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Jasvy
15 Octobre 2012, 06:39 PM

Cronología Saga Sonic
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Hola a todos,

Siguiendo con mi manía de ordenar las cosas, al menos en cuanto a cronología, abro este post sobre la saga de Sonic. Parte de la información la saco de mi propia experiencia con los juegos y parte de Internet. Cualquier modificación que veáis pertinente me la comentáis y edito el post original. Como en anteriores, los juegos están ordenados en base a la cronología de la historia, no en función de cuando salieron a la venta.

La cronología de la saga Sonic es muy confusa. En los primeros años había diferencias en el argumento de un mismo juego, al menos si hacías caso al manual del juego, que no te contaba lo mismo en la versión europea que en la japonesa. Normalmente se considera como "canon" la interpretación japonesa, porque es la que sale de la fuente. Además, hay muchos comics, series de televisión, etc. Yo no he visto ninguna, ya lo aviso. Tampoco incluyo juegos de móvil ni cameos en otros juegos. Eso excluye los "Mario & Sonic en los JJOO", por ejemplo. Y la verdad es que da la sensación de que en muchos juegos ni siquiera se plantearon que tuvieran que encajar en ninguna cronología. No es que juegue a los juegos de Sonic por la historia (para eso prefiero leer "Canción de Hielo y Fuego" o jugar Metal Gear), pero sí hay un hilo conductor que se ha ido perfilando con los años.

Bueno, a ver si sacamos algo en claro. Que conste que la cronología no es oficial en la mayoría de los casos, y que muchos juegos no dan más pistas que la aparición de tal o cuál personaje, o la presencia de la Death Egg 1 ó 2. Los sitios que he consultado no se ponen de acuerdo unos con otros, y Sega no ha dado más que nociones, más que nada los últimos años.

Allá vamos:

- [b]SegaSonic the Hedgehog (Arcade) (1993)[/b]: Nunca he jugado a este juego. Según he leido en Internet, el manual japonés del Sonic 1 de Megadrive decía que Sonic y Eggman ya habían tenido un encuentro antes. En este juego no aparece Tails, pero sí dos personajes desconocidos (Mighty el armadillo y Ray, la ardilla voladora). El sitio dónde encajaría, teniendo en cuenta cuándo salió, sería al principio de todo. El juego es en perspectiva isométrica, como Sonic 3D, y más que plataformas trata de correr como locos hasta el final del nivel.

- [b]Sonic The Hedgehog (Megadrive, 1991)[/b]: Sonic lucha en solitario contra el Dr. Robotnik (Eggman en Japón).

- [b]Sonic The Hedgehog (Master Sytem / Game Gear, 1991)[/b]: El argumento es el mismo que la versión 16 bits, pero el juego es diferente en cuanto a desarrollo. Dado que es el mismo personaje (y no puede hacer dos cosas a la vez), los ponemos después del de Megadrive, que se supone el primero. También se podrían considerar simutáneos (vamos, que si Sonic fuera real, hubiera hecho primero una pantalla de aquí, luego otra de allá...)

- [b]Tails Adventure (Game Gear, 1995)[/b]: El protagonista es Tails, que no conoce a Sonic aún.

- [b]Tails Skypatrol (Game Gear, 1995)[/b]: Continuación del anterior. Tails sigue sin conocer a Sonic.

- [b]Sonic Laberith (Game Gear, 1995)[/b]: Protagonizada por Sonic, sería más o menos simultánea a Tails Adventure, y Sonic no conoce a Tails.

- [b]Sonic 2 (Master System, 1992)[/b]: Sonic debe rescatar a Tails, raptado por Robotnik, por lo que podemos considerar que se conocen aquí, y que por eso Tails va siempre detrás. La gratitud es algo a tener en cuenta.

- [b]Sonic Chaos / Sonic & Tails (Master System / Game Gear, 1993)[/b]: Estos pueden ir aquí o detrás de Sonic & Knuckles. No hay referencias a historia del Sonic & Knuckles, aparte de power ups, por lo que me encaja aquí.

- [b]Sonic Spinball (Megadrive, 1993)[/b]: Sonic lucha en solitario, pero en la intro aparece Tails y una especie de ala delta. Dado que se conocen, podría ir aquí o más adelante, pero parece encajar mejor aquí, porque no hay referencia a hechos posteriores.

- [b]Sonic 2 (Megadrive, 1992)[/b]: Sonic y Tails luchan juntos contra Robotnik/Eggman, y aparece Mecha Sonic (por diferenciarlo de Metal Sonic, que tiene un diseño distinto) por primera vez.

- [b]Sonic 3 (Megadrive, 1993)[/b]: Knuckles, que aparece por primera vez, no conoce a Sonic, y está en su contra engañado por Robotnik. Sonic y Tails luchan juntos.

