de cuando eramos críos, no como ahora...


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Wesker
24 Junio 2012, 02:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DCVirtua" post="53914"][quote user="crazy2k4" post="53911"]jajaja me has hecho mirarlo en la caja y todo,y es cierto,no es de am2

[b][color=#0026FF]Es de AM3[/color][/b]

daytona usa tengo el cce,pero este no es de am2,asi que si,me falta ese[/quote]

[b][color=#0026FF]El CCE es de SEGA SPORTS [/color][/b] :wink: .[/quote]

Sega Sports era simplemente una marca comercial que utilizaba Sega. No era ningún estudio concreto.

Daytona USA: Championship Circuit Edition, al igual que la conversión a Sega Saturn de Sega Rally Championship, fue realizado por AM3. Por eso ambos van sobre el mismo engine. :wink:


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DonGloton
24 Junio 2012, 07:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="53882"]Estoy de acuerdo contigo Don Gloton ese juego y la beta del Shenmue.

Sega Saturn Shiro.[/quote]

¡Viniendo de alguien tan exigente es todo un halago!

¡Un saludo!


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Tino
24 Junio 2012, 07:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="warped022" post="53926"][quote user="Tino" post="53924"]Alguien sabe si quedan sega parks por los alrededores de murcia?[/quote]

Lo dudo. Sólo conocí el del Atalayas, ¿recuerdas? Fué increible cuando entré la primera vez y me encontré con la R-360 de Sega en la puerta... Bendita ilusión de cuando eramos críos, no como ahora...[/quote]
Y la máquina de 'house of the dead' que tanto miedo me daba o la cabina de 'jurassic park' en la que estan la mitad de mis ahorros xD

Malditas sean las consolas :P
[spoiler]Menos la saturn, claro  :mrgreen: [/spoiler]


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Tino
29 Junio 2012, 02:41 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Fighters megamix corre a la misma resolución que VF2?


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crazy2k4
29 Junio 2012, 02:53 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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creo que si,porque pones uno al lado del otro,y esque se ven igualitos,lo mismo con fighting vipers


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CarrieFernandez
30 Junio 2012, 12:39 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tino" post="54135"]Fighters megamix corre a la misma resolución que VF2?[/quote]

Si. Es el motor grafico de VF2 un pelín depurado (inapreciable en realidad).


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Wesker
30 Junio 2012, 12:54 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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O yo recuerdo mal o me parece que os estáis colando, pero Fighters Megamix funciona a menor resolución que Virtua Fighter 2. Si no me equivoco, el único juego de lucha poligonal de la consola que iguala la alta resolución de Virtua Fighter 2 es Dead or Alive.


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CarrieFernandez
30 Junio 2012, 01:16 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="54147"]O yo recuerdo mal o me parece que os estáis colando, pero Fighters Megamix funciona a menor resolución que Virtua Fighter 2. [/quote]

Tendré que comprobar pero es inapreciable a menos que pongas dos teles y dos consolas.  :wink: La ventaja de FIGHTERS MEGAMIX es que posee los personajes de FIGHTING VIPERS y VIRTUA FIGHTER 2 (ademas de muchos personajes extras), los escenarios de ambos juegos (ademas de algunos extras) y los personajes tienen botón de escape.

Por lo demás, si te gustan los juegos de lucha de SEGA, te lo acabas comprando todos  :putoamo: y disfrutandolos igualmente.

Vamos, a mi por lo menos el KIDS me da buen rollo, el primer Virtua Fighter me da nostalgia, el 2 me encanta, FIGHTING VIPERS es frenetico, LAST BRONX es... [i]diferente[/i]... Y FIGHTERS MEGAMIX es el mas completo.


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Wesker
30 Junio 2012, 01:54 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ah, ahora que mencionas a Virtua Fighter Kids, ese también va a alta resolución porque, al igual que la versión Sega Saturn de Dead or Alive, funciona en el mismo engine hi-res de Virtua Fighter 2.

Fighters Megamix creo que se sustenta más bien en una evolución del engine de Fighting Vipers de Sega Saturn, que no llega a la resolución que alcanza el de Virtua Fighter 2 aunque tiene otras ventajas gráficas a su favor como una iluminación algo más elaborada (o eso recuerdo yo).

Apreciar las diferencias entre ambos es bien fácil. Ponte ambos juegos (Virtua Fighter 2 y Fighters Megamix), escoge a los mismos personajes sobre el mismo escenario, y verás como observas "más limpios" (es decir, con menos jaggies) a los personajes de Virtua Fighter 2. :wink:


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Cyclops
30 Junio 2012, 02:03 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Jmm, ¿a qué llamáis "alta resolución"?

¿A un modo progresivo o entrelazado?

Lo pregunto por curiosidad, ya que o bien son 640x224 progresivos, o 640x448/40 entrelazados en Saturn, si no recuerdo mal mis primeras nociones sobre el hard de la máquina.


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CarrieFernandez
30 Junio 2012, 11:27 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="54154"]

Fighters Megamix creo que se sustenta más bien en una evolución del engine de Fighting Vipers de Sega Saturn, que no llega a la resolución que alcanza el de Virtua Fighter 2 aunque tiene otras ventajas gráficas a su favor como una iluminación algo más elaborada (o eso recuerdo yo).

Apreciar las diferencias entre ambos es bien fácil. Ponte ambos juegos (Virtua Fighter 2 y Fighters Megamix), escoge a los mismos personajes sobre el mismo escenario, y verás como observas "más limpios" (es decir, con menos jaggies) a los personajes de Virtua Fighter 2. :wink:[/quote]

¿Seguro? Hay diferencia notoria entre los escenarios de FIGHTING VIPERS y los de VF2 (estos ultimos son mucho mejores), a mi siempre me ha dado la impresion de que el juego corria con el motor de VF2 y que le habian colocado simplemente los personajes y escenarios de FIGHTING VIPERS...

Lo de la iluminacion... Ni idea  :? ... Para mi quizá sea inapreciable.

Y ya te digo... Para poder comprobar deberia colocar las dos Saturn que poseo en dos teles iguales (lamentablemente mis dos teles tienen una diferencia de calidad tremenda, porque una es la "oferta del mediamarkt" y la calidad de visionado es mil veces peor que la que me costo 600 euros  :twisted: asi que hasta una XBOX 360 se veria peor que una Saturn si la comparacion es con estas dos teles).

Y si simplemente cambio el juego, entre que carga y que selecciono los personajes y todo... ¡Ya se me ha olvidado como se veia el juego anterior!  :P .


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segatasanshiro
30 Junio 2012, 12:39 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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¿Que televisor es ese que era una ofeta del mediamarkt? Marca y modelo por favor.

Sega Saturn Shiro.


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Tino
30 Junio 2012, 01:02 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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La iluminación de FMM es mejor que la de VF2, solo hace falta ver ese escenario del Sol poniente. Pero los modelos de VF2 parecen mas limpios y menos serrados, pero para VF solo me puedo basar en lo que he visto en yutuf :/
¿Y que hay de VF remix y VF2? (que creo que fueron lanzados el mismo año)


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CarrieFernandez
30 Junio 2012, 01:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="54160"]¿Que televisor es ese que era una ofeta del mediamarkt? Marca y modelo por favor.

Sega Saturn Shiro.[/quote]

HUMAX ( 399 euros ).

Si lo ves de frente, bueeeno... Si lo ves de lado, oscuro... Si lo cuelgas no ves una m... (de hecho lo colgué, me toco descolgarlo y ahora tengo la pared con cuatro agujeros tapados con masilla blanca...  :roll: ).

La buena me costo 600 y pico euros pero valió la pena...  :wink: 

Obviamente, juego con la buena  :mrgreen: , la mala la tengo puesta en mi dormitorio para ver el Art Attack mientras me duermo...

[quote user="Tino" post="54162"]La iluminación de FMM es mejor que la de VF2, solo hace falta ver ese escenario del Sol poniente. Pero los modelos de VF2 parecen mas limpios y menos serrados, pero para VF solo me puedo basar en lo que he visto en yutuf :/
¿Y que hay de VF remix y VF2? (que creo que fueron lanzados el mismo año)[/quote]

La Hobby ya lo dijo...

Un usuario dijo que ni fu ni fa Virtua Fighter, que ahora con el "nuevo"...  :roll: 

Y la Hobby respondió... Y el "nuevo" con el 2...  :roll: 

El Remix es un VF muy perfeccionado pero el 2 es la segunda parte de verdad. Mirate videos de Youtube.

A mi lo unico por lo que me gusta es porque tiene las melodias clasicas del primero, cosa que en VF2 cambiaron el estilo sonoro.


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segatasanshiro
30 Junio 2012, 01:36 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ya lo se para el Futuro Humax ni de coña jejejejejeje.Yo buscare una Phillips,una Telefunken o una LG.

Sega Saturn Shiro.


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Migl
30 Junio 2012, 05:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Si de verdad quieres un buen televisor cómprate un Plasma Panasonic, Segata, que no son especialmente caros y son lo mejor que puedes conseguir hoy en día en calidad de visionado, hasta que salga una tecnología que iguale o supere a lo que nos proporcionaba el CRT.


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segatasanshiro
30 Junio 2012, 06:41 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Gracias por la recomendacion amigo.De momento guardare mi televisor Telefunken de 21" del 96 como oro en paño.

Sega Saturn Shiro.


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Wesker
01 Julio 2012, 12:11 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="54155"]Jmm, ¿a qué llamáis "alta resolución"?

¿A un modo progresivo o entrelazado?

Lo pregunto por curiosidad, ya que o bien son 640x224 progresivos, o 640x448/40 entrelazados en Saturn, si no recuerdo mal mis primeras nociones sobre el hard de la máquina.[/quote]

Tengo entendido que es entrelazado, o eso es lo que se suele decir.

Por cierto, a tenor de lo que dices de la resolución, dejo algo que he visto por ahí y que es bastante revelador no sólo para Virtua Fighter 2 y Fighters Megamix, sino para los otros juegos de lucha y algunos más que utilizan resoluciones altas.

[quote]- all three Digital Pinball games used 640x448 everywhere (even at fmvs, they stretched the low-res video to interlaced crap, Grandia did that too with fmvs). However, the HUD is actually low res (the one that shows up saying "jackpot" and all kindsa crap).
- Decathlete used 704x480 everywhere
- its sequel, Winter Heat, used 704x240
- Virtua Fighter 2 used full 704x480 for everything of course, 704x512 for PAL.
- Cotton Boomerang used 704x448 in menus, gallerys, option modes, intro, cutscenes - everywhere but ingame where it used 352x224
- Radiant Silvergun has a 704x448 Treasure logo and title screen, but everything else is 352x224
- Darius 2 used 640x448 in every menu and cutscene, but in-game parts use 320x224 (unfortunetaly, since its the ingame part that needed it the most)
- Fighting Vipers and Fighters Megamix used 704x448 everywhere BUT on the actual polygons, so you get beautiful hires backgrounds with chunky pixelated fighters
- VF Remix on the other hand (maybe regular VF as well) used 352x224 backgrounds, but used 704x224 for the actual character models.
- Saturn Bomberman used 320x224 everywhere but on the 10 player mega table which was 640x448
- Toshinden URA used 704x448 for all backgrounds, but only 704x224 for the characters and 352x224 for the rotating "ground" (vdp2 rbg0).[/quote]

Es decir, que Fighting Vipers y Fighters Megamix SÍ que funcionan en alta resolución pero SÓLO los fondos se benefician de ello, estando los personajes en canbmio en baja resolución, que es la diferencia con Virtua Fighter 2 que lo tiene todo en alta resolución (y de ahí que los personajes se vean más limpios). Que Fighters Megamix comparta esta circunstancia con Fighting Vipers refuerza mi teoría de que realmente lo que utiliza es una evolución de ese engine en lugar del de Virtua Fighter 2.


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Cyclops
01 Julio 2012, 12:46 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo nunca me he acabado de creer lo de las 704 líneas verticales, más que nada porque las TVs ntsc de la época no soportaban más de 640, y dudo mucho que hiciesen tantos juegos japoneses con esa resolución nativa...

Además, que una tv crt es directamente incapaz de mostrar modos progresivos si quiera de 640x480, por lo que normalmente teníamos un apaño de entrelazado.

¿Y qué diantres es eso de usar dos resoluciones a la vez?

Sólo puede ser UNA, otra cosa es que las texturas de los backgrounds estén hechas a tal o cual resolución; pero indefectiblemente se adaptan a la señal "general" que ejecute la consola.


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Tino
01 Julio 2012, 02:32 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Se que esto no aporta mucho, pero no entiendo nada xD


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CarrieFernandez
01 Julio 2012, 12:54 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="54183"]
Sólo puede ser UNA, otra cosa es que las texturas de los backgrounds estén hechas a tal o cual resolución; pero indefectiblemente se adaptan a la señal "general" que ejecute la consola.[/quote]

No se responderte a eso pero piensa que juntar dos juegos con distinto motor gráfico tiene efectos secundarios, quizá por ello no se muestran tan limpios los personajes de VF2. Mas si utiliza el motor de Fighting Vipers, este debia tener ciertas limitaciones (gráficamente es mejor VF2).

Debe ser algo asi como Alien Trilogy, los escenarios son sublimes pero los Aliens se pixelan increiblemente, aunque eso es por ser sprites en 2D... No, no es el mismo caso  :P .

De todos modos nunca he apreciado una diferencia brutal y siempre he tenido ambos juegos  :mrgreen: .


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segatasanshiro
01 Julio 2012, 01:25 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Lo suyo hubiera sido el Fighters Megamix con el engine del VF2.Por cierto DCVirtua si alguna otra vez te da por venderlo todo recuerda que regento un hogar de acojida de juegos de Saturn :twisted: 

Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
01 Julio 2012, 01:39 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="54189"]Lo suyo hubiera sido el Fighters Megamix con el engine del VF2.Por cierto DCVirtua si alguna otra vez te da por venderlo todo recuerda que regento un hogar de acojida de juegos de Saturn :twisted: 

Sega Saturn Shiro.[/quote]

Nunca mas.  :cry: 

¿Sabes el dinero y el tiempo que me ha costado recuperar todos los juegos que poseia? Otra vez comprarlos todos uno a uno, gastos de envio, decepciones por comprar juegos en peor estado de los que tu los tenias...

Hablamos de unos 20 juegos mas o menos que me ha tocado volver a comprarme por mas dinero del que los vendí...  :( 

¡No se lo aconsejo a nadie!  :(


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segatasanshiro
01 Julio 2012, 01:57 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Es muy mal negocio ese amigo mio,conozco muchos casos como el tuyo e incluso peores,gente con colecciones buenas que fueron obligados por sus parejas al iniciar la convivencia a venderlas.

Sega Saturn Shiro.


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zeros
01 Julio 2012, 05:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="54192"]Es muy mal negocio ese amigo mio,conozco muchos casos como el tuyo e incluso peores,gente con colecciones buenas que fueron obligados por sus parejas al iniciar la convivencia a venderlas.

Sega Saturn Shiro.[/quote]

Yo la dejo, directamente.


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Wesker
01 Julio 2012, 05:53 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="54183"]Yo nunca me he acabado de creer lo de las 704 líneas verticales, más que nada porque las TVs ntsc de la época no soportaban más de 640, y dudo mucho que hiciesen tantos juegos japoneses con esa resolución nativa...

Además, que una tv crt es directamente incapaz de mostrar modos progresivos si quiera de 640x480, por lo normalmente teníamos un apaño de entrelazado.[/quote]

Estas cuestiones yo no las puedo asegurar del todo, pero es algo que yo he visto más de una y más de dos veces, ¿eh? De hecho por curiosidad estaba ojeando una Official Sega Saturn Magazine británica de 1997 y me he encontrado con esto:

[IMG]http://img819.imageshack.us/img819/9319/700x500e.png[/IMG]

Por cierto, creo que lo he dicho alguna vez, pero es sencillamente la mejor revista de videojuegos que he leido jamás. Ojalá hubiésemos llegado a tener ese monstruo de revista o alguna similar en suelo patrio :cry: . Si alguna vez decides ampliar tus miras de búsqueda de revistas a ámbito internacional, prueba con esta. :wink: 

PD: En lo del entrelazado yo estoy de acuerdo, de hecho tiene toda la pinta de ser así.

[quote user="Cyclops" post="54183"]¿Y qué diantres es eso de usar dos resoluciones a la vez?

Sólo puede ser UNA, otra cosa es que las texturas de los backgrounds estén hechas a tal o cual resolución; pero indefectiblemente se adaptan a la señal "general" que ejecute la consola.[/quote]

Por lo que he leído creo que los tiros van por el hecho de que, al ser elementos gráficos manejados por distintas VDP, pueden funcionar a distintas resoluciones una de otra y combinarse ambas en la pantalla, lo cual quizás sí que tenga sentido desde un punto de vista técnico, aunque un experto en hardware podría corroborarlo mejor.

Sea lo que sea, de lo que sí estoy seguro y es algo que puede corroborar cualquiera, es que Fighters Megamix (al igual que Fighting Vipers) no se ve igual de limpio y definido que Virtua Fighter 2, Virtua Fighter Kids y Dead or Alive, y eso obviamente tiene que deberse a temas de resolución. :wink:


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Cyclops
01 Julio 2012, 06:54 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ojo, yo no pongo en duda que el hard de Sega Saturn sea capaz de ejecutar 704 líneas verticales progresivas, lo que digo es que no parece probable que se programasen juegos japoneses con esa señal nativa en los 90; cuando los televisores de que disponían el 99,9% de los compradores potenciales no subían de las 640 al ser ntsc CRT. Me parece más sensato pensar que los títulos que habéis nombrado vayan a 640x480i, o 640x224/40p, lo cual es muy loable, a mi entender, para una máquina como la SS.

¿Los que usáis emuladores de Saturn no podéis ver el ratio original de las roms? Porque en muchos de PS sí se puede, aunque luego se escale la imagen.

Puede que esas diferencias en la nitidez se deban a juegos que emplean modos entrelazados o progresivos.

[quote]
Por lo que he leído creo que los tiros van por el hecho de que, al ser elementos gráficos manejados por distintas VDP, pueden funcionar a distintas resoluciones una de otra y combinarse ambas en la pantalla, lo cual quizás sí que tenga sentido desde un punto de vista técnico, aunque un experto en hardware podría corroborarlo mejor. [/quote]

Pues me parece un tema muy, pero muy interesante. Ya indagaré, ya.


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Migl
01 Julio 2012, 11:51 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Ostras, pero eso es una rayada muy grande, es decir, la consola tiene que sacar una única resolución a través de la salida de vídeo, sea esta 640x480, 640x224, 704x448, etc... Entonces, en todo caso, lo que tendríamos si es cierto que cada VDP está corriendo a una resolución distinta es un reescalado final a la resolución que esté en ese momento sacando la consola... pero claro, creo que era uno de los VDP el que se encargaba de esta tarea (renderizar el vídeo y manejar la resolución), por lo tanto o bien uno está trabajando como "esclavo" del otro y se ajusta a lo que este dicte, o no entiendo muy bien qué está pasando xD

En resumidas cuentas, no podemos tener a la vez en pantalla dos resoluciones distintas, pero sí que podemos tener dos resoluciones distintas en la consola (de forma interna), y luego sacarlo todo en pantalla en conjunto y encontrarnos con este caso tan curioso, o al menos eso es lo que se me ocurre... curiosísimo.


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CarrieFernandez
02 Julio 2012, 12:17 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="54201"]Ostras, pero eso es una rayada muy grande, es decir, la consola tiene que sacar una única resolución a través de la salida de vídeo, sea esta 640x480, 640x224, 704x448, etc... Entonces, en todo caso, lo que tendríamos si es cierto que cada VDP está corriendo a una resolución distinta es un reescalado final a la resolución que esté en ese momento sacando la consola... pero claro, creo que era uno de los VDP el que se encargaba de esta tarea (renderizar el vídeo y manejar la resolución), por lo tanto o bien uno está trabajando como "esclavo" del otro y se ajusta a lo que este dicte, o no entiendo muy bien qué está pasando xD

En resumidas cuentas, no podemos tener a la vez en pantalla dos resoluciones distintas, pero sí que podemos tener dos resoluciones distintas en la consola (de forma interna), y luego sacarlo todo en pantalla en conjunto y encontrarnos con este caso tan curioso, o al menos eso es lo que se me ocurre... curiosísimo.[/quote]

Todo ha sido muy curioso siempre en el caso de Saturn, con tantos procesadores, Sega tuvo que hacer virguerías para explotar el hardware de la maquina, las third no estuvieron muy dispuestas por desgracia...

No es de extrañar en realidad que recurrieran como dice Wesker a aprovechar cada VDP para una tarea distinta.  :putoamo: 

Si señor, nuestra negrita es una caja de sorpresas... Siempre lo fue.


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segatasanshiro
02 Julio 2012, 12:54 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Un maquinon desaprovechado que con el paso del tiempo se reivindica.

Sega Saturn Shiro.


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zeros
02 Julio 2012, 01:24 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Eso de las dos resoluciones se puede ver en el emulador. En burming rangers, Sonic Jam o Figher megamix se puede ver una resolucion para los menus y el 2D y otra muy distinta para los modelados 3D.

Por ejemplo el pres star de sonic jam parece un menu de Dvd en cuanto a resolucion, pero en cuanto pasas al mini mundo, la resolucion baja a 300x200 (por decir algo aproximado, la resolucion es un asco).

Que lastima que el emu no pueda cambiar la resolucion del 3D, segun me dijo Darumo una vez en el sff nunca podra hacerlo porque el emu estaba programao de nose que forma. Desde luego quemraro suena que a estas alturas no haya ningun emu para Saturn 100% con sus plugings y tal estando el de Dreamcast ya tan avanzado.


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FacundoARG
02 Julio 2012, 04:40 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Les listo los modos de video de Saturn: 

- TV_320x224 , TV_320x240 , TV_320x256 ,
- TV_352x224 , TV_352x240 , TV_352x256 ,
- TV_640x224 , TV_640x240 , TV_640x256 ,
- TV_704x224 , TV_704x240 , TV_704x256 ,

- TV_320x448 , TV_320x480 , TV_320x512 ,
- TV_352x448 , TV_352x480 , TV_352x512 ,
- TV_640x448 , TV_640x480 , TV_640x512 ,
- TV_704x448 , TV_704x480 , TV_704x512


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Cyclops
02 Julio 2012, 11:42 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Facundo al rescate  :wink: 

Añado que el recuadro de arriba pertenece a los modos progresivos y el de debajo a los entrelazados.

Me he informado, y me temo que hay que ir olvidándose de los de las dos resoluciones al mismo tiempo, ya que como mucho lo que permite un monitor es un barrido horizontal y otro vertical en diferentes "tiempos", es decir, un ENTRELAZADO de toda la vida. Los fondos en los juegos que decís no es que se vean más nítidos literalmente, es que se ven más [b]detallados[/b] porque posiblemente fueron diseñados a una resolución superior de las texturas incorparadas a los personajes, pero se someten al ratio de pantalla que esté [i]escupiendo[/i] la consola, ya sea progresivo o entrelazado. Cabe decir a estas alturas que si Fighting Vipers o Fighters MegaMix se están ejecutando en un modo entrelazado de -por ejemplo- 352x512, en el barrido horizontal podría acentuarse la nitidez de los fondos en contraste con las texturas en baja de los personajes; creándose una ilusión de resoluciones distintas. O, como ha dicho Zeros, también puede emplearse una resolución de la hostia para los menús, y otra inferior para el juego en sí.

Pero es que esto son cosas que perfectamente pueden hacerse con una Play Station... De hecho se hicieron.

Otra cosa, las diferencias entre FV/FMegamix y los demás tienen toda la pinta de deberse a que unos funcionan en progresivo y otros en entrelazado, obteniéndose en el 99,9% de los casos un mejor resultado en progresivo. Nop obstante os animo a que lo comprobéis en los emuladores de primera mano; pero mucho ojito con confundir entrelazados con progresivos, que lo mismo la bios no te lo indica.


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Migl
02 Julio 2012, 12:55 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Pero entonces eso sólo es que las texturas o cuerpos 3D están "pensados" para esa resolución y entonces contrastan con los que están pensados para la otra, pero vamos, no tiene ningún misterio, eso es como coger en un PC y tener unos escenarios pre-renderizados con texturas a 320x240 y sin embargo que el vídeo esté siendo procesado a 640x480: Se notará que las texturas no son todo lo nítidas que podrían ser, pero sin embargo los personajes en 3D sí que estarán bien tratados.

En el caso del Fighting Vipers sería lo contrario: Tenemos unos modelos 3D preparados para baja resolución pero unos escenarios preparados para una resolución mayor, por lo que se aprecian más nítidos los escenarios que los personajes, sea cual sea la resolución a la que esté funcionando en ese momento la Saturn.

Yo lo que entendía que decía Wesker es que por una parte los escenarios los estaba procesando el VDP1 a 640x480 (por ejemplo), y sin embargo el VDP2 procesaba los personajes a 320x240 (por ejemplo one more time again), y luego sacaba la señal de vídeo que la consola quería. A efectos prácticos obtenemos lo mismo, pero a efectos de procesado es una virguería enorme y la verdad es que veo cuál sería la posible ventaja o el motivo...


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Cyclops
02 Julio 2012, 01:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="54220"]Yo lo que entendía que decía Wesker es que por una parte los escenarios los estaba procesando el VDP1 a 640x480 (por ejemplo), y sin embargo el VDP2 procesaba los personajes a 320x240 (por ejemplo one more time again), y luego sacaba la señal de vídeo que la consola quería. A efectos prácticos obtenemos lo mismo, pero a efectos de procesado es una virguería enorme y la verdad es que veo cuál sería la posible ventaja o el motivo...[/quote]

Un VDP se encarga de los sprites, y otro de la geometría, es perfectamente posible que ambos manejen valores distintos,  pero ultimadamente, lo que sale mediante el cable que enchuféis desde el puto culo de vuestra consola hasta que llega al monitor encendido es, indefectible e indiscutiblemente, [b]UN UNICO[/b] modo de resolución, por lo que cuando estáis en vuestro salón o en vuestro cuarto jugando al Fighters Megamix no estáis viendo dos resoluciones; sino el contraste de detalle entre los fondos y los personajes, ya sea porque de base se crearon diferentes, o porque el VDP2 y el VDP1 van a  su rollo cada uno, pero cuando "se juntan" en vuestras teles uno tiene que [i]someterse[/i] a otro.

Aunque como siempre, la última palabra la tendrá algún programador o entendido profundo del tema.


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segatasanshiro
02 Julio 2012, 02:36 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo se que la 32X procesaba una parte de los juegos y la Megadrive otra,podria darse el caso de que la Saturn funcionara en ocasiones de forma parecida y cada VDP procesara un parte del juego y la mostrara directamente en pantalla.

Sega Saturn Shiro.


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Migl
02 Julio 2012, 03:48 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="54221"][quote user="Migl" post="54220"]Yo lo que entendía que decía Wesker es que por una parte los escenarios los estaba procesando el VDP1 a 640x480 (por ejemplo), y sin embargo el VDP2 procesaba los personajes a 320x240 (por ejemplo one more time again), y luego sacaba la señal de vídeo que la consola quería. A efectos prácticos obtenemos lo mismo, pero a efectos de procesado es una virguería enorme y la verdad es que veo cuál sería la posible ventaja o el motivo...[/quote]

Un VDP se encarga de los sprites, y otro de la geometría, es perfectamente posible que ambos manejen valores distintos,  pero ultimadamente, lo que sale mediante el cable que enchuféis desde el puto culo de vuestra consola hasta que llega al monitor encendido es, indefectible e indiscutiblemente, [b]UN UNICO[/b] modo de resolución, por lo que cuando estáis en vuestro salón o en vuestro cuarto jugando al Fighters Megamix no estáis viendo dos resoluciones; sino el contraste de detalle entre los fondos y los personajes, ya sea porque de base se crearon diferentes, o porque el VDP2 y el VDP1 van a  su rollo cada uno, pero cuando "se juntan" en vuestras teles uno tiene que [i]someterse[/i] a otro.

Aunque como siempre, la última palabra la tendrá algún programador o entendido profundo del tema.[/quote]

Hombre, es que es [b]imposible[/b] ver dos resoluciones al mismo tiempo, ¡como no sea en dos monitores distintos enchufados al mismo aparato al unísono!, pero en otro caso es imposible del todo, si un monitor está trabajando a 1280x720 está trabajando a esa resolución y no a otra, y en todo caso podrá cambiar "al vuelo" a otra resolución (que en realidad esto se notaría, no cambia instantáneamente), pero jamás de los jamases enseñar al mismo tiempo dos resoluciones distintas, porque es que eso mismo va en contra de su naturaleza. Es como... decir que un cristal es rojo y es verde simultáneamente: O bien es rojo y luego cambia a verde y viceversa, o bien junta ambos elementos en uno solo y sale algún tono de marrón, o en todo caso tiene cachos verdes y cachos rojos sobre su superficie al mismo tiempo, pero no podremos verlo en su totalidad verde Y rojo al mismo tiempo.

Yo de lo que hablaba es de saber si cada VDP va a su rollo y hacen luego la virguería de reescalar internamente algo para que coincida con la salida de vídeo de la consola en ese momento, o si simplemente se trata de que tenemos dos objetos hechos de manera distinta (escenarios y personajes) y de ahí que se noten unos más nítidos que los otros, pero sin que esto dependa del trabajo de los procesadores de vídeo de la consola, si no de cómo están hechos escenarios y personajes en este caso.


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FacundoARG
02 Julio 2012, 04:20 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Le estan dando muchas vueltas a esto.
La Saturn solo tiene un outPut de video segun las resoluciones que liste anteriormente.

El VF2 se ve increiblemente a 704x480 NTSC y 704x512 PAL una belleza TOTAL si lo ven en un LCD, toda esta locura la realiza el VDP1 (video display procesor 1) pero tambien sus funcionalidades son de mostrar Sprites, transformaciones y objetos 3D, ninguna magia increible más.
El VDP2 tiene otras resoluciones la que yo uso es 512x512 también se puede poner a 512x1024 PERO ES TOTALMENTE otra cosa, no es un outPut, sino la capacidad de mostrar el fondo en dimensiones. Justamente el VDP2, muestra fondos, estaticos y con transformaciones, por ejemplo Rotación. Estos son NBG0,1,2,3. RBG0,1.
NBG0 (Normal BackGround 1), RBG0 (Rotating BackGround 0)

Desglozando el Virtua Fighter 2, funciona de la siguiente manera. El VDP1 muestra los personajes 3D completos, el SH2 primario genera y procesa el personaje de la izquierda, el SH2 secuendario genera y procesa el de la derecha.
El fondo lo muestra el VDP2, las barras de vida las muestra el NBG1, el paisaje el NBG0 y el PISO! RBG0 si mal no recuerdo.