- [b]Sonic 3 & Knuckles / Sonic & Knuckles (Megadrive, 1994)[/b]: Amplía la historia de Sonic 3, y campaña para Knuckles que se desarrolla después de la campaña de Sonic, una vez que ve que ha sido engañado. No es que este juego vaya detrás de Sonic 3, es que es el Sonic 3 que debió salir en primer lugar. Se considera este como el juego "canon".

- [b]Sonic Drift (Game Gear, 1994)[/b]: Parece ir justo antes o justo después de Sonic 3. Pero no hay mucho donde agarrarse para ubicarlo.

- [b]Sonic & Tails 2 (Game Gear, 1994)[/b]: Inédito en Europa, aparece Knuckles, por lo que va después de Sonic 3.

- [b]Sonic Blast (Game Gear, 1996)[/b]: No tiene nada que ver Sonic 3D Blast. Sonic y Knuckles colaboran contra Robotnik, con lo que debe ir después de Sonic 3 & Knuckles.

- [b]Sonic 3D (Megadrive, 1996 / Saturn, 1997)[/b]: Sonic lucha en solitario, pero Tails y Knuckles le dan la entrada a las fases de bonus. Le pongo antes de Sonic CD porque no parece haber ninguna referencia. Pero podría ir después perfectamente.

- [b]Sonic CD (Mega-CD, 1993)[/b]: Se muestra una versión "mejorada" de "Mecha Sonic" de Sonic 2, es decir, Metal Sonic, que aparece por primera vez aquí.

- [b]Sonic 4 - Episode I (Wii / Xbox 360 / PS3 / iOS, 2010)[/b]: Continuación de Sonic & Knuckles, según la propia Sega, aunque por la información que se da en el episodio 2 parece encajar detrás de Sonic CD.

- [b]Sonic 4 - Episode II (Wii / Xbox 360 / PS3 / iOS, 2012)[/b]: Aún no he podido jugarlo, pero es una continuación de Sonic CD, según la propia Sega. Tiene una campaña de Metal Sonic que cuenta su historia, previa a la campaña de Sonic y Tails.

- [b]Sonic Drift 2 (Game Gear, 1995)[/b]: Aparece Metal Sonic. Es lo único que permite ubicarlo.

- [b]Sonic R (Saturn, 1997)[/b]: Lo colocaría aquí por los personajes que aparecen. Pero este, junto con los Drift, no sé si deberían incluirse en la cronología (no hay apenas historia, y no parece tener mucha lógica)

- [b]Sonic the Hedgehog: Triple Trouble (Game Gear, 1994)[/b]: Aparece Metal Sonic, con lo que va después de Sonic CD y el episodio 2 de Sonic 4.

- [b]Knuckles' Chaotix (32x, 1995)[/b]: Aparece Metal Sonic (con transformación incluida) y Mighty el armadillo, entre otros. El que no aparece es Sonic.

- [b]Sonic the Fighters (Arcade, 1996)[/b]: El doctor Robotnik ha creado el "Death Egg II". Aparecen algunos ataques a los que se hace referencia en Sonic Adventure, por lo que parece encajar aquí.

- [b]Sonic the Hedgehog Pocket Adventure (Neo Geo Pocket Color, 1999)[/b]: Nunca lo he jugado, pero al parecer es el juego en el que Robotnik cambia al nuevo diseño. Es un poco lioso, porque en Sonic 4 aparece con el nuevo diseño... Pero este parece encajar aquí según las fuentes consultadas.

- [b]Sonic Advance (Gameboy Advance, 2001)[/b]: Aparece el Tornado en color rojo, que es destruido en Sonic Adventure, y no es reparado hasta Sonic Unleashed.

- [b]Sonic Advance 2 (Gameboy Advance, 2002)[/b]: Continuación directa del 1, por lo que lo ponemos a continuación.

- [b]Sonic Adventure (Dreamcast, 1998)[/b]: Sonic y Tails ya conocen y han vencido a Eggman, Knuckles ya conoce a Sonic y éste le comenta que Eggman "le ha vuelto a engañar", etc

- [b]Sonic Shuffle (Dreamcast, 2000)[/b]: Por personajes, referencias y fecha de lanzamiento, parece encajar aquí.

- [b]Sonic Adventure 2 (Dreamcast, 2001)[/b]: Continuación directa del 1º.

- [b]Sonic Heroes (Game Cube / Xbox / PS2 / PC, 2003)[/b]: Comienza 5 meses después de Sonic Adventure 2 según SEGA.