Esa es toda la mágia de la Saturn. No se pueden mezclar los modos de video, solo se usa la resolucion del VDP2 para tener mayor detalle si se usan modos de video Hi-Res den el VDP1.

Una genialidad de los muchachos de AM2, ningun otro juego trabaja de esta forma en Saturn, sino muestren me lo debuggeando cada juego ;)


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Cyclops
02 Julio 2012, 07:41 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Muy esclarecedor Facundo, un placer leerte y doy gracias de que formes parte de esta comunidad.

Lo que yo decía más o menos, es imposible mezclar dos modos de resolución a la vez. 

Una última duda, ¿los modos del Virtua Fighter 2 son progresivos o entrelazados? Según yo deben de ser, por fuerza, interlaced.


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FacundoARG
02 Julio 2012, 09:06 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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@Cyclops: Gracias :D, según el manual de la Saturn el modo 704x480 - NTSC es interlaced. Y si no me equivoco tampoco exite el modo progresivo en Saturn, es el modo non-interlaced ó entrelazado doble; no se si será lo mismo.


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segatasanshiro
02 Julio 2012, 11:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Por si alguien tenia duda de que maquinon era la Saturn ahora queda todavia mas claro.

Sega Saturn Shiro.


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zeros
02 Julio 2012, 11:51 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="FacundoARG" post="54229"]Le estan dando muchas vueltas a esto.
La Saturn solo tiene un outPut de video segun las resoluciones que liste anteriormente.

El VF2 se ve increiblemente a 704x480 NTSC y 704x512 PAL una belleza TOTAL si lo ven en un LCD, toda esta locura la realiza el VDP1 (video display procesor 1) pero tambien sus funcionalidades son de mostrar Sprites, transformaciones y objetos 3D, ninguna magia increible más.
El VDP2 tiene otras resoluciones la que yo uso es 512x512 también se puede poner a 512x1024 PERO ES TOTALMENTE otra cosa, no es un outPut, sino la capacidad de mostrar el fondo en dimensiones. Justamente el VDP2, muestra fondos, estaticos y con transformaciones, por ejemplo Rotación. Estos son NBG0,1,2,3. RBG0,1.
NBG0 (Normal BackGround 1), RBG0 (Rotating BackGround 0)

Desglozando el Virtua Fighter 2, funciona de la siguiente manera. El VDP1 muestra los personajes 3D completos, el SH2 primario genera y procesa el personaje de la izquierda, el SH2 secuendario genera y procesa el de la derecha.
El fondo lo muestra el VDP2, las barras de vida las muestra el NBG1, el paisaje el NBG0 y el PISO! RBG0 si mal no recuerdo.

Esa es toda la mágia de la Saturn. No se pueden mezclar los modos de video, solo se usa la resolucion del VDP2 para tener mayor detalle si se usan modos de video Hi-Res den el VDP1.

Una genialidad de los muchachos de AM2, ningun otro juego trabaja de esta forma en Saturn, sino muestren me lo debuggeando cada juego ;)[/quote]

Me ha encantado este post. Saber que mueve cada procesador me parece aublime, he disfrutado mas leyendo este post que las no elas de Geralt de Rivia XD

Pero lo del efecto ese de distintas resoluciones por ejemplo en el Burning Rangers es porque los poligonos 3D se procesan a una resolucion menor para ahorrar recursos? No digo que hayan dos resoluciones sino que a los peronajes se les ve unos dientes de sierra atroces que no permiten ni verles la cara. En cambio los menus tienen un nivel de detalle muy dispar.


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CarrieFernandez
03 Julio 2012, 12:48 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="FacundoARG" post="54229"]

Desglozando el Virtua Fighter 2, funciona de la siguiente manera. El VDP1 muestra los personajes 3D completos, el SH2 primario genera y procesa el personaje de la izquierda, el SH2 secuendario genera y procesa el de la derecha.
El fondo lo muestra el VDP2, las barras de vida las muestra el NBG1, el paisaje el NBG0 y el PISO! RBG0 si mal no recuerdo.[/quote]

Dios, he tenido que leerlo dos veces para imaginarlo. A saber que hubieran hecho si la consola hubiera aguantado tres años mas, creo que le hubiera metido una buena repasada a la PSX y quizá a la N64.  :putoamo:  :putoamo: 

Gracias por aclararlo, Facundo.


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segatasanshiro
03 Julio 2012, 01:30 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Potencia tenia de sobra para eso amigo.

Sega Saturn Shiro.


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Migl
03 Julio 2012, 09:55 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Una vez más, esto habría podido ser utilizado de buena manera si la Saturn hubiese venido con unas librerías y kit de desarrollo que permitiesen realizar estas tareas sin demasiada complicación. Si SEGA se hubiese esperado a sacar la consola unos meses habiendo pulido esto los programadores no tendrían que haberse pegado esos quebraderos de cabeza y dejar por imposible muchas de las cosas que intentarían hacer, peeero...

Aún así PSX seguía teniendo ventaja en algunas cosas (muchos efectos por hardware integrados de forma facilísima y muy versátil), pero viendo lo que ya se consiguió aún con todas esas trabas, me habría gustado ver lo que podría haberse hecho sin ellas. La verdad es que viendo cosas como Panzer Dragoon Saga, que en aquel entonces ya habían mejorado las librerías del sistema, creo que nos podemos hacer un poco de idea al respecto.

Si es que ya lo dijo el tito Yu: Sólo 1 de cada 100 programadores sería capaz de sacarle el verdadero partido a la Saturn (ya sea por vaguería, cansancio, desesperación o simplemente falta de capacidad xD).


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CarrieFernandez
03 Julio 2012, 11:20 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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A ver, segun yo entiendo PSX ponía las cosas mas faciles a las desarrolladoras, no obstante PSX tenia sus grandes fallos.

-Polígonos temblorosos aun en los juegos de los ultimos años, cosa que en Saturn fue un problema de los primeros juegos y poco a poco fue desapareciendo (al menos de los juegos de la propia SEGA). N64 nunca tuvo ese problema.

-Ralentizaciones en la gran mayoria de juegos (hasta allá pasado el año 98 donde al menos los juegos de Namco, Konami y demás compañias punteras erradicaron ese problema). En Saturn ese problema fue casi inexistente (al menos en los juegos de SEGA) y N64 tampoco tuvo problemas al respecto.

-Limitaciones con los juegos en 2D y la eliminacion del puerto de expansion (para una posible expansion de memoria) en las PSX del año 98 hacia arriba. No hay mas que ver los mismos juegos de Capcom o SNK programados para Saturn y para PSX.

Con esto digo que la superioridad de PSX es en algunos aspectos, especialmente les interesaba a las desarrolladoras porque les era menos costoso sacar juegos para PSX que para Saturn o N64 y al final los usuarios que querian tener segun que juegos no tuvieron mas remedio que comprarse una.  :wink:

 :arrow: [b]WESKER: [/b]

¡Vale! Confirmadísimo. Hoy me aburria y me ha dado por comparar FIGHTERS MEGAMIX y VF2 y macho, quince años despues y nunca me habia dado por hacer comparaciones pero tenias razon:

-Los personajes de VF2 se ven muchisimo mejor que los de FM.  :wink: 

-Los personajes de FM están mejor iluminados que los de VF2.  :wink: 

Que ojo tienes, macho. Yo llevo quince años diciendo que son iguales  :mrgreen: ... Que burro. Pero bueno, asi me alegro mas por poseer ambos juegos.


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Wesker
03 Julio 2012, 05:25 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DCVirtua" post="54255"]Que ojo tienes, macho.[/quote]

Hombre, para algo me tienen que servir los ojos de gato.

[img]http://media.giantbomb.com/uploads/1/12009/297525-evil_eyes_super.jpg[/img]

 :mrgreen:


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crazy2k4
03 Julio 2012, 07:04 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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pues yo tambien llevo ese tiempo pensando lo mismo jaja
con razon VF2 fue el juego mas vendido de Sega durante muchos años


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Fandu
07 Julio 2012, 12:08 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Dios que suerte tiene este portal de tener a gente como FacundoArg, que crack eres  tio  :putoamo: , aunque todos en conjunto, quien más quien menos aporta siempre algo de sabiduria. Es una pasada lo de cómo funciona la Saturn para mover el VF2, sin palabras.  y lo más impresionante es que el juego es del 96, siendo programado en el 95 creo.
¿ Cómo sería el PDS? ¿dista mucho de lo visto en el VF2? aunque supongo que al ser totalmente en 3D consume muchos más recursos. ¿y lo del Shenmue Saturn???? respuestas respuestas.


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segatasanshiro
07 Julio 2012, 12:26 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Me uno a la peticion del amigo Fandu queremos respuestas :D porque lo tendria que hacer la Saturn para mover esos dos juegos que menciona seguro que tubo que ser mas polludo que lo del VF2 que es desde luego sobresaliente.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
07 Julio 2012, 05:53 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Pero a ver, ¿entendéis lo que es un modo entrelazado? Ya que por muy bonito que se vea, no dice mucho del potencial de una consola... 

Que me parece muy bien que los programadores se buscasen sus mañas, pero a mí la verdad es que por una parte me ha decepcionado un poco que Facundo me confirmase que la Saturn tuviese que recurrir a entrelazados de mierda para mover lo que mueve en Virtua Fighter 2... Pero bueno, imagino que pedir 640x256 progresivos a 60 fps; es mucho pedir.

Y por si no queda claro:

640x256[b]p[/b] >>>>>>> 704x512[b]i[/b].

O mejor:

Progresivo >>>>> Entrelazado.


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otrasombramas
07 Julio 2012, 10:37 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DCVirtua" post="54255"]A ver, segun yo entiendo PSX ponía las cosas mas faciles a las desarrolladoras, no obstante PSX tenia sus grandes fallos.

-Polígonos temblorosos aun en los juegos de los ultimos años, cosa que en Saturn fue un problema de los primeros juegos y poco a poco fue desapareciendo (al menos de los juegos de la propia SEGA). N64 nunca tuvo ese problema.

-Ralentizaciones en la gran mayoria de juegos (hasta allá pasado el año 98 donde al menos los juegos de Namco, Konami y demás compañias punteras erradicaron ese problema). En Saturn ese problema fue casi inexistente (al menos en los juegos de SEGA) y N64 tampoco tuvo problemas al respecto.

-Limitaciones con los juegos en 2D y la eliminacion del puerto de expansion (para una posible expansion de memoria) en las PSX del año 98 hacia arriba. No hay mas que ver los mismos juegos de Capcom o SNK programados para Saturn y para PSX.

Con esto digo que la superioridad de PSX es en algunos aspectos, especialmente les interesaba a las desarrolladoras porque les era menos costoso sacar juegos para PSX que para Saturn o N64 y al final los usuarios que querian tener segun que juegos no tuvieron mas remedio que comprarse una.  :wink:

 :arrow: [b]WESKER: [/b]

¡Vale! Confirmadísimo. Hoy me aburria y me ha dado por comparar FIGHTERS MEGAMIX y VF2 y macho, quince años despues y nunca me habia dado por hacer comparaciones pero tenias razon:

-Los personajes de VF2 se ven muchisimo mejor que los de FM.  :wink: 

-Los personajes de FM están mejor iluminados que los de VF2.  :wink: 

Que ojo tienes, macho. Yo llevo quince años diciendo que son iguales  :mrgreen: ... Que burro. Pero bueno, asi me alegro mas por poseer ambos juegos.[/quote]

Pero tio, como puedes decir que la 64 no sufrió ralentizaciones si es raro el juego que no las tenga. Algunos son injugables vaya (perfect dark (2,5fps), goldeneye (según que nivel), turok 2, zelda también tiene alguna ralentizaciones en algunos momentos que se hacen molestas, fifa 98, jet force gemini, donkey kong,.......). Y la saturn no se salva tampoco ni por asomo (por ejemplo el daytona usa en el primer circuito (el ovalado) tiene ralentizaciones muy molestas, en el RE cuando estás en la piscina en la zona que caen las serpientes también tiene ralentizaciones (o en el minijuego  en la habitación que te sale Wesker como zombie) o el cualquier momento que esté un lugar con algunos zombies, también el sonic jam en algunos momentos tiene bajadas de frames, etc. También tiene problemas de frames bajísimos con muchos juegos (como los casos de N64 que he puesto) como por ejemplo el doom, el duke nukem o el exhumed (éstos dos últimos en ciertos momentos también lo tienen). Y eso que en saturn me refiero a juegos en 60 hz porque ya como los juegues a 50 hz te cagas (que será en lo que te basas para hablar de la psx. Sino haz la prueba: juega al RR Type 4 en pal a 50hz y luego haz la prueba con la versión NTSC a 60 hz. Pasa exactamente lo mismo que con el sonic de la mega. O también el RE (cualquiera de ellos) o el metal gear o el GT,......). Ya se que son juegos sacados más tardes éstos de psx pero también ocurre lo mismo con los primeros (abe's odyssey, kurushi, Ridge racer 1, tekken 1, tekken 2, porsche challenge....... cualquiera que sea antiguo que se te ocurra le pasa lo mismo).
Y lo de los poligonos temblorosos ¿erradicado en saturn?, ni de coña: ejemplo claro el deep fear, el burning rangers, panzer dragoon, daytona, vf megamix,..... incluso VF2. En juegos como estos se pueden apreciar poligonos temblorosos en los personajes o escenarios, coches, etc.


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Wesker
08 Julio 2012, 05:15 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="josemalaga1986" post="54442"] También tiene problemas de frames bajísimos con muchos juegos (como los casos de N64 que he puesto) como por ejemplo el doom, el duke nukem o el exhumed ([b]éstos dos últimos en ciertos momentos también lo tienen[/b]).[/quote]

Hombre, pero son en escasos momentos donde se puede llegar a dar mucha sobrecarga en el escenario. A Exhumed de PlayStation también le pasa lo mismo, y Duke Nukem 3D de PlayStation de hecho lo sufre bastante más que el de Sega Saturn porque el de PlayStation funciona en un engine que no está bien optimizado en memoria para estas consolas como es Build. Esos dos juegos (Exhumed de Sega Saturn/PlayStation y Duke Nukem 3D de Sega Saturn, que no el de PlayStation) son precisamente ejemplos de solidez y buen hacer en ese sentido, no como la patraña infumable de la conversión de Doom de Sega Saturn que es todo lo contrario.

Pero vamos, que en realidad lo que trato de decir es que, en líneas generales, ninguna de las tres consolas aguanta a la perfección la sobrecarga de elementos en los escenarios por problemas de memoria.


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otrasombramas
08 Julio 2012, 11:44 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="54455"]
Pero vamos, que en realidad lo que trato de decir es que, en líneas generales, ninguna de las tres consolas aguanta a la perfección la sobrecarga de elementos en los escenarios por problemas de memoria.[/quote]

Exactamente, eso mismo es lo que yo quería decir  :wink:  .


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Tino
17 Septiembre 2012, 09:14 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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¿Que razón tiene Sega para no liberar los juegos que no salieron a la luz? Para Shenmue, por ejemplo, yo pienso que: o bien contiene partes de la historia para un 3er juego, o el desarrollo no estaba tan avanzado como se decía, o que no les sale del pito sacarlo. ¿Que piensan ustedes?


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Sheva
17 Septiembre 2012, 09:28 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yu Suzuki no tenia previsto hacer unicamente un tercer episodio y acabar la historia. Tenia la intencion de hacer muchisimos mas capitulos, eso es lo peor de todo finalmente, Shenmue era una historia muy ambiciosa, pero Sega ha preferido abandonar el proyecto porque han hecho muchisimas perdidas.

Lo peor de todo es que si me acuerdo bien, Shenmue se vendio muy bien en Estados Unidos, es sobre todo en Japon que el juego fue un fracaso. A veces me pregunto porque son tan imbeciles.

Por la cuestion sobre la Saturn y los juegos que exprimen al maximo la potencia de la consola, pienso en los Shining Force 3 claro, y el Panzer Dragoon Saga. Lastima que llegaron al final de vida de la consola  :?


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Wesker
20 Septiembre 2012, 01:09 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tino" post="58703"]¿Que razón tiene Sega para no liberar los juegos que no salieron a la luz? Para Shenmue, por ejemplo, yo pienso que: o bien contiene partes de la historia para un 3er juego, o el desarrollo no estaba tan avanzado como se decía, o que no les sale del pito sacarlo. ¿Que piensan ustedes?[/quote]

Ninguna compañía como tal libera nunca prototipos de juegos unreleased. Eso lo hacen personas particulares por su propia cuenta y nunca en representación de la empresa para la que trabajan o han trabajado.

Temas legales.


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Tino
13 Octobre 2012, 10:17 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[youtube]r-bPLZb-Ue8&feature=g-vrec[/youtube]
Puede que no exprima al 100 la Saturn, pero mirad que framerrate, nada de clipping, transparencias, efectos de luz sobre Sonic, polígonos firmes y limpios, texturas coloridas... lo que es un trabajo bien hecho.


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Migl
13 Octobre 2012, 01:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Entre esto y la parte 3D de Sonic JAM tenemos una muestra de lo que estaba preparando el Sonic Team para la Saturn y de lo que podríamos haber tenido... la verdad es que podría haber sido algo espectacular =(


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CarrieFernandez
14 Octobre 2012, 09:58 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="59924"]Entre esto y la parte 3D de Sonic JAM tenemos una muestra de lo que estaba preparando el Sonic Team para la Saturn y de lo que podríamos haber tenido... la verdad es que podría haber sido algo espectacular =([/quote]

Yo me hubiera conformado con poder hacer el tipico pique Mario-Sonic.

Es decir Mario64 VS Sonic Xtreme hubiera sido la leche, el tipico pique de Mario contra Sonic de toda la vida (cuando en realidad ambos juegos nos encantan :lol: pero siempre teniamos que decir que el nuestro era mejor).


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DreamerCast
14 Octobre 2012, 02:26 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Lo bonito que hubiera sido ver los últimos Mario-Sonic también en una consola de SEGA. Que pena SEGA que pena.... :(


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Migl
14 Octobre 2012, 03:46 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DCVirtua" post="59933"][quote user="Migl" post="59924"]Entre esto y la parte 3D de Sonic JAM tenemos una muestra de lo que estaba preparando el Sonic Team para la Saturn y de lo que podríamos haber tenido... la verdad es que podría haber sido algo espectacular =([/quote]

Yo me hubiera conformado con poder hacer el tipico pique Mario-Sonic.

Es decir Mario64 VS Sonic Xtreme hubiera sido la leche, el tipico pique de Mario contra Sonic de toda la vida (cuando en realidad ambos juegos nos encantan :lol: pero siempre teniamos que decir que el nuestro era mejor).[/quote]

Lo que se ha visto y sabe de Sonic Xtreme es [b]MIERDA[/b] y si hubiese salido habría sido [b]MIERDA PURA[/b], eso ni es Sonic ni es nada, por dios...


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Tino
14 Octobre 2012, 05:04 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Nunca me he atrevido a decirlo por las posibles represiones, pero la verdad es que coincido con migl  :mrgreen: 
El juego era original a mas no poder, pero, como ya sabrá Cecilia Giménez, las buenas intenciones no son todo lo que cuenta y el juego habría estado entretenido para 20 minutos...

[color=#26FF00]edit
____________________________________________________________________________________________________[/color]
Por cierto, ¿alguien <==(wesker) tiene idea de porqué se optó por el rendering (que creo que se dice así) a base de cuadrados, en lugar de triángulos?


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CarrieFernandez
15 Octobre 2012, 12:06 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="59943"]

Lo que se ha visto y sabe de Sonic Xtreme es [b]MIERDA[/b] y si hubiese salido habría sido [b]MIERDA PURA[/b], eso ni es Sonic ni es nada, por dios...[/quote]

A ver... Lo visto de Sonic Xtreme es un juego en desarrollo. Obviamente SEGA no lo comercializaria en esas condiciones (macho, fijate en Nights o Sonic 3D), yo me refiero a un Sonic Xtreme terminado y pulido.

A saber como era Mario 64 en sus primeras betas  :mrgreen: . Y miralo: Todo un clásico de la era 3D.


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Migl
15 Octobre 2012, 01:09 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Aunque sea un juego en desarrollo o una beta el concepto del juego en sí es lo que me parece horrible y eso no iba a cambiar a no ser que se empezara de nuevo el desarrollo desde cero, como ya ocurrió y aún así volvieron a coger otro concepto terrible.

El equipo encargado del X-Treme de marras es el mismo que se encargó de lo que se hizo de Sonic Mars y también de esta aberración: 
[youtube]oCfxm3dFCNk[/youtube]

...así que no, por mucho que siguiesen trabajando en ese juego y que cambiasen cosas, veo claro que nunca habrían hecho nada acorde a lo que se relaciona con Sonic y que pudiese suponer una buena entrega para la serie.


Otra cosa es lo que iba haciendo el Sonic Team por aquel entonces en cuanto a Sonic, que tenemos indicios de ello gracias a Sonic JAM y a las fases especiales del Sonic 3D de Saturn, y ahí sí que se ve calidad a raudales y Soniquicidad. En esos momentos el Sonic Team era uno de los equipos de desarrollo más capaces y originales que conozco y sabían muy bien lo que hacían, nada que ver con lo que queda hoy de él, y si Saturn hubiese tenido más éxito y hubiese continuado con vida habríamos visto un juego en 3D del erizo (y en 3D real, me refiero, no como X-treme o Flickie's Island...) de gran calidad.


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CarrieFernandez
16 Octobre 2012, 12:07 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Por eso mismo hubieron retrasos en el proyecto, pero yo estoy seguro de que si Sonic Team se hubiera centrado en hacer un Sonic en 3D en lugar del Nights y Burning Rangers, Saturn hubiera estado a otro nivel de ventas y reputación.

Ojo... Eso no está reñido con ponerse a trabajar posteriormente con Burning Rangers y Nights, pero creo que la prioridad ahí hubiera sido hacer un Sonic en 3D, que hubiera aplastado a aquella rata tonta llamada Crash Bandicoot y rivalizado con Mario  64.

 :P


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Migl
16 Octobre 2012, 11:54 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Claro, pero es lo que digo, que un Sonic para Saturn hecho por el Sonic Team habría sido un bombazo visto lo visto. Son dos proyectos distintos, y Sonic X-treme no habría sido ni la sombra de lo que podría haber sido un buen juego del erizo para la consola del espacio "interior".

Si no recuerdo mal en una entrevista Yuji Naka dijo que mirándolo con retrospectiva sin dudas lo mejor para la consola habría sido tragarse las ganas de centrarse en otros proyectos y haber sacado un Sonic para Saturn desde un inicio, pero estaba(n) tan cansado(s) de hacer Sonics que se fueron las andanzas a NiGHTS y Burning Rangers, y aunque son maravillas y no me arrepiento en absoluto de que saliesen en su momento y me han proporcionado horas y horas de goce, siempre me quedaré con la espinita clavada del "Sonic Saturn" =(


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CarrieFernandez
16 Octobre 2012, 12:15 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="59995"]

Si no recuerdo mal en una entrevista Yuji Naka dijo que mirándolo con retrospectiva sin dudas lo mejor para la consola habría sido tragarse las ganas de centrarse en otros proyectos y haber sacado un Sonic para Saturn desde un inicio, pero estaba(n) tan cansado(s) de hacer Sonics que se fueron las andanzas a NiGHTS y Burning Rangers, [/quote]

Y tanto. Es que hasta el mas tonto lo sabe, no hace falta que lo diga Yuji  Naka.

Un Sonic en una consola de SEGA era obligado, vamos, que si hasta lo fue para Master System que salio años antes de que existiese Sonic y recibió nada menos que tres plataformas del mismo.

Es que SEGA... Hizo cosas raras con la 32X y con la Saturn. Un Sonic era obligado y siempre lo he dicho. Sonic R es un juegazo de carreras, pero se necesitaba un plataformas (y Sonic 3D era un reciclado de MEGADRIVE).

No se... Ni siquiera tuvieron la decencia de al menos versionar KNUCKLES CHAOTIX de 32X para calmar las ansias de los fans.

Y claro, en realidad lo suyo hubiera sido hacer un Sonic en 3D, pero lo mismo hubiera funcionado un Sonic poligonal moviendose por escenarios en 2D (rollo SONIC GENERATIONS). 

Y eso no quita que despues de sacar un Sonic para Saturn que llenara las arcas de SEGA y elevara notoriamente el numero de Saturns vendidas, luego podian ponerse con NIGHTS y BURNING RANGERS.

Yo creo que erraron en el orden. La prioridad hubiera sido SONIC y luego NIGHTS y BURNING RANGERS.

PD: Y no haber sacado la 32x y centrarse en una sola maquina, tambien.


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segatasanshiro
16 Octobre 2012, 12:34 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Yo creo que deberian haber hecho un Sonic utilizando una perspectiva similar a la del Nights que les salio de miedo.

Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
16 Octobre 2012, 12:58 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="60002"]Yo creo que deberian haber hecho un Sonic utilizando una perspectiva similar a la del Nights que les salio de miedo.

Sega Saturn Shiro.[/quote]

Pues si y de paso utilizar el mismo motor grafico para dos juegos, que eso siempre sale rentable.


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segatasanshiro
16 Octobre 2012, 03:03 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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el Nights en su epoca no vendio mal,un juego asi con Sonic hubiera vendido un guevo y hubiera dado un empujon notable a la Saturn.

Sega Saturn Shiro.


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Migl
16 Octobre 2012, 03:44 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Lo que quiero decir es que no hicieron un Sonic en Saturn desde el principio "no sólo" porque SEGA no les "obligase", si no que el Sonic Team y Naka en particular estaban cansados de tantos juegos de Sonic en tan poco tiempo y querían desentenderse una temporada larga, y por ello se pusieron con NiGHTS como primera opción en vez de como proyecto paralelo o posterior.

Luego otro tema es, efectivamente, que se hicieran las cosas fatal con 32X y Saturn, no sólo por sacar la seta, si no por lanzar la Saturn con prisas y sin kits de desarrollo adecuados, además de un catálogo inicial muy pobre y con conversiones a medio hacer por culpa de ese lanzamiento precipitado, pero como digo, eso es para darle de comer por otro lado.

La cuestión está en que no hicieron un Sonic Saturn desde el inicio de la consola porque estaban cansados del erizo, no porque pensaran que era mejor idea lanzar primero otros juegos como NiGHTS o Burning Rangers. Luego ya, cuando se le pasó el cansancio ericil a estos chicos, la cosa fue demasiado tarde y el desarrollo acabó yéndose a Dreamcast, como todos sabemos...

SEGA no ha destacado nunca por estar bien organizada, vaya.


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Wesker
16 Octobre 2012, 06:17 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="DreamerCast" post="59938"]Lo bonito que hubiera sido ver los últimos Mario-Sonic también en una consola de SEGA. Que pena SEGA que pena.... :([/quote]

Directamente no se habrían visto en ninguna consola de haber sido así. :oops:

[quote user="Migl" post="59974"]El equipo encargado del X-Treme de marras es el mismo que se encargó de lo que se hizo de Sonic Mars y también de esta aberración:[/quote]

Bueno, la "aberración" esa no fue más que un pitch concept que Peter Morawiec "escripteó" en un Amiga y que no pasó de la fase de aprobación, a diferencia de otros proyectos presentados de similar forma como Sonic Spinball y Comix Zone que sí lo hicieron. Ni siquiera lo consideraría como juego que se empezase a desarrollar y luego se cancelase, y el origen del proyecto de hecho es distinto a lo que se empezó como Sonic Mars y luego evolucionó en Sonic X-treme.

Yo personalmente, y aunque no lo antepongo ni mucho menos por un Sonic realizado enteramente por el Sonic Team, sí que habría tenido ganas de ver en qué habría deparado el Sonic X-treme poligonal que se estaba desarrollando en las últimas fases del proyecto, el conocido como "Project Condor" y que estaba siendo enteramente programado por Chris Coffin antes de que casi le/la matase la neumonía que cogió por exceso de trabajo. No hay que olvidar además que en las facetas de diseño de niveles estaba involucrado Hirokazu Yasuhara, que en ese sentido fue el principal valedor de la trilogía Sonic the Hedgehog de Mega Drive. Pero desgraciadamente, y aunque algún día pueda liberarse el prototipo a medio hacer que está en manos de Chris Coffin, el resultado final de eso nunca lo sabremos. :(


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Fandu
17 Octobre 2012, 01:25 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Migl" post="60021"]Lo que quiero decir es que no hicieron un Sonic en Saturn desde el principio "no sólo" porque SEGA no les "obligase", si no que el Sonic Team y Naka en particular estaban cansados de tantos juegos de Sonic en tan poco tiempo y querían desentenderse una temporada larga, y por ello se pusieron con NiGHTS como primera opción en vez de como proyecto paralelo o posterior.

Luego otro tema es, efectivamente, que se hicieran las cosas fatal con 32X y Saturn, no sólo por sacar la seta, si no por lanzar la Saturn con prisas y sin kits de desarrollo adecuados, además de un catálogo inicial muy pobre y con conversiones a medio hacer por culpa de ese lanzamiento precipitado, pero como digo, eso es para darle de comer por otro lado.

La cuestión está en que no hicieron un Sonic Saturn desde el inicio de la consola porque estaban cansados del erizo, no porque pensaran que era mejor idea lanzar primero otros juegos como NiGHTS o Burning Rangers. Luego ya, cuando se le pasó el cansancio ericil a estos chicos, la cosa fue demasiado tarde y el desarrollo acabó yéndose a Dreamcast, como todos sabemos...

SEGA no ha destacado nunca por estar bien organizada, vaya.[/quote]

Muy de acuerdo con eso que dices, estaban cansados de tanto Sonic en tan poco tiempo y sometidos a mucha presión, además Sega con sus disputas inútiles entre américa y Japón pues no ayudó y para cuando se quisieron poner con uno ya Saturn estaba enterrada. 
Lo que me da curiosidad es porqué no intentaron seguir con el motor del Sonic World, supongo que ya estarían metidos en Dreamcast (aunque aún era 1997 por entonces  :roll: ), o simplemente querrían acabar el Burning Rangers ( que por otro lado se nota que hubieron prisas y el juego está incompleto).
Otra opción habría sido encargarlo a otra empresa, como el Sonic R, que para mi gusto está genial, quizás en vez de un racing game pues un plataformas.


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Migl
17 Octobre 2012, 01:36 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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No se propusieron terminar lo que tenían para Saturn porque ya se volcaron directamente al desarrollo del juego en Dreamcast para que estuviese de salida para la consola, si no hubiese sido así sí que habría acabado saliendo.

De hecho, Sonic Adventure lo querían pulir bastante más y meterle varias cosas, pero como tenían una fecha límite no pudieron.