- [b]Sonic Pinball Party (Gameboy Advance, 2003)[/b]: Es un juego de pinball, pero tiene historia. Toma referencias y personajes de Sonic Adventure 2 y Sonic Heroes. No sé si se considera canon o un spinoff.

- [b]Shadow the Hedgehog (GameCube / PS2 / Xbox, 2005)[/b]: Hace referencia a Sonic Heroes, y aquí Shadow no conoce a Maria, mientras que en Sonic Battle sí.

- [b]Sonic Battle (Gameboy Advance, 2003)[/b]: Shadow conoce a Maria, y en el anterior no.

- [b]Sonic Advance 3 (Gameboy Advance, 2004)[/b]: Continua la historia de Sonic Battle.

- [b]Sonic the Hedgehog (Xbox 360 / PS3, 2006)[/b]: Silver The Hedgehod aparece por primera vez en este juego.

- [b]Sonic Rivals (PSP, 2006)[/b]: Silver reaparece, y la relación entre Eggman y Eggman Nega indica que va antes que Sonic Rush.

- [b]Sonic Rivals 2 (PSP, 2007)[/b]: Continuación directa de Rivals. Aparece Metal Sonic v3.0

- [b]Sonic Rush (Nintendo DS, 2005)[/b]: Tiene que ir detrás de Sonic Advance 3, porque reutiliza cosas introducidas en él. Y tiene que ir detrás de Sonic Rivals 2 porque Eggman Nega está en la misma dimensión que Blaze.

- [b]Sonic Rush Adventure (Nintendo DS, 2007)[/b]: Aparte de ser continuación del anterior, la relación entre Eggman Nega y Eggman parece encajar en este momento.

- [b]Sonic Riders (Game Cube / PS2 / Xbox / PC, 2006)[/b]: Zero Gravity es la continuación, y en Zero Gravity aparecen Blaze y Silver, por lo que este debería ir aquí.

- [b]Sonic Riders: Zero Gravity (Wii / PS2, 2008)[/b]: Aparecen Blaze y Silver.

- [b]Sonic Free Riders (Xbox 360, 2010)[/b]: Es el segundo World Grand Prix, así que va después de Zero Gravity.

- [b]Sonic and the Secret Rings (Wii, 2007)[/b]: Este va antes del "Caballero Negro", y "Caballero Negro" va después de los Riders porque Sir Lamorak está basdo en Jet el halcón.

- [b]Sonic & El Caballero Negro (Wii, 2009)[/b]: Continuación del anterior.

- [b]Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (Nintendo DS, 2008)[/b]: Se desarrolla dos años después de la última vez que se venció a Eggman, e introduce muchos personajes. No lo he jugado, pero parece que va aquí.

- [b]Sonic Unleashed (Wii / PS2 / PS3 / Xbox 360 / móviles, 2008)[/b]: Continua indirectamente la historia del anterior.

- [b]Sonic Colors (Wii / Nintendo DS, 2010)[/b]: Los dos juegos tienen la misma historia con pequeños cambios. Continua Unleashed.

- [b]Sonic Generations (PS3 / Xbox 360 / 3DS / PC, 2011)[/b]: El Sonic "actual" se encuentra con el Sonic de Sonic 1, y en base a las localizaciones, que son "del pasado", podemos decir que es el último cronológicamente. Aunque el desarrollo es algo diferente, la historia del de 3DS es la misma.



Creo que esto es todo por ahora. Me salen 46 juegos, si he contado bien. No he jugado todos, de hecho a partir de Dreamcast me pierdo un poco, pero he sacado la información de mi experiencia y de varias fuentes de Internet.


Espero que os guste.

Saludos!!!


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Dagak
16 Octobre 2012, 12:00 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Muy buena currada. Aunque la verdad la saga de Sonic puede prescindir totalmente de una cronología a diferencia de otras sagas como Shining Force donde tiene mas interés.

Por cierto, una cronología de Phantasy Star o de Panzer Dragoon serian muy interesantes.


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Migl
16 Octobre 2012, 03:34 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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¿De Panzer Dragoon? Simple: Panzer Dragoon Zwei, Panzer Dragoon, Panzer Dragoon Saga y Panzer Dragoon Orta. Chim-pum s'acabó.


Yo por estas cosas decía que lo de las cronologías hay que tomarlas "con pinzas", meter los de Master System cuando no son más que versiones diferentes de los juegos es, cuanto menos, peculiar xD


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Jasvy
16 Octobre 2012, 04:25 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Migl" post="60016"]¿De Panzer Dragoon? Simple: Panzer Dragoon Zwei, Panzer Dragoon, Panzer Dragoon Saga y Panzer Dragoon Orta. Chim-pum s'acabó.