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omi_payaso
17 Octobre 2012, 04:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Y tamañas cosas le querian poner al Sonic Adventura que de haberse incluído en la versión original el resultado con certeza super brutal porque de por sí ese Sonic me hizo soñar cuando por fin lo tuve entre mis garras :lol:  :P


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saturn_worship
17 Octobre 2012, 04:12 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Vale que la jugabilidad no es la misma que la de VF2..pero... Last Bronx diría yo que es la virguería de lucha más bestia gráficamente que vió la Saturn.


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omi_payaso
17 Octobre 2012, 05:27 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="saturn_worship" post="60109"]Vale que la jugabilidad no es la misma que la de VF2..pero... Last Bronx diría yo que es la virguería de lucha más bestia gráficamente que vió la Saturn.[/quote]

Habrá que echarle los dos ojos entonces :shock:


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segatasanshiro
17 Octobre 2012, 10:58 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Last Bronx es una virgeria grafica como dices,lo tengo y es sencillamente impresionante.

Sega Saturn Shiro.


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saturn_worship
17 Octobre 2012, 11:24 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Fijaos que Sega, siempre que pudo alardear con algo gráficamente vistoso en Saturn, lo hizo, de Last Bronx se enseñaron tech demos MUY primerizas al público, (en la SEGA SATURN MAGAZINE hay fotos que lo prueban). 

El efecto para que intenten parecer 3D los fondos y la fluidez y resolución de los personajes es de escándalo. Lo único que le falta es algo más de efectos de luz. Os imaginais el LBronx con los efectos de luz de Fighters Megamix?


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Tino
27 Octobre 2012, 04:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Asi que... puede alguien decirme una ventaja que tenga el rending cuadrigonal con respecto al triangular? (lo siento si sueno cansino, es que en google no encuentro nada y me da curiosidad saber por qué adoptaron este método, siendo tan incómodo modelar con cuadrados en lugar de triángulos)


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Fandu
27 Octobre 2012, 10:06 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Si no recuerdo mal creo que una de las ventajas en el juego final era un menor efecto "poping" y más estabilidad gráfica como texturas temblorosas y cosas así. Pero vamos, no me hagas mucho caso porque mi conocimiento de programación es 0. Tu pregunta es interesante, por qué se decantaron por esa técnica, la triangular empleada por Sony se vio luego que era más flexible a la hora de programar.


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Tino
24 May 2014, 02:18 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Jugando al dragon force me he dado cuenta de la cantidad de sprites que saturn es capaz de poner en pantalla sin realentizarse (+200!). He leído que el VDP1 tiene capacidad "virtualmente" ilimitada para poner sprites en pantalla. ¿Hasta cuantos dibujos puede llegar a poner realmente o al menos cual es la mayor cifra que se ha logrado?


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Ryo Suzuki
24 May 2014, 08:07 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Tino" post="60597"]Asi que... puede alguien decirme una ventaja que tenga el rending cuadrigonal con respecto al triangular? (lo siento si sueno cansino, es que en google no encuentro nada y me da curiosidad saber por qué adoptaron este método, siendo tan incómodo modelar con cuadrados en lugar de triángulos)[/quote]

Esto igual te viene bien:

http://blog.digitaltutors.com/modeling-quads-triangles-use/

Yo por lo poco que se y lo que he estado mirando ultimamente con motivo de mis pinitos en la programacion, en Saturn hay que usar quads en lugar de triangulos de manera obligada.

Aun no he sido capaz de poner poligonos en pantalla, pero si que he visto que hay que definir al menos 4 puntos que forman el quad en lugar de los tres que serian un triangulo.

¿Como hacian para portar juegos que estaban basados en triangulos que eran multiplataforma o venian del PC o lo que fuera y estaban basados en triangulos? Es lo que me he preguntado yo...

Pues bien, al parecer lo que hacian es definir un quad pero tenia dos valores iguales, y dos diferentes. De esa forma la Saturn trabajaba con el poligono como si fuese un quad aunque en realidad era un triangulo porque tenia tres vertices (dos de ellos repetidos, por obligacion :mrgreen: )

Eso es lo que he entendido yo, espero no estar metiendo la pata. Si es asi que alguien me corrija...

[quote user="Tino" post="78459"]Jugando al dragon force me he dado cuenta de la cantidad de sprites que saturn es capaz de poner en pantalla sin realentizarse (+200!). He leído que el VDP1 tiene capacidad "virtualmente" ilimitada para poner sprites en pantalla. ¿Hasta cuantos dibujos puede llegar a poner realmente o al menos cual es la mayor cifra que se ha logrado?[/quote]

Eso no te lo se contestar. Limitaciones esta claro que tiene que tener, dependera de muchos factores. Seguro que en el Dragon Force deben usar algun truco y optimizar bastante todo...


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Jasvy
26 May 2014, 11:48 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Ryo Suzuki" post="78470"][quote user="Tino" post="60597"]Asi que... puede alguien decirme una ventaja que tenga el rending cuadrigonal con respecto al triangular? (lo siento si sueno cansino, es que en google no encuentro nada y me da curiosidad saber por qué adoptaron este método, siendo tan incómodo modelar con cuadrados en lugar de triángulos)[/quote]

Esto igual te viene bien:

http://blog.digitaltutors.com/modeling-quads-triangles-use/

Yo por lo poco que se y lo que he estado mirando ultimamente con motivo de mis pinitos en la programacion, en Saturn hay que usar quads en lugar de triangulos de manera obligada.

Aun no he sido capaz de poner poligonos en pantalla, pero si que he visto que hay que definir al menos 4 puntos que forman el quad en lugar de los tres que serian un triangulo.

¿Como hacian para portar juegos que estaban basados en triangulos que eran multiplataforma o venian del PC o lo que fuera y estaban basados en triangulos? Es lo que me he preguntado yo...

Pues bien, al parecer lo que hacian es definir un quad pero tenia dos valores iguales, y dos diferentes. De esa forma la Saturn trabajaba con el poligono como si fuese un quad aunque en realidad era un triangulo porque tenia tres vertices (dos de ellos repetidos, por obligacion :mrgreen: )

Eso es lo que he entendido yo, espero no estar metiendo la pata. Si es asi que alguien me corrija...[/quote]

Por lo que estuve investigando yo en su momento así era exactamente como se hacía. Curiosamente esta técnica (dos vértices con el mismo valor) no se utilizaba sólo en ports de juegos creados en otros sistemas. También se utilizaba en juegos programados de cero para Saturn, incluso en exclusivos, por el sencillo motivo de que las herramientas de diseño 3D que habían en el mercado y que utilizaban los estudios funcionaban en base a triángulos. Al parecer esto tenía efectos indeseados, sobre todo a la hora de aplicar texturas sobre los polígonos. Recuerdo que mientras investigaba para mi artículo de Saturn leí un artículo en el que achacaban a esta práctica muchos de los problemas que aparecían recurrentemente en los entornos 3D de los juegos de Saturn, como por ejemplo el parpadeo de polígonos texturizados y la desaparición de los mismos. He leído que fue un auténtico quebradero de cabeza en el Tomb Raider original, por poner un ejemplo.

Al principio de la vida de la consola prácticamente sólo era Sega la que usaba quads, haciendo que muchos ports fueran bastante deficientes si se los comparaba con los de PSX. Hay que tener en cuenta que Sega llevaba utilizando quads desde Virtua Racing y Virtua Fighter en arcade. La culpa hay que echársela a la propia Sega, porque si hubiera proporcionado a los estudios herramientas de diseño gráfico a medida para la consola eso no hubiera ocurrido. Hacia la mitad de la vida comercial ya se veían juegos de otras compañias realizados con quads, como por ejemplo Resident Evil. 

 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/battle_chris_light_fr.jpg[/img] 

Los modelos son tan diferentes porque el modelo de Saturn se rediseñó por completo para usar quads. Pero eso le implicó a Capcom tirar el modelado de PSX a la basura y empezar de cero con Saturn. Ese fue uno de los motivos de que la versión de Saturn se retrasara tanto respecto a la de PSX.

Bien usados, en teoría los quads tenían ventajas. No hay más que ver cómo rinden juegos como Virtua Fighter Remix o Virtua Fighter 2. Desgraciadamente Saturn ha sido una de las consolas más infrautilizadas de la historia: Juegos usando triángulos en lugar de quads, usando sólamente uno de los dos procesadores... Pero claro, para poder sacar la potencia de una máquina de arquitectura compleja debes proporcionar herramientas adecuadas a los estudios.


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otrasombramas
26 May 2014, 01:19 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Viendo hacia donde está girando el tema me parece muy buena información la aportada por el usuario de vandal gabla:

[i]Son dos máquinas muy distintas.

PSX contaba con una arquitectura muy fácil de programar: una CPU muy rápida para aquel entonces pensada para trabajar con las 3D (con instrucciones específicas para transformaciones geométricas) y también especializada en descompresión de audio y video. + info

Sega Saturn era bastante más puñetera: doble CPU, cada una de ellas a menor velocidad que la de PSX, e inicialmente planteada para las 2D, aunque en los estadios finales del desarrollo de la consola se implementó la gestión del 3D. La diferencia principal entre ambas máquinas es que, si bien PSX o N64 empleaban triángulos como elementos básicos de la geometría, Saturn usaba quads, cuadriláteros para entendernos, con lo que las cosas no funcionaban igual. De un modo grosero, digamos que Saturn partía de un cuadrilátero 2D y lo transformaba en el espacio para hacerlo 3D.[/i]

[i]Esta forma distinta de trabajar se puede ver en juegos como Tomb Raider: nos podemos fijar en el sombreado de Lara en ambas versiones y comprobaremos que en la versión PSX hay un Gouraud bastante claro, mientras que en Saturn la graduación de iluminación dentro del polígono es como a píxels. Es más fácil de entenderlo viéndolo que explicándolo.

Por otra parte, Saturn contaba con mas RAM, lo que ayudaba a mejores texturizados en general que en la versión PSX (o mayor cantidad de animaciones). Por ejemplo, en los Parodius de Saturn no hay cargas entre fases, cosa que sí existe en las versiones para PlayStation.

Así que, como filosofía general, en PSX se tiraba más de geometrías más complejas y en Saturn, de camuflar menos poligonaje con mejores texturas:

[img src="http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/battle_chris_light_fr.jpg" width=640 /]

Hablando del sonido, Saturn contaba con un chip Yamaha que era una auténtica barbaridad para la época. Era un chip potentísimo con una calidad de sonido muy buena, especialmente en música creada por el propio chip. De hecho, algunos juegos empleaban dicho chip como chip de apoyo a los gráficos (por ejemplo, Grandia, inédito en Europa)

El problema de Saturn es que no contaba con instrucciones propias en el sistema para la descompresión de audio y video, con lo que tenían que cargarse con el programa. A muchos usuarios les sonará Duckmotion o ADX, especialmente en los últimos juegos de la consola, que mejoraban dichas tareas.

En resumen, PSX era una máquina mucho más fácil de programar, y a la que se sacó muchísimo partido. Saturn era muchísimo más puñetera (de hecho, en alguna entrevista Yu Suzuki comentaba que no pensaba que existiesen más de 100 programadores en el mundo con capacidad para exprimir la máquina), además de no contar con herramientas tan buenas como la competencia.

Por desgracia, comercialmente no se pudieron ver resultados como los de la beta de Shenmue. Sin embargo, cosillas como Burning Rangers y su festival de transparencias o Panzer Dragoon Saga son una genial muestra de lo que era capaz esa consola.[/i]

Luego también está el usuario Boddhai que afirma la cantidad de polígonos que es capaz de mover la PSX y la Saturn:

[i]En cuanto a 3D, Saturn, si no recuerdo mal manejaba unos 100.000 polígonos menos que PSX (de memoria recuerdo que PSX movía unos 350k y SS unos 250), que a esas cantidades bajas de polígonos se notaba, sobretodo en los juegos multi (recuerdo el caso sangrante de Destruction Derby, que en Saturn el suelo se había substituido por un efecto del estilo Modo 7 la mar de mareante)[/i]

[url=http://www.vandal.net/foro/mensaje/857384/debate-tecnico-psx-vs-saturn/]Enlace 1

[url=http://www.vandal.net/foro/mensaje/857384/debate-tecnico-psx-vs-saturn/2]Enlace 2


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Cyclops
28 May 2014, 08:50 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Información muy productiva; gracias chavales :putoamo: 

De todas formas a mí me encanta la personalidad que tienen los gráficos de Saturn a base de cuadriláteros y pixelazos bastos ^^


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Nextmare
28 May 2014, 09:47 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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En el FAQ de Saturn que esta publicado en Sega Saturno se trata todo el tema de programación que comenta Jose Málaga. Y se comenta que el numero de poligonos texturizados que Saturn puede manejar es de 200.000 y 500.000 sin texturizar, tampoco daría a este dato demasiada relevancia.

Sin haber programado jamas en Saturn, siempre se ha comentado que el principal problema en cuando a la programación 3D de Saturn es que el acceso de los procesadores SH2 y los dos VDP a la RAM es asincrono, no pudiéndose alimentar de datos de la RAM al mismo tiempo, siendo necesario que trabajase con la RAM primero un procesador y un VDP y después los otros (SH2 y VPD). Esto estaba pensado así para utilizar un VDP y un SH2 para la generación del escenario y elementos secundarios y el otro VDP para la generación de personajes, enemigos, vehículos, etc. Trabajando de esta manera, teóricamente Saturn debería ser superior a PSX, pero habían dos grandes problemas, el complejo diseño comentado que hacia muy complejo desarrollar bien (que además requería mucha I+D) y el otro fue la escasa documentación que Sega facilitaba para sacar todo el potencial de la consola, todo lo contrario de lo que hizo Sony (las estrategias eran distintas, Sony ponía el Hardware para que el resto hiciesen juegazos, mientras que Sega hacia el Hardware y se preocupaba principalmente de hacer ellos juegazos, que el resto podía idearselas para hacer juegazos también, perfecto, que no, pues mala suerte). Eso cambio con DC.

A nivel de 2D Saturn + 4MB de VRAM era técnicamente infinita para mover lo que fuese a  las resoluciones a las que se trabajaba entonces.

Hay un articulo en una RetroGamer España sobre Shiny Entertainment en el que Dave Perry habla sobre como metiendo ingeniería inversa a la consola aprendieron ha hacer cosas que ni Sega hacia hasta la fecha con la consola en una época en la que la documentación sobre como programas en MD era nula. Muy recomendable.


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Cyclops
28 May 2014, 09:58 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Nextmare" post="78593"]Hay un articulo en una RetroGamer España sobre Shiny Entertainment en el que Dave Perry habla sobre como metiendo ingeniería inversa a la consola aprendieron ha hacer cosas que ni Sega hacia hasta la fecha con la consola en una época en la que la documentación sobre como programas en MD era nula. Muy recomendable.[/quote]

Básicamente a lo que se refiere Perry en esas declaraciones es que él fortuítamente descubrió que el Motorola 68000 de la Mega Drive podía mover información en "bloques" de 32 bits desde la memoria hasta la C.P.U, mientras que en los manuales japoneses (los únicos que había entonces) detallaba que no se podía; por lo visto fue todo gracias a una mala interpretación del japonés. Debido a esto [b]Earth Worm Jim[/b] y [b]Aladdin[/b] son títulos que exprimen bastante más la consola que sus contemporáneos, y eso se nota en los graficazos de ambos juegos. De hecho el primer Jim fue de los pocos juegos en los que SNES no aguantaba una comparativa directa.