Yo por estas cosas decía que lo de las cronologías hay que tomarlas "con pinzas", meter los de Master System cuando no son más que versiones diferentes de los juegos es, cuanto menos, peculiar xD[/quote]

Tan sólo el Sonic 1 de Master System era una versión diferente del mismo juego. Pero el desarrollo es completamente distinto. Y del Sonic 2 en adelante son completamente diferentes de los de Megadrive.  De hecho os recomiendo los juegos de Sonic de Master System, sobre todo el 1 y el 2, porque no tienen nada que ver con los de 16 bits y son muy buenos. Se suelen ignorar y son juegazos. No son simples versiones recortadas de los juegos de Megadrive. Eso fué un detallazo por parte de Sega, que podía haber hecho mucho menos y vender igual. En el Sonic 2, por ejemplo, la historia y los escenarios no tienen nada que ver con el de Megadrive.

Pero sí, coincido en que en Sonic la cronología es cuando menos discutible... No hay nada oficial, salvo en casos contados, y no creo que Sega buscase en un principio que la historia de los juegos fuese más allá de "corre mucho y gana al malo". Sólo empezaron a darle algo de sentido a partir de Sonic Adventure. Y hay juegos, como los Drift y Sonic R, que están metidos con calzador. Pero bueno, creo que es una aproximación bastante acertada.


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Migl
16 Octobre 2012, 06:11 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Sí, bueno, me he explicado mal, efectivamente el único que podríamos decir que es "lo mismo pero desde otro punto de vista" es el 1º, sí.

Los Sonic de Master System son muy buenos juegos, aunque no son tan "buenos Sonic" podríamos decir, ya que es una filosofía y tipo de juego distinto a grandes rasgos, pero eso no quita que sean juegazos muy disfrutables y de lo mejor del catálogo de la consola.


Por cierto, para no desentonar con mi naturaleza quisquillosa xD:


Sonic 4 Episodio II ocurre 1 año después de Sonic CD, porque es cuando Little Planet vuelve a aparecerse en Never Lake, y esto sólo ocurre una vez al año. Teniendo en cuenta que según lo que cuenta el Episodio II, el 1º episodio ocurre meses antes, en todo caso ambos juegos deberían de transcurrir después de Sonic CD, y no entre medias.


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Jasvy
16 Octobre 2012, 06:23 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Uhmmm... vaya, eso contradice lo que decía la propia Sega del episodio 1. Según Sega era continuación "directa" de Sonic & Knuckles. Lo cierto es que el episodio 2 no he tenido tiempo de jugarlo aún, pero si dice eso el propio juego, habrá que hacerle caso.

Pongo los dos detrás de Sonic CD, entonces.

Gracias mil!!


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Migl
16 Octobre 2012, 10:39 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Ya, bueno, eso es porque nunca se había dicho nada al respecto sobre si Sonic CD transcurre antes o después de Sonic2+3+&Knuckles, y como para mucha gente transcurre antes (no para mí) que estos juegos e incluso para otros entre medias de Sonic 2 y 3 (cosa imposible, ya que estos juegos enlazan), pues daban por supuesto que cronológicamente hablando el último juego de la saga antes de Adventure era Sonic & Knuckles (si obviamos Knuckles Chaotix, vaya), así que... así estaba el asunto xD


Pero vamos, sí, según SEGA el Episodio 2 transcurre meses después del Episodio 1 y justo un año después de Sonic CD.



Por cierto, se me olvidó comentártelo anteriormente: ¿En Sonic 3D no aparecen tanto Tails como Knuckles para ayudarte a entrar en las Pantallas Especiales? Si la memoria no me falla tenías que encontrarlos en mitad de la fase y tener cierta cantidad de anillos para poder acceder, así que en ese caso no podría situarse tan temprano en la cronología.


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CarrieFernandez
17 Octobre 2012, 01:31 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Jasvy" post="60024"] De hecho os recomiendo los juegos de Sonic de Master System, sobre todo el 1 y el 2, porque no tienen nada que ver con los de 16 bits y son muy buenos.[/quote]

A mi de hecho, uno de mis Sonic favoritos es uno de Master System:

[youtube]-ccdCjHZuf4[/youtube]

Es dificil hacerle una cronologia de todos modos. Ni SEGA creo que sabria hacerla. De los primeros juegos solo nos podemos basar en lineas generales en los juegos en los que aparecen Tails, Knuckles y Amy.

PD: Migl, si, aparecen Knuckles y Tails, de hecho debes darle 50, 100 y 150 anillos en cada fase para acceder a las fases de bonus.


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Jasvy
17 Octobre 2012, 10:47 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="DCVirtua" post="60072"][...]PD: Migl, si, aparecen Knuckles y Tails, de hecho debes darle 50, 100 y 150 anillos en cada fase para acceder a las fases de bonus.[/quote]

Entonces tendría que ir después de Sonic & Knuckles. Teniendo en cuenta cuando salió a la venta, podría ir después de Sonic CD. Edito la cronología, a ver que tal os encaja ahí

PD: Sega nunca se planteó que los juegos encajasen originalmente, al menos los primeros. Eso es un invento nuevo... pero bueno, con imaginación todo funciona!!! Como en Star Wars!!!!


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CarrieFernandez
17 Octobre 2012, 12:27 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Jasvy" post="60080"]
 pero bueno, con imaginación todo funciona!!! Como en Star Wars!!!![/quote]

En Star Wars, jeje. Conforme avanza la historia, las tecnicas de lucha son menos elaboradas y las naves espaciales son mas obsoletas. Curioso empezar la saga al revés  :P . Pero es mítica.


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Fandu
17 Octobre 2012, 12:53 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Migl" post="60016"]¿De Panzer Dragoon? Simple: Panzer Dragoon Zwei, Panzer Dragoon, Panzer Dragoon Saga y Panzer Dragoon Orta. Chim-pum s'acabó.


Yo por estas cosas decía que lo de las cronologías hay que tomarlas "con pinzas", meter los de Master System cuando no son más que versiones diferentes de los juegos es, cuanto menos, peculiar xD[/quote]

 :putoamo: Mejor explicado imposible, la cronología de Panzer Dragoon  :lol: 

A mi tanto juego de Sonic (con todos los respetos) ya me cansa, se han dedicado a sacar juegos a diestro y siniestro y como bien decis algunos ni ellos mismos saben donde encajarlos cronológicamente asi que no merece la pena darle más vueltas. 
Seré un anticuado, pero yo cogía la escoba y hacia una limpieza buena de esos cuarenta y pico juegos de Sonic, me quedaba con los del Sonic Team, y poco más; esto es, los 4 de megadrive y el Sonic CD, los dos Adventure y el Sonic 3D como curiosidad, además del R y por último el Advance y el Colours de Wii. El resto...


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Wesker
20 Octobre 2012, 03:28 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="DCVirtua" post="60072"]Es dificil hacerle una cronologia de todos modos. Ni SEGA creo que sabria hacerla. De los primeros juegos solo nos podemos basar en lineas generales en los juegos en los que aparecen Tails, Knuckles y Amy.[/quote]

Esos juegos tienen mayor contexto argumental definido del que la gente cree. El problema es que Sega of America y Sega Europe trataba a sus usuarios como tontos y destrozaban por completo las historias de los manuales japoneses poniendo en su lugar unas simplificaciones en los manuales americanos y europeos que no tenían nada que ver. :roll: 

Esto empezó a cambiar en Sonic Adventure, cuando afortunadamente, Sega tomó las riendas del asunto y unificó la historia japonesa con la occidental, unido a la unificación de términos que tan poco le gusta a la gente pero tan necesarios son para que todo tenga una mejor coherencia y consistencia argumental.


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Migl
20 Octobre 2012, 12:06 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Exactivamente. Como decía en otros mensajes, Sonic 2 y Sonic 3 van el uno justo detrás del otro argumentalmente hablando, y además es cuestión de unos pocos días lo que transcurre de un juego a otro, y eso se deja bien claro en los manuales japoneses, donde además te ofrecían detalles de la mística y mitología de la saga que tenían pensados los del Sonic Team, y que luego la gente de SEGA América decidió destruir por completo y convertirlo en algo totalmente distinto.

Si es que basta con ver el rediseño que le hicieron a Sonic en cuanto el juego iba a ser lanzado... qué horror ó_ò


Una cosa que me hace gracia es que a pesar de que ya a partir de Adventure se empieza a tomar cartas en el asunto como dices y el Sonic Team quiere dejar bien claro qué es qué, aún así las gentes de SEGA América insistieron, haciendo que "Eggman" fuese un apodo para Robotnik sacado de la manga por Sonic y utilizado de forma peyorativa, mientras que el doctor se dirigiese a sí mismo como "El grandísimo científico brillante, Doctor Robotnik".

Me encanta entonces que Robotnik vaya poniéndole el insulto que utiliza su peor enemigo para dirigirse a él en varias de sus invenciones, tanto para ponerles nombres como para incluso escribirlo en ellas xD


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Wesker
20 Octobre 2012, 01:25 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Además, el contexto de ubicación se perdía completamente con las historias occidentales. En los manuales japoneses te explican que Sonic the Hedgehog transcurre en South Island (donde Sonic encuentra por primera vez al Dr. Eggman, no siendo la isla originaria de Sonic como muchos creen porque él es realmente nativo de una isla llamada Christmas Island), que Sonic the Hedgeh og 2 transcurre en West Side Island (que es la isla donde Sonic conoció a Tails tras llegar el erizo a ella de expedición con la avioneta Tornado) y que Sonic the Hedgehog 3 transcurre en Angel Island (la isla de Knuckles y de la Master Emerald). 