Me pregunto si los cracks de Treasure programaron Gunstar Heroes sabiendo esto...


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segatasanshiro
28 May 2014, 10:47 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Si hicieron lo que hicieron con Gunstan Heroes sin saberlo, ¿que podrian hacer sabiendolo?

Sega Saturn Shiro.


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Wesker
29 May 2014, 01:02 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Creo que Alien Soldier podría ser perfectamente una buena prueba de eso.


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cholas00
29 May 2014, 06:17 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Wesker" post="78602"]Creo que Alien Soldier podría ser perfectamente una buena prueba de eso.[/quote]
Y con razon wesker ,Alien Soldier siempre me parecio el mejor juego de megadrive tecnicamente


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segatasanshiro
29 May 2014, 09:43 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Amigo cholas ese juego es sino el mejor uno de los mejores tecnicamente,si no fuera tan puñetero seria perfecto sin lugar a dudas.
Pienso que sabiendo este dato de que la megadrive puede mover datos en bloques de 32 bits algun estudio de estos que hacen nuevos juegos para la Megadrive podría hacer potente más alla de juegos de rol como algun juego del tipo de Alien Soldier o un buen beat-em-up.

Es una interesante posibilidad que se me ha ocurrido porque ultimamente han salido varios juegos de rol pero no solo de rol vive el hombre.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
29 May 2014, 12:15 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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De hecho en la versión japonesa de Alien Soldier puede leerse en la pantalla de inicio:

[i][b]"VISUAL SHOCK! SPEED SHOCK! SOUND SHOCK! NOW IS TIME TO THE 68000 HEART ON FIRE!"[/b][/i]

"For MegaDrivers Custom" pone en todas además, con lo que podemos conjeturar sin mucho riesgo a equivocarnos que sí sabían como sacarle jugo al procesador.

Ahora, lo que me raya es que tampoco me da la impresión de que AS sea mucho más bestia que Gunstar Heroes, lo que me lleva a pensar que en Treasure eran tan cracks que ya en sus comienzos en SEGA se pasaban por la piedra las directrices normales de programación y experimentaban en plan pro con el hardware de la Mega Drive.

Dicho esto, yo no opino que Alien Soldier sea el techo de Mega Drive, ni siquiera su mejor juego técnicamente hablando. Creo que cosas como ThunderForce IV pueden mirar AS de tú a tú...


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cholas00
29 May 2014, 02:40 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="78613"]
Dicho esto, yo no pienso que Alien Soldier sea el techo de Mega Drive, ni siquiera su mejor juego técnicamente hablando. Creo que cosas como ThunderForce IV pueden mirar AS de tú a tú...[/quote]
También es un peso pesado el Thunder force IV pero si me decanto por uno sigue siendo el AS ,mas comparando que desciende de una cps y es casi calcado en 16 bits que eso es la hostia ,también en sus colores y efectos en los disparos,el numero de sprites en pantalla y lo que es mas importante todos enormes y se mueven con una nitidez y suavidad sorprendente .
Si unes todo eso mas la rapidez con lo que lo hace que hasta tienes la opción de bajar la velocidad si te supera, no tiene una sola RELANTIZACION  :shock: y en ese apartado sale perdiendo el thunder force donde si que las tiene .
Por eso mi primera opción es el ALIEN SOLDIER como el mejor y también mas jodido de terminar solo 3 creditos para 25 jefes finales no es una azaña para todos los publicos


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segatasanshiro
29 May 2014, 03:14 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Thunderforce IV es que es una pasada tecnicamente y eso que no es un juego de los ultimos precisamente sino que es de 1992,una cosa que no entendere nunca es como no les dio por sacar una quinta parte que hubiera llevado la Megadrive al limite de sus posibilidades porque viendo que cada año salian cada vez mejores esta claro que para 1.994 que salieron juegos muy punteros podrian haber sacado una quinta parte mas potente todavia.

Para mi es el mejor matamarcianos de la epoca 16 bits.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
29 May 2014, 03:22 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="cholas00" post="78617"][mas comparando que desciende de una cps y es casi calcado en 16 bits que eso es la hostia[/quote]

¿Ein?

Hasta donde yo sé Alien Soldier es un producto original de Treasure para Mega Drive.

Respecto a lo otro; a mí Thunderforce IV me parece un [size=14]PEPINACO GRAFICO[/size] que me cuesta creer que saliese en 1992, para MD, y encima en un cartucho de sólo 8 megabits. Tiene unos fondos con un detalle que yo creía imposible en la consola de SEGA, unos enemigos enormes que se mueven como la seda, trabaja a 320 líneas verticales, con un scroll que da una sensación de velocidad tremenda sobre los escenarios, etc. La comparación es difícil, y hasta rastrera si me apuras, ya que ambos juegos son todo un orgullo para la 16 bits de Sega Enterprises; y hacer de menos uno frente a otro provoca mala conciencia.


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Tino
29 May 2014, 03:45 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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¿Pero de que habláis? El mejor juego de la MD fue, es y sera...

[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0a/Global_Gladiators_Coverart.png]Chan chan chaaaann...

je


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Jasvy
29 May 2014, 03:56 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Pues no estaba mal, el Global Gladiators...

El Thunderforce IV es una brutalidad técnica. Incluso hoy en día es sorprendente. A mí siempre me ha parecido el mejor matamarcinos de la época de los 16 bits, reconociendo que me faltan muchos por probar. No sólo gráficamente es alucinante. Sonoramente yo no daba crédito la primera vez que lo jugué. Por eso cuando me dicen que SNES es mejor sonoramente que MD... uffff. En SNES hay bandas sonoras muy buenas, pero cosas como Streets of Rage ó Thunderforce IV dejaban el listón muy, muy alto. Como con el apartado gráfico, en el sonoro cada una tenía sus ventajas, y sencillamente yo creo que en Megadrive hay algunas bandas sonoras que no tienen equivalente en SNES... ni en Neo Geo, ya puestos. Y es que puedes tener la máquina más potente del mundo, que si no tienes un genio detrás sacándole provecho poco harás. Ojo, que en Nintendo no estaban faltos de genios, precisamente, pero es que cosas como Streets of Rage 1 y 2, Thunderforce IV ó Castlevania bloodlines son mucho, mucho decir.


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segatasanshiro
29 May 2014, 04:36 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Además de esos juegos amigo Jasvy se te olvidan la magnificas  bandas sonoras del Revenge of Shinobi  y la del Golden Axe.

Sega Saturn Shiro


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Cyclops
29 May 2014, 04:44 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Pues poca broma con los gráficos de Global Gladiators ¿eh?:

[youtube]5cxgeWiL-CE[/youtube]

El desarrollo no sé qué tal será; pero calidad visual no le falta, empezando por ese apartado artístico de colores chillones y formas gelatinosas, sin que se nos pasen por alto las animaciones de los líquidos, efectos de luces; y la velocidad general a la que transcurre la acción.

No me cabe duda que junto con Treasure y Factor-5; Shinny Ent. fue otra de las compañías que más exprimió la MD.


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Wesker
29 May 2014, 05:21 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Realmente y siendo técnicos, Mick & Mack: Global Gladiators, Cool Spot y Aladdin son creaciones de Virgin Games USA, de cuando David Perry estaba todavía allí. Justo después de terminar Aladdin, abandonó la filial norteamericana de Virgin con buena parte de su equipo de desarrollo para fundar Shiny Entertainment donde ya, ahí sí, se crearon los Earthworm Jim.

De todas formas, aún con la marcha de David Perry y ciertos miembros clave, Virgin Games USA aún pudo hacer algunos juegos por sí mismos gracias a la herencia de David Perry (su engine). En concreto, The Terminator de Mega-CD (que se mea y recontramea en el de Mega Drive, casualmente programado por David Perry cuando todavía no había dado el salto a Estados Unidos y trabajaba en Reino Unido en las filas de Probe) y Robocop vs The Terminator de Mega Drive.

[youtube]VZdY96eEsTU[/youtube]

[youtube]jCY3XM125sQ[/youtube]

Además de estos dos, se da el curioso caso de The Jungle Book, juego que empezó David Perry en Virgin Games USA pero acabó dejando de lado para ponerse con Aladdin. Cuando terminó su labor con este, Virgin le instó a retomar The Jungle Book pero él se negó alegando su marcha para fundar Shiny. Lejos de ser retomado por el equipo restante de Virgin Games USA, este juego al final fue terminado por Eurocom, haciendo uso del mismo engine de David Perry con el que fue empezado.

[youtube]9Jw8RG9mx2k[/youtube]


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cholas00
29 May 2014, 06:05 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="Cyclops" post="78620"][quote user="cholas00" post="78617"][mas comparando que desciende de una cps y es casi calcado en 16 bits que eso es la hostia[/quote]

¿Ein?
[/quote]
 :P gamba del dia ,pense que si habria una porque lo tengo en el emulador copcoin e imagine que aúnque no vi ninguna nunca ,igual si la habría por ahí o alguna rom beta . perdon  :oops: 
Pero para el caso es indiferente ,es el mejor de megadrive  :lol:


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Cyclops
29 May 2014, 08:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Wesker aceptamos barco: Llámalo Shinny, llámalo Virgin; llámalo David Perry.

Pero sí, técnicamente es como dices, de hecho su trayectoria en ambas compañías viene perfectamente detallada en la Retrogamer que hemos mencionado antes  :oops:

Y sí, Terminator CD hace bolsas al Terminator de Mega Drive, primer juego que programó del sistema sudando sangre con el puto manual japonés de aquellos precarios kits de desarrollo, teniendo que pelearse con el sistema haciendo un montón de cosas de manera rudimentaria; como las armas y el sprite del protagonista, que estaban basados en cutrefotos hechas de David Perry posando con palos y utensilios de garage para después acoplarlas a los gráficos como buenamente podían xDDD


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Nekketsu
03 Junio 2014, 09:04 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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en serio todo el mundo endiosa Thunder Force IV, pero... sera tanto? porfavor los invito a que miren
estos dos jueguitos de la gran MD.

Gleylancer
[youtube]VlaP-7SIHz0[/youtube]

Gaiares
[youtube]Y4P8iqyMnS0[/youtube]

ambos son tan buenos, incluso musicalmente hablando. es muy dificil precisar que
juego en Megadrive trabaja de manera perfecta teniendo tantos buenos titulos para sacar a comparar. :mrgreen:


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Cyclops
03 Junio 2014, 10:42 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Aún a riesgo de equivocarme por basarme en vídeo de Youtube, así a bote pronto, yo diría que Gleylancer funciona a un ratio de pantalla inferior al Thunderforce IV. ¿256 líneas verticales  tal vez? A Gaiares directamente es que le falta detalle en fondos y enemigos a pesar de sus buenos efectos de luz y distorsión.

Eso sí, a nivel de sonido son la rehostia todos. ¡Menudas músicas puedes sacar con el Yamaha YM2612 ! Yo es que todavía flipo con lo infravalorado que está este chip y lo endiosado que a su vez también está el Sony de la SNES, que no estaba nada mal para los FX, pero es que incluso en la época ya estaba desfasado; quedándose muy por detrás del "pariente" que tiene la Mega en el Yamaha de la Neo-Geo, y a mi juicio también más limitado para las músicas que el de la máquina de SEGA.


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cholas00
03 Junio 2014, 10:47 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Buenisimos juegos lastima que no llegarán aquí, junto con el m.u.s.h.a este ya es vertical ,son de los mejores juegos de naves de megadrive .
Pero en comparación con thunder force IV, aun prefiero este ultimo tiene mas efectos graficos y es mas rapido ,mas loco


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Cyclops
03 Junio 2014, 10:49 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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Como esto siga así vamos a tener que cambiar el título del hilo a "Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Mega Drive?  :roll:


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segatasanshiro
03 Junio 2014, 11:55 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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He estado mirando el video del Gleylancer y no se si os habeis fijado que se parece bastante a una de las fases finales del Thunderforce III en la pantalla que se ve sobre el minuto 20 del video que ha colgado el amigo Nekketsu.
Que por cierto también se gasta el tercero de los Thunderforce una banda sonora muy buena dicho sea de paso.

Sega Saturn Shiro.


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Wesker
04 Junio 2014, 01:23 AM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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A mi un shoot 'em up de Mega Drive que particularmente me encanta, que tiene unos temazos musicales que se encuentran entre mis preferidos de la consola y que además aprovecha bastante bien la consola (con efectos gráficos como por ejemplo el del nivel del tunel cilíndrico), es el segundo Battle Mania de Vic Tokai:

[youtube]vEF6oyZI-bA[/youtube]

La pena es que a día de hoy es un juego bastante caro de conseguir. Afortunadamente yo me hice con él hace unos cuantos años cuando los precios en los que solía moverse el juego aún no se habían disparado tanto.

Aunque estoy de acuerdo en que objetivamente, Thunder Force IV es el que más llega a impresionar en lo técnico.

PD: Ciertamente al final va a haber que renombrar el hilo. :lol:


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Nekketsu
04 Junio 2014, 04:01 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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battlemania es una jodida maravilla las 2 versiones! (la primera es de Arcade y salio en Megadrive, la
segunda es exclusiva) con respecto al titulo pos ya saben tendran que hacer un apartado si o si de Megadrive
tenemos para hablar para rato  :lol: 

lo que dice cyclops es justamente lo que me envicia a seguir tomando mi amiguita de 16bits, ese puto yamaha
te saca una lagrima con cada cartucho que le pones y lo conectas a un equipo de musica + TV crt.

quien tuvo el placer de jugar esta maravilla de Telenet? 

[youtube]5uJGMsTf6k4[/youtube]

El viento y sus secuelas interesantes en la Megadrive <3

me pueden decir fanboy de Sega, especialmente de la Megadrive... que maravilla de maquina.


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cholas00
04 Junio 2014, 06:25 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Y que me opinais de este ,en visualmente es la leche y que colores nada que envidiar a una snes  :D 
[URL=https://imageshack.com/i/nbl4qrg][IMG]http://imageshack.com/a/img839/8232/l4qr.gif[/IMG] [URL=https://imageshack.com/i/nea8hmg][IMG]http://imageshack.com/a/img842/5982/a8hm.gif[/IMG]
Lastima que no vieramos esto en su momento aquí


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 11:19 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Muy buena pinta tiene ese amigo Cholas,el pulseman creo que es,en cuanto a ti amigo Nekketsu a mi tampoco me importa que me digan fanboy  de la Mega es una maravilla de máquina.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
04 Junio 2014, 12:11 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Fijaos en una cosa:

Normalmente la Mega Drive trabaja a 320x224; y ya mueve los planos de scroll y sprites a una velocidad/suavidad notablemente superior a una SNES. Pero es que cuando emplea ratios de 256 líneas verticales; directamente los juegos ¡vuelan! Contra: Hard Cops, El Viento, etc, prestad atención y os daréis cuenta de que van con un petardo metido en el culo los personajes y movimiento del escenario.

Menudo maquinón injustamente infravalorado; por eso siempre voy [b]A MORDER[/b] en los vs frente a SNES, porque SEGA Mega Drive es un sistema que merece aún más reivindicación que la Saturn.