En el caso de la tercera entrega, los manuales norteamericano y europeo no destrozan del todo la historia japonesa y la referencian parcialmente, pero Angel Island es sustituido por Floating Island/Isla flotante, contradiciendo el canon de la historia que más adelante se reestrablecería en occidente como Angel Island en Sonic Adventure. De hecho, esto hace que el nivel inicial "Angel Island Zone" pierda sentido en las versiones occidentales porque lo que en la versión japonesa cuadra al ser una especie de referencia de llegada a la isla, en las occidentales queda como que parece que eso es una isla distinta a la que estás realmente.

Lo de la dualidad Dr. Robotnik/Dr. Eggman de los guiones occidentales del primer Sonic Adventure es una pequeña chapuza que no duró demasiado porque ya en el juego inmediatamente posterior, Sonic Adventure 2, el guión occidental replicaba totalmente al japonés y el doctor se referenciaba a sí mismo como Dr. Eggman contradiciendo lo del anterior juego. Desde entonces, exceptuando algún pequeño atisbo de reenganche del nombre de procedencia americana a la continuidad japonesa que fue ideado por el Sonic Team como fue lo de llamar "Professor Gerald Robotnik" a su abuelo y "Maria Robotnik" a su prima, el nombre de Dr. Robotnik sólo se ha venido referenciando como tal en algunos manuales y también en algunas situaciones anecdóticas como la escena previa al jefe final de Sonic Generations, aunque en este caso la versión japonesa va por su cuenta y no sigue lo de llamar Dr. Robotnik al "Classic Dr. Eggman".


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Migl
20 Octobre 2012, 08:17 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Sí, me resultó bastante curioso lo de Sonic Generations.

Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo :mrgreen: ).

Me parece una muy buena idea para admitir ambas versiones del nombre y colocarlas como canon de la saga sin que chirríe de ninguna manera ni contradiga a nada anterior, manteniendo a todos felices y contentos.


Lo de los manuales europericanos es para darles de comer a parte... con lo que se curraba la gente del Sonic Team todo lo relacionado a las referencias de cada juego y a la historia de los mismos, más teniendo en cuenta la época en la que fueron realizados y que se trata de "meros" plataformas, que vengan gente que no tiene nada que ver con el desarrollo de los mismos y te lo chafen completamente y cambien por algo lleno de clichés y sinsentido en cantidades industriales debería estar penado por la ley.


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Wesker
23 Octobre 2012, 05:22 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Migl" post="60284"]Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo :mrgreen: ).[/quote]

Está todo bastante relacionado, sí.

Además tiene una cierta obsesión por formas esféricas que empieza en su propio cuerpo. :lol: 

Eso es una pena que se perdiese en el nuevo rediseño del personaje que tiene unas proporciones más "humanas" por así decirlo, porque originalmente la cosa le venía al pelo con la esfera andante que era. :mrgreen:

PD: Presumiblemente para que fuese fácil de dibujar por los niños. :lol: 

[quote user="Migl" post="60284"]Lo de los manuales europericanos es para darles de comer a parte... con lo que se curraba la gente del Sonic Team todo lo relacionado a las referencias de cada juego y a la historia de los mismos, más teniendo en cuenta la época en la que fueron realizados y que se trata de "meros" plataformas, que vengan gente que no tiene nada que ver con el desarrollo de los mismos y te lo chafen completamente y cambien por algo lleno de clichés y sinsentido en cantidades industriales debería estar penado por la ley.[/quote]

Desafortunadamente eso va en consonancia con lo que piensa mucha gente que es precisamente que debería estar penado por la ley el ponerle aunque sea una mínima trama argumental a un juego de plataformas. :(


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Migl
23 Octobre 2012, 10:39 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Wesker" post="60410"][quote user="Migl" post="60284"]Aún así lo de Sonic Adventure 2 a mí me parece lo ideal y muy bien llevado: Robotnik es su apellido de familia, el natural, y Eggman es el apodo que él mismo se ha puesto porque... supongo que le gusta desayunar huevos revueltos y Los Beatles (su tema musical en el juego, "E.G.G.M.A.N", contiene una pequeña referencia al "I am the Walrus" de The Beatles, donde parte de la letra es "I am the Eggman, They are the Eggmen, I am the Walrus", que teniendo en cuenta la forma del bigote del profesor esto último también le viene como anillo al dedo :mrgreen: ).[/quote]

Está todo bastante relacionado, sí.

Además tiene una cierta obsesión por formas esféricas que empieza en su propio cuerpo. :lol: 

Eso es una pena que se perdiese en el nuevo rediseño del personaje que tiene unas proporciones más "humanas" por así decirlo, porque originalmente la cosa le venía al pelo con la esfera andante que era. :mrgreen:

PD: Presumiblemente para que fuese fácil de dibujar por los niños. :lol: [/quote]


Jeje, bueno, en realidad el cuerpo de Robotnik me parece que ahora con el nuevo diseño tiene más forma de huevo que antes, que era más bien una esfera completa, así que le sigue viniendo de rechupete todo lo relacionado con "Eggman".

Además, las referencias a la cultura general del mundo real relacionadas con el doctor, como el "Death Egg", siempre me han resultado tronchantes a la par que entrañables y geniales :mrgreen: Eso por suerte no se perdió con el nuevo diseño o con la nueva dirección de la saga, aunque va a temporadas, claro.

[quote user="Wesker" post="60410"]Desafortunadamente eso va en consonancia con lo que piensa mucha gente que es precisamente que debería estar penado por la ley el ponerle aunque sea una mínima trama argumental a un juego de plataformas. :([/quote]


Pppppppfffffff...!!!!


Precisamente uno de los motivos por los que Sonic 3 (& Knuckles) me parece el mejor Sonic de los que se han hecho es por la en apariencia simple pero realmente elaborada trama argumental que posee, y la forma tan sutil y agradable que tiene de llevarla y de hacer partícipe al jugador. También uno de los motivos por los que prefiero Sonic Adventure a Sonic Adventure 2 es porque la trama va más en consonancia con lo que espero de un Sonic y el tema místico me va más (aunque la forma en que está llevada la historia del 2 Adventure me parece genial).

Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...


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Wesker
28 Octobre 2012, 09:13 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Migl" post="60435"]Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...[/quote]

Desde que se denostó y repudió a Sonic the Hedgehog 2006 por su historia, desafortunadamente vamos cada vez a peor en ese sentido. :(


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Sonic_Legendario
12 Septiembre 2014, 11:07 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Y el sonic DX en que parte de la cronologia queda?


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Jasvy
13 Septiembre 2014, 12:12 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.


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Sonic_Legendario
13 Septiembre 2014, 12:27 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Jasvy" post="81702"]¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.[/quote]


Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.


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x-crim
13 Septiembre 2014, 12:52 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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muy interesante, gracias por el aporte


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Wesker
13 Septiembre 2014, 02:28 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Sonic_Legendario" post="81704"][quote user="Jasvy" post="81702"]¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.[/quote]


Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.[/quote]

Es que de hecho, oficialmente esa versión se conoce como Sonic Adventure DX. :wink:


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FacundoARG
13 Septiembre 2014, 02:53 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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¿Y el Sonic Jump de Saturn? jaja  :lol:


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Sonic_Legendario
13 Septiembre 2014, 04:21 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Wesker" post="81709"][quote user="Sonic_Legendario" post="81704"][quote user="Jasvy" post="81702"]¿Sonic DX? ¿No era una versión del Sonic Adventure? Eso creo, por tanto va en el mismo puesto, porque es realmente el mismo juego.[/quote]


Vale no lo sabia ya que me parecio raro no verlo en la cronologia no sabia que era una version del adventure.[/quote]

Es que de hecho, oficialmente esa versión se conoce como Sonic Adventure DX. :wink:[/quote]

Es cierto no me acordaba pero buscando y leyendo es el adventure 1 remake con extras,etc...


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ShdowVader
13 Septiembre 2014, 06:37 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Wesker" post="60641"][quote user="Migl" post="60435"]Es más, voy más allá: Uno de los motivos por los que a pesar de lo que disfruto con las fases de Sonic Generations el juego me parezca decepcionante en el fondo es por la no-historia y por lo maltratados que están los personajes y referencias argumentales, así como el hecho de que traten como tonto al jugador en este ámbito...[/quote]

Desde que se denostó y repudió a Sonic the Hedgehog 2006 por su historia, desafortunadamente vamos cada vez a peor en ese sentido. :([/quote]

THIS!  :?  Realmente desde aqui ya empezo el bajon argumental, en Sonic Unleashed y Colors lo dejaron a cosas mas simples en teoria para volver a lo simplificado que fue Sonic Heroes por ejemplo pero no les funciono..

y bueno en Sonic Generations... ahi esta su mayor pecado, una lastima la verdad por que quitando lo relacionado con Elise (que ojo a mi me gusto la verdad) la historia del Sonic 06 era como la cuspide de las historia en un Sonic, con un tono argumental lo suficientemente fuerte para que lo notara cualquiera.