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Wesker
04 Junio 2014, 02:37 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Nekketsu" post="78783"]battlemania es una jodida maravilla las 2 versiones! (la primera es de Arcade y salio en Megadrive, la
segunda es exclusiva)[/quote]

No Nekketsu, el primer Battle Mania (que en este caso sí llegó a aparecer fuera de Japón, en versión norteamericana bajo el nombre de Trouble Shooter) también es exclusivo de Mega Drive. Ninguno de los dos juegos salió en arcade u otra plataforma. Además fíjate si es exclusivo, que mira lo que se puede desbloquear en el logo Sega en la versión japonesa (y sólo en la versión japonesa) mediante cheat. :mrgreen: 

[youtube]pgVz8dDHzzk[/youtube]

El primero es buen juego, pero en mi opinión el segundo está a eones de diferencia en todos los aspectos. Lo único que me gusta más del primero es el estilo de las cinemáticas y diálogos. :lol: 

[youtube]JnuZVY_ch9s[/youtube]

Por cierto, detalle musical que conecta este juego con otro que también es de Vic Tokai.

[youtube]ebneU0A0oe0[/youtube]

[youtube]mqNs3jBEyEw[/youtube]


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Jate
04 Junio 2014, 03:48 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote user="segatasanshiro" post="78611"]Amigo cholas ese juego es sino el mejor uno de los mejores tecnicamente,si no fuera tan puñetero seria perfecto sin lugar a dudas.
Pienso que sabiendo este dato de que la megadrive puede mover datos en bloques de 32 bits algun estudio de estos que hacen [b]nuevos juegos para la Megadrive podría hacer potente más alla de juegos de rol como algun juego del tipo de Alien Soldier o un buen beat-em-up.[/b]

Es una interesante posibilidad que se me ha ocurrido porque ultimamente han salido varios juegos de rol pero no solo de rol vive el hombre.

Sega Saturn Shiro.[/quote]

Hombre, no digas eso. ¿O es que nadie recuerda lo que están haciendo Water Melon con Project Y?

Falta verlo en movimiento, pero tiene buena tarjeta de presentación...

[img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/81q8nprehap.jpg[/img]

[img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/zq6uen4neyeu.jpg[/img]


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 04:11 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Amigo Jate yo me referia a juegos ya disponibles para meterles caña el Project Y desde luego que tiene una pintaza pero todavia no esta,es una joven promesa.

Sega Saturn Shiro.


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Jate
04 Junio 2014, 04:41 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Ya me extrañaba a mi que se nos pasara por alto este juego, esperemos a verlo en movimiento a ver como se porta  :D


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 04:57 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Esperemos que pase de joven promesa a una realidad,la verdad que un buen beat-em-up viene bien para darle caña a la consola y más si es de la vieja escuela.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
04 Junio 2014, 06:02 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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:shock:  :shock: 
Coño ! que de este project Y ,no tenia ni idea .
Con lo aficionado del noble arte del soplamocos pateando el pueblo que soy yo y no sabia de este juego . Si mantiene esos graficos y una jugabilidad como se merece ,seria como el protagonista a tortas por el con el se metiera en medio .


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Cyclops
04 Junio 2014, 07:10 PM

Re: Que Juego Exprime Al Maximo La Potencia De Saturn?
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[quote][img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/81q8nprehap.jpg[/img]

[img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/zq6uen4neyeu.jpg[/img][/quote]

[youtube]JTMf40ORFE8[/youtube]


Madre mía... Aún sin verlo en movimiento; como dirían los chicos de Treasure:

[size=14][i][b]"VISUAL SHOCK! SPEED SHOCK! SOUND SHOCK! NOW IS TIME TO THE 68000 HEART ON FIRE!"[/b][/i][/size]

 :lol:

P.D: Creo que me estoy haciendo fanboy de la Mega Drive...


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 07:22 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Al final de tanto juntarte con segueros te haras uno de nosotros jaja.Es lo que tienen las malas compañias. :twisted: 
Repite conmigo la Megadrive es superior a la Supernintendo. 8) 


Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
04 Junio 2014, 07:30 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No queda mucho para que me convierta no, no queda mucho. Me falta un verano con el Mega Ever Drive, un VGA Box para la Dreamcast, que Wesker me venda bien el catálogo de la Game Gear; y hay posibilidades muy serias de volverme un Seguero resentido. Lo de resentido es por lo infravalorada que está la Mega Drive en la cultura pop que nos toca a nosotros y lo injustamente sobrevalorada que está la SNES.


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 07:46 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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En sus tiempos me tocaba mucho las narices ese injusto a todas luces sobrevaloramiento de la Supernintendo pero ahora incluso me parece bastante conveniente porque asi evitamos en gran medida que sea tan cara de coleccionar sus juegos como son los juegos de la consola de Nintendo sobretodo en Francia,como bien ha mencionado el amigo Sheva varias veces.

Ser coleccionista de Sega en cambio es más barato,ademas te digo una cosa en muchos mercadillos y tiendas de segunda mano de España me han hablado muy bien de las Sega que son las que mas le gustan y tal.

En cuanto al VGA Box esta de puta madre pero jugando en una tele de tubo con su cable correspondiente y una pipa para los juegos que la necesitan tambien se disfruta mucho.Si la tele en cuestion es de 21 o mas y es esterea o la puedes conectar a una minicadena potente te lo pasas pipa.

El Mega Ever Drive es también un proyecto que tengo jeje.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
04 Junio 2014, 10:16 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Conociendo la saga street of rage y ahora este project Y que se esta cocinando ,miro atras y veo la capacidad de mejora que tenia la megadrive en comparación de snes .
Me acuerdo de sus origenes en cuanto a juegos de bofetadas me acuerdo de este que fue de los primeros el Growl version del arcade  divertido y entretenido pero graficos de poco mas de 8 bits 
[URL=https://imageshack.com/i/n8qu3uj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/836/qu3u.jpg[/IMG] [URL=https://imageshack.com/i/n6xcq6pj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/834/xcq6p.jpg[/IMG]
Comparas este pasando por street of rage y el project Y la capacidad de mejora de la megadrive es brutal .


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 11:06 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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La Mega es como el buen vino mejora con los años amigo Cholas,uno piensa viendo cosas como estas que si la capacidad de mejora de la Mega es tan alta que se podria hacer con la Dc,la Saturn o el Mega CD.

Sega Saturn Shiro.


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Cpl Hicks
04 Junio 2014, 11:11 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Y que me decis de esto???
http://www.youtube.com/channel/UClyrLCLBRUDofXRHxBdIlDQ/videos


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segatasanshiro
04 Junio 2014, 11:32 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No esta nada mal y sin chip de apoyo que dope la consola jajaj.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
05 Junio 2014, 12:45 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Pues esta muy bien para ser una demostración ,otra cosa seria hacer el juego completo ,no se si se podría .
Ya que estamos con este tema y recordando el tema del hilo inicial visto la evolución y lo que realmente podia dar de si la megadrive ,cual  hubiera sido el techo de saturn si alguien aprovechara realmente esos dos procesadores de 32 y usando también el cartucho de ram  :roll:


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Jate
05 Junio 2014, 09:17 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Cpl Hicks" post="78825"]Y que me decis de esto???
http://www.youtube.com/channel/UClyrLCLBRUDofXRHxBdIlDQ/videos[/quote]

Pues de eso venia a hablar, el Sr Gaseka68k se está pegando un curro impresionante y a la vista está el resultado (solo hay que probar ese Wolfestein 3d en la megadrive o en un emu para alucinar). Tambien ha añadido varias opciones graficas para que se vea lo mejor posible jugando a la megadrive en tu TV (con tu everdrive) y eso que se comentaba que el juego nunca funcionaria a un framerate decente (y despues de esto dice que aun se puede optimizar más el código para aunmentar el rendimiento... :shock: )

[youtube]mBHB51TS5a0[/youtube]

Si encima le preguntas que proyectos tiene en mente cuando acabe el Wolfestein y te dice lo siguiente ¿que más puedes pedir?  :mrgreen: 

[quote]    [b]¿Cual va a ser tu próximo proyecto?. Tal vez deberías plantearte el hacer un juego propio, y por supuesto sacar un beneficio de el (mira la gente del pier solar).[/b]


Mi próximo proyecto quizás sea un juego de Starwars para el Genesis/Megadrive, combinando escenas 3d(con polígonos) y escenas tipo raycast, algo así como el de N64(y PC): Shadows of the Empire, pero sacando cosas de las tres primeras películas(ep. 4, 5 y 6), y sobre el engine 3d con polígonos, no se si ya habrán visto esto:
[youtube]YUZpF2JLF4s[/youtube]

es algo que hice hace algún tiempo y que recientemente he optimizado, es un "tech demo" de starfox pero en 3d, es decir puedes moverte libremente hacia cualquier lado, lo hice así pensando precisamente en la escena de "Battle of Hott" de Starwars de N64. ;) [/quote]

En su momento parecia que la megadrive ya se habia exprimido hasta su límite en su encarnizada lucha contra Super Nintendo, pero el tiempo nos ha demostrado que no era asi y cada vez tengo más claro que nunca veremos ni conoceremos el 100% de una consola (sea Satturn, Megadrive o lo que querais)

Y si me permitiis un pequeño offtopic, yo aun aluciona al vez cosas como estas en Atari 2600:

Super Mario Bros - Atari 2600 

[youtube]8fSO-UTdCI8[/youtube]

Zippy the Porcupine

[youtube]5zeV-yi-iY4[/youtube]


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Wesker
05 Junio 2014, 11:33 AM

Re: ¿Qué juego exprime al máximo la potencia de Saturn? (¡más bien la de Mega Drive!)
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Gasega68K es un puñetero crack, lo que está haciendo con el Wolfenstein 3D de Mega Drive es tremendo, una versión muy fiel a la original de PC y superior en varios aspectos incluso a la versión comercial que salió en SNES. Yo también mantengo contacto con él, además te puedes entender perfectamente en español con él porque es venezolano. De hecho le comenté que se pasase por aquí, pero se ve que de momento no se anima. :mrgreen: 

El tema del juego poligonal lo estuvo comentando hace varios meses en los foros de Sega-16, con esa impresionante demo técnica de Starfox. Anteriormente otro usuario había hecho otra demo técnica similar del mismo juego, pero la suya es mejor. Como calcar el Starfox de SNES no sería recomendable por las posibles represalias de Nintendo (un problema que no tiene sin embargo con Wolfenstein 3D, se ve que id Software y ZeniMax muestran su beneplácito en esto), estuvo comentando el tema de recrear algo similar con otra licencia. Viendo lo que ha hecho tanto con Wolfenstein 3D como con la demo técnica de Starfox, le puede terminar quedando algo bastante bueno. :putoamo: 

De todas formas Mega Drive ya había hecho anteriormente sus pinitos con los gráficos poligonales sin chips de apoyo ni nada (evidentemente no incluimos a Virtua Racing en el lote). :P 

[youtube]4sXgFmZ-tM0[/youtube]

[youtube]P76Vomyg8vY[/youtube]


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Cyclops
05 Junio 2014, 12:19 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="segatasanshiro" post="78818"]En cuanto al VGA Box esta de puta madre pero jugando en una tele de tubo con su cable correspondiente y una pipa para los juegos que la necesitan tambien se disfruta mucho.Si la tele en cuestion es de 21 o mas y es esterea o la puedes conectar a una minicadena potente te lo pasas pipa.[/quote]

Es que la Dreamcast tiene una señal de vídeo tan magnífica que incluso a 480i mediante vídeo compuesto hace alarde de una nitidez y un colorido que ni siquiera iguala la Ps2 en su mejor momento (God of War a 480p con una solución VGA). Si encima ya le añades un buen RGB o VGA directamente experimentas una NAOMI en tu propio hogar.


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segatasanshiro
05 Junio 2014, 12:46 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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De hecho  Cyclops en un centro comercial relativamente cerca hay varias recreativas Sega que estan en Dreamcast tales como the House of The Dead 2,Sega Rally 2 y Virtua Tennis y aparentemente son iguales salvo los muebles evidentemente.

Una dudilla que tengo salvo el tema de que en las teles de tubo de 100 Hz no se pueden utilizar las pipas se nota alguna mejora si conectas la Dc a una tele de estas.Te lo digo porque en mi casa hay una de 32 pulgadas bastante gansa y estaba pensando de enchufar la Dc ahi salvo para pegar tiros si mereciera la pena,aunque he de confesar que en una Pansonic plana de 32 el Shenmue no se veia mal aunque tengo que experimentarlo mas profundamente.

Sega Saturn Shiro.


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Jasvy
05 Junio 2014, 04:57 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Yo personalmente creo que la Dreamcast se ve de lujo en cualquier sitio. Yo la tengo conectada a una LCD de 46 pulgadas, SIN VGA, y se ve de auténtico lujo. Con VGA (que lo tengo pensado en algún momento) ya debe ser la repanocha. Otra cosa es que en una tele de tuvo funcionan las pistolas ópticas, claro...


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CarrieFernandez
05 Junio 2014, 09:00 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/81q8nprehap.jpg[/img]

[img]http://www7.pic-upload.de/17.01.14/zq6uen4neyeu.jpg[/img]

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: 

[b]¿¿Estas capturas son de MEGADRIVE??[/b] Increïble, hasta que no lo vea rulando en mi 16 bits no me lo creeré. Si parece de Saturn...

Estos de Water Melon si hubieran existido hace 20 años, como hubiera cambiado la cosa, es tremendo...


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segatasanshiro
05 Junio 2014, 09:30 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Me alegro de verte por aqui amigo Virtua te echaba de menos,pense que te habian raptado :shock: 

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
06 Junio 2014, 12:38 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Si que hacía tiempo que no sabíamos de virtua ,esta amortizando el everdrive seguro :lol: 
Pero igual que todos los que no conociamos el Project Y ,se ha visto forzado a postear .
Yo aún me estoy recuperando del shock
[URL=https://imageshack.com/i/nfqndfg][IMG]http://imageshack.com/a/img843/5043/qndf.gif[/IMG]


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CarrieFernandez
06 Junio 2014, 07:38 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="segatasanshiro" post="78853"]Me alegro de verte por aqui amigo Virtua te echaba de menos,pense que te habian raptado :shock: 
[/quote]

Pues, casi...  :lol: Esto es un autosecuestro.  :P 

[quote user="cholas00" post="78857"]Si que hacía tiempo que no sabíamos de virtua ,esta amortizando el everdrive seguro :lol: 
[/quote]

Que va, apenas he jugado cuatro partidas. Ya comenté en otro hilo que hasta el dia 15 de junio no estare activo por aquí. Trabajar y estudiar son malas combinaciones  :lol: . A la vejez me ha dado por volver a las aulas (y me congratula comprobar que aun hay mas mayores que yo), pero sin dejar de trabajar, porque alguien tiene que pagar la hipoteca.

En fin, sea como sea... Ese Project Y si sale a la venta lo compraré, no me creo esos graficos en la Megadrive, si son muy superiores al Final Fight de MegaCD. Casi diría que rivaliza con los mejores Beat em up de Neo Geo...


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Jasvy
06 Junio 2014, 12:34 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Los señores de Watermelon saben lo que hacen. Después de Pier Solar, allá por 2010, comenzaron a hablar de Proyect Y. Era el nombre provisional del proyecto, pero se ha quedado como definitivo. Como yo disfruté Pier Solar me lancé sin dudarlo a este, y lo tengo pagado hace ya mucho tiempo  :lol: Hace tiempo que se cerraron las encuestas, pero tenían ventajas para los primeros inversores: Una guía de estrategia, un libraco de 128 páginas con arte y más... y aparecer en los créditos :)

Hay que tener en cuenta que hoy en día es más barato fabricar un cartucho que en 1994. El precio de las roms es más barato. Este cartucho será de 40 MBits, algo muy raro en la época. Creo que sólo el Super Street Fighter 2 llegó a esos números... Desde luego ningún Beat'm Up.

Por cierto, Watermelon está también comenzando otro proyecto para Super Nintendo, llamado (por ahora), Proyect N. Se ha decidido que será un juego de aventura, y aún se está a tiempo de participar.

Está claro que pagar de antemano en un juego es arriesgado, pero esta gente se lo está currando mucho.


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segatasanshiro
06 Junio 2014, 12:54 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Tiene muy buena pinta el Project Y,para ser perfecto solo le faltaria una musica tipo Streets of Rage,una portada molona y un nombre con más garra.Aparte de eso chapeau,por cierto se sabe ya el precio de salida y demas detalles similares amigo Jasvy?

A mi particularmente este es uno de los generos que me parece mas adecuado para sacar juegos en Mega,otro genero que me gustaria ver cosas nuevas seria un buen racing game con scalling tipo Out Run en una Dc y volviendo a la Mega un juego con estetica tipo Golden Axe seria lo suyo.

Sega Saturn Shiro.


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Jasvy
06 Junio 2014, 01:42 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Pues no sé que precio tendrá de salida. A los inversores creo que se nos pedía un mínimo de 50 euros para poder recibir la super-mega-investors-edition en casa. Invirtiendo más te daban un super-poster (el super es real, es un poster gigante). Yo me quedé en los 50. Ahora creo que ya no se puede invertir, así que cuando salga a venta (que no debería faltar demasiado, pues ya han terminado el diseño de niveles y sprites y creo que empezaban en breve la fase de beta) veremos qué precio tiene. Suele ser algo así como una novedad en consola actual... El Pier Solar me costó unos 60 euros. Pero venía en una caja original de Megadrive (o al menos igual), con un cartucho bien hecho, con etiqueta en condiciones (que con otros lanzamientos recientes no es así), con un manual muy bien hecho, con la banda sonora en un estuche muy bueno, incluyendo 3 CDs y el CD para el Mega-CD... Y el juego pues eso, en perfecto (PERFECTO) castellano y con calidad digna de los mejores momentos de los 16 bits. Vamos, que pagas por algo de mucha calidad.

La gente está preguntando en los foros del estudio sobre en qué fecha estará disponible. Y por ahora no dicen nada, aunque debería ser antes de fin de año.


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segatasanshiro
06 Junio 2014, 01:52 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Gracias por tu respuesta amigo Jasvy,si todo viene en esa buena calidad da gusto pagar 60 lerus por el juego y mas cuando ves lanzamientos para la mega tantos años despues de su "muerte" y encima en la lengua de Cervantes cosa muy dificil de ver en la epoca de la Mega,aunque paradojicamente ahora uno lo prefiere todo en Ingles.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
06 Junio 2014, 02:57 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Si tiene esa pinta e incluyen una jugabilidad digna ,con lo que me gusta el genero pago 60 y echo un ojo también  :twisted: 
Juego hasta que me salgan callos !!


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The Punisher
06 Junio 2014, 11:47 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No os preocupéis que ls músicas del Projecy Y no nos van a defraudar. Son de Jredd y Groove Master, hicieron algunos remixes del SOR Remake de Bomber Games.

Un mix de las músicas..

https://soundcloud.com/tulioadriano/project-y-sampler2-by

Ah!!.. y el juego ya va por los 48 mb!!..


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Cyclops
07 Junio 2014, 07:29 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Virtua" post="78851"]Estos de Water Melon si hubieran existido hace 20 años, como hubiera cambiado la cosa, es tremendo...[/quote]

Si hubiesen existido hace 20 años también se habrían topado con los mismos obstáculos que el resto:

- Falta de documentación, con manuales oficiales de SEGA Japón desinformando al programador de turno.
- Kits de desarrollo precarios a más no poder en comparación con otros sistemas.
- Etc.

Aunque veo probabilidades de que podrían haber sido unos cracks en los 90 a la hora de hacer rendir a la Mega Drive tanto o más que David Perry; o los maestros de Treasure.


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Nextmare
07 Junio 2014, 10:16 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Cyclops" post="78943"][quote user="Virtua" post="78851"]Estos de Water Melon si hubieran existido hace 20 años, como hubiera cambiado la cosa, es tremendo...[/quote]

Si hubiesen existido hace 20 años también se habrían topado con los mismos obstáculos que el resto:

- Falta de documentación, con manuales oficiales de SEGA Japón desinformando al programador de turno.
- Kits de desarrollo precarios a más no poder en comparación con otros sistemas.
- Etc.

Aunque veo probabilidades de que podrían haber sido unos cracks en los 90 a la hora de hacer rendir a la Mega Drive tanto o más que David Perry; o los maestros de Treasure.[/quote]
Yo creo que os equivocais. Sin restar merito a WM, que son unos cracks por hacer lo que hacen a su nivel, lo que yo pienso es... Si estos cracks puedes hacer esto con MD en 2014, que prodria hacer Treasure hoy...


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segatasanshiro
07 Junio 2014, 10:28 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Ahi le has dado amigo Nextmare,¿que podria hacer Treasure hoy? :D  :D  :D 

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
08 Junio 2014, 12:09 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Pero es que eso ya se ha dicho páginas atrás (concretamente Segata) y [b]nadie[/b] lo ha negado...

¡Por supuesto que los MAGOS de treasure nos dejarían con la boca abierta si desarrollasen hoy día para la MD!

Obviamente un equipo que fue famoso en los 90 en parte por sacarle todo el zumo técnico a los sistemas de SEGA con las limitaciones de la época; la podrían liar requetepardísima hoy día si tocasen una Mega Drive. El hecho de que yo diga que Walter Melon lo partiría en los 90 tanto como otros; no está reñido con lo dicho de Treasure.


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CarrieFernandez
08 Junio 2014, 02:44 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Cyclops" post="78967"]

¡Por supuesto que los MAGOS de treasure nos dejarían con la boca abierta si desarrollasen hoy día para la MD!

[/quote]

Yo muchas veces he pensado en ello. Si un estudio independiente y pequeño como Water Melon hacen juegos para Megadrive. ¿No podria alguna empresa rollo Treasure o incluso la propia SEGA desarrollar un título para Megadrive en plan ''REMEMBER''?

Joer, yo lo veo factible, no se iban a hacer mega millonarios, pero hoy en dia, internet es un boca a boca, no iban a gastar en publicidad porqué de por si un STREETS OF RAGE nuevo para Megadrive sería un notición (o un Golden Axe IV, un Sonic...).

No se, en plan remember, no como costumbre si podrían hacer alguna cosa.


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Sheva
08 Junio 2014, 02:57 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Yo tambien pienso en este tipo de proyecto, lo que mas me interesaria es que Sega nos haga una consola low-cost, a 99-120 euros, y haga nuevos juegos con sus licencias mas famosas: Ristar 2, Phantasy Star V, un nuevo Wonderboy, Alex Kidd, Super-Hang-On....y a 30 euros maximo el cartucho. No necesito una consola multimedia, solamente una maquina que acepte un cartucho (o un CD) y dos segundos despues puedo juegar. Ya sé que es algo imposible...


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segatasanshiro
08 Junio 2014, 03:56 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Podrian sacar la Dc de nuevo con lector de DVD y algunos juegos metidos en un disco.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
08 Junio 2014, 05:17 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Y ya puestos a pedir que pedir no cuesta nada,una dreamcast 2 baratita un poco mejorada ,dopada de ram y dvd para hacer portes perfectos de arcade y claro esta retrocompatible con dreamcast y mega cd y saturn sin protección regional de ningún tipo y sacar revisiones actualizadas de sus grandes éxitos y futuras novedades .
También la opción de emular la megadrive bien por disco duro externo o puerto para cartuchos originales y claro esta un buen mando y un buen mando arcade y volante opcional . 
Una esencia segera del pasado y futuro en una sola maquina y si snk se enrolla que programe para ella también  :mrgreen:


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segatasanshiro
08 Junio 2014, 05:28 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Teniendo en cuenta que las clonicas de mega esas autorizadas por Sega venden ya que han sacado varias,algo oficial de Sega de buena calidad venderia mas y si se le da un soporte decente con algunos juegos al año.

Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
09 Junio 2014, 09:13 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="segatasanshiro" post="78977"]Teniendo en cuenta que las clonicas de mega esas autorizadas por Sega venden ya que han sacado varias,algo oficial de Sega de buena calidad venderia mas y si se le da un soporte decente con algunos juegos al año.[/quote]

Pues, amigo... Son mejores las clónicas NO AUTORIZADAS por SEGA, resulta que las clónicas de Blaze que vendian en el Game iban 100% fieles con los juegos que tenían en memoria, pero la gente al meterles Sonic 2, Golden Axe... Empezaban a escuchar ruidos raros, Sprites deformados...

¿Tu quieres buenas clónicas de Megadrive? Pillate una RetroN2 o RetroN3.

Y si quieres una de un buen fabricante a buen precio y no te importa que sea Dual (es decir, que reproduzca juegos de NES y Megadrive), la GenX.

[img]http://www.emere.es/WebRoot/ce_es/Shops/218543/5152/0A43/C5C5/0FB0/2475/C0A8/800A/B470/Gen-X_Retrobit_ml.jpg[/img]

No la he probado, pero tengo clónicas de NES de ese fabricante y son buenísimas, buena calidad de video, robustez y los mandos dejan un poco que desear, pero se dejan jugar.


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segatasanshiro
09 Junio 2014, 10:33 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No tiene mala pinta amigo Virtua,sabes si mejora la calidad de imagen en los televisores modernos respecto a la consola original,porque la Mega no se ve lo bien que se debiera en mi tele plana y menos mal que tengo tubo pero tu sabes hay que pensar en lo que pueda pasar.

Sega Saturn Shiro.


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jojo073
09 Junio 2014, 10:36 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Los rusos son los que están sacando muchos juegos para megadrive y los chinos los venden en cartucho... algunos incluso va teniendo algo de decencia a la hora de jugar... digo yo que si pierden el tiempo sacándolos es por que algo venderán... Pero seamos realistas, por mucho que vendan los rusos y los chinos, para SEGA esa venta es nada...

salud


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segatasanshiro
09 Junio 2014, 11:10 AM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No necesariamente amigo Jojo todo depende de la escala a la que se trabaje y del nicho de mercado del que se trate,te ilustro mi pensamiento con el ejemplo de la Neo Geo que pese a vender mucho menos que la Mega Drive y la Super Nintendo estubo a la venta y viva mucho más tiempo que estas dos.Todo depende del objetivo comercial que se persiga y al publico objetivo.No se buscaria una consola generalista que lucha por el mercado general sino de un aparato destinado a un colectivo determidado con unos gustos determinados y que se venderia por Internet desde la pagina de Sega y a algunas tiendas fisicas selectas.

Se la podria nutrir con conversiones de recreativas de Sega que todavia esten en el tintero y darsele publicidad a coste practicamente cero por las redes sociales y foros como este por medio de algunos comunities managers con cinco o seis de estos que dominen las lenguas mas habladas serian suficiente.

Seria una linea mas de negocio de Sega.

Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
09 Junio 2014, 12:34 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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No se puede comparar que los rusos saquen juegos de Megadrive con el hecho de que SEGA lanzara a modo de Remember un STREETS OF RAGE o un Sonic para su consola clásica.

Es más, incluso lo veria bien, hace unos años sacaron un nuevo MEGAMAN con gráficos y sonido de NES en descarga para Wii y ya me dije eso de: ''si lo sacaran en formato físico para NES, lo compraba''...

[youtube]_Acb2uSt2gA[/youtube]

Yo os digo que si SEGA decidiera lanzar un videojuego para Megadrive, vendería moderadamente sin gastar un duro en publicidad, aun quedamos muchos locos que estariamos dispuestos a pagar por un nuevo Sonic, Golden Axe o Streets of Rage.  :lol:  :lol:  :lol:

[quote user="segatasanshiro" post="78993"]No tiene mala pinta amigo Virtua,sabes si mejora la calidad de imagen en los televisores modernos respecto a la consola original,porque la Mega no se ve lo bien que se debiera en mi tele plana y menos mal que tengo tubo pero tu sabes hay que pensar en lo que pueda pasar.

[/quote]

Las salidas de video y audio son mejores, eso no te quepa duda. Son multirregión a 60 hz (pantalla completa, claro).

El problema es si tienes juegos PAL, que algunos van con errorcitos, otros con la música revolucionada...

No va el Virtua Racing, claro...

Lo suyo si te compras una clónica es que te surtas de juegos americanos o directamente que te compres un flash cart y los mismos juegos que juegas PAL, los metas versión USA que te asegurarán mejor fidelidad.


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Sheva
09 Junio 2014, 01:24 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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[quote user="Virtua" post="78998"]

Es más, incluso lo veria bien, hace unos años sacaron un nuevo MEGAMAN con gráficos y sonido de NES en descarga para Wii y ya me dije eso de: ''si lo sacaran en formato físico para NES, lo compraba''...

[/quote]

El problema es este, Sega y las demas companias solamente piensan en los remakes (es casi seguro que Square por ejemplo va a proponer en la PS4 remakes de su saga FF-XIII  :? ) o en proponer los viejos juegos en descargas digitales, los retrogamers son una pequena minoria y no nos hacen caso. Y de todas formas, el Sega actual no tiene nada que ver con el Sega de los 90's.


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segatasanshiro
09 Junio 2014, 01:48 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Gracias por la respuesta amigo Virtua,es una buena opción para juegos NTSC sin duda alguna sobretodo para juegos que no existe en Pal o son peores como por ejemplo el Streets of Rage III.Lo que no entiendo porque lleva para juegos de NES y no para los de Master System que seria lo más logico.

Sega Saturn Shiro.


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cholas00
09 Junio 2014, 01:50 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Tienes razon sheva sheva ,sega actualmente no tiene nada que ver con la sega de los 90 .
La veo estancada y sin ideas claras de lo que quiere hacer en un futuro .
Y me da rabia sabiendo todo el potencial que tiene y las licencias que posee totalmente desaprovechas guardando polvo ,con esta politica de máximo rendimiento por poca inversión y poco esfuerzo sencillamente para subsistir no va hacia ningun lado .
Necesita un cambio de dirección y de personal .
Necesita gente nueva y un lider claro que reflote el espiritu Segerero  de la compañía y recuperar el peso de la compañía .
Y lo quiero YA !! 
No quiero ver juegos del montón en sega .


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segatasanshiro
09 Junio 2014, 03:52 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Como bien dices amigo Cholas Sega necesita un cambio de dirección y de personal pero no solo de eso sino de estilo,de leif motiv,una vuelta a los origenes que la hicieron grande e inolvidable para sus fans entre los que me encuentro.

Y a don Yu Suzuki al frente de todos con Yuji Naka como escudero y sacando el Sonic que todos queremos y todos los equipos AM de vuelta trabajando a destajo,ademas del equipo Andromeda.

Sega Saturn Shiro.


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Wesker
09 Junio 2014, 08:29 PM

Re: ¿Qué juego exprime al máximo la potencia de Saturn? (¡más bien la de Mega Drive!)
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Lo más parecido al Team Andromeda que hay a día de hoy es la Grounding Inc de Yukio Futatsugi.


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Sheva
09 Junio 2014, 10:00 PM

Re: ¿Qué Juego Exprime Al Máximo La Potencia De Saturn? (¡más Bien La De Mega Drive!)
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Y Grounding Inc que anuncia en Xbox One Phantom Dust 2  :D 

Nunca he jugado al primero y siempre he leido maravillas sobre este juego.