Bonita Cronologia, aunque ahi es de discutir algunas ondas que aun no cuadran en parte culpa de la propia SEGA, pero esta bien.


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seba83888
21 Febrero 2015, 07:46 PM

¿Donde Pondrias Al Sonic Clasico De Sonic Generations?
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Porque se produce una paradoja con los sonics, siendo sonic clasico y sonic moderno. Donde ubicarias al sonic clasico?

[b]EN RESUMEN: EL SONIC GENERATIONS VA 2 VESES EN LA LINEA DEL TIEMPO[/b]

PD: Yo lo ubicaria en 2 posibles lugares sonic 2 sonic 3 o sonic & knucles y sonic cd


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katsura-san
22 Febrero 2015, 04:31 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Excelente trabajo  :putoamo: 

Recién hoy me tomé la molestia de leerlo en detalle (en realidad me olvidé por completo en su momento dado que estaba un poco ido de copas!  :mrgreen:  )

Le voy a recomendar esto a varios "expertos" locales del erizo, a ver si se despabilan un poco!


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Jasvy
23 Febrero 2015, 01:14 PM

Re: ¿Donde Pondrias Al Sonic Clasico De Sonic Generations?
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Esto sí que es un reflote!!!


[quote user="seba83888" post="85487"]Porque se produce una paradoja con los sonics, siendo sonic clasico y sonic moderno. Donde ubicarias al sonic clasico?

[b]EN RESUMEN: EL SONIC GENERATIONS VA 2 VESES EN LA LINEA DEL TIEMPO[/b]

PD: Yo lo ubicaria en 2 posibles lugares sonic 2 sonic 3 o sonic & knucles y sonic cd[/quote]

Bueno, realmente la historia principal del juego sería la del futuro. Ubicar al Sonic del pasado es bastante complicado, ¿no? Iría en algún punto antes de Sonic Adventure, pero creo que es hilar ya muy fino...

[quote user="Flipy" post="85495"]Excelente trabajo  :putoamo: 

Recién hoy me tomé la molestia de leerlo en detalle (en realidad me olvidé por completo en su momento dado que estaba un poco ido de copas!  :mrgreen:  )

Le voy a recomendar esto a varios "expertos" locales del erizo, a ver si se despabilan un poco![/quote]

Gracias!!! Ya dice el dicho que nunca es tarde...  :mrgreen:  :mrgreen: 

Pregunta que os hago: Sonic Boom queda fuera de la cronología oficial, gracias a los cielos. Pero ¿Lost World? ¿Le metemos directamente en último lugar? ¿Y el nuevo Sonic para móviles? Qué horror lo que están haciendo con esta saga...


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ShdowVader
23 Febrero 2015, 04:24 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Lost World iria de ultimo pero quda un espacio argumental ya que se nota que ha pasado bastante tiempo desde Colors y Generations.

el Runners a saber que tal, sera de esperar.


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SegaPlayer
12 Julio 2017, 11:36 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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Me he leído todos los mensajes del post(por si repetía información), y he encontrado una incongruencia en la colocación del Sonic CD: 
- dices que es la primera aparición de metal sonic en la saga ( y por año de aparición del juego sí lo es) pero lo pones detrás de Sonic & Knuckles.  No obstante, en Sonic & Knuckles sí aparece* metal Sonic, y si empiezas el juego con Knuckles, te toca luchar contra Super Metal Sonic ( o como me gusta llamarlo a mi, Metal Sonic Super Sayayin).


Es decir, que el orden correcto sería (a mi entender) Sonic 2, Sonic CD, Sonic 3 & Knuckles (o Sonic 3, y luego Sonic & Knuckles) 


*Concretamente, te tienes que enfrentar a él al final de la Sky Sanctuary Zone.


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Jasvy
12 Julio 2017, 02:14 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Uhmmm... es que el que aparece en Sonic 3 no es Metal Sonic. Es Mecha Sonic, y si te fijas el diseño es diferente. Aparece incorrectamente nombrado como Metal Sonic en el manual americano, pero tanto el europeo como el japonés lo llaman Mecha Sonic. El mismo enemigo salió incluso en cómics como "Evil Sonic". Si miras diseños son muy parecidos, pero no son iguales. Los sprites son, de hecho, bastante diferentes.

 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/descarga.jpg[/img] 

En esta imagen ves los sprites de Metal Sonic (el de Sonic CD), Silver Sonic (enemigo de Sonic 2) y Mecha Sonic (el de Sonic 3).

Mecha Sonic sólo aparece en Sonic & Knuckles y en Sonic The Hedgehog 3 & Knuckles, además de en algún cómic.

Metal Sonic, por su parte, aparece muchas más veces, según http://sonic.wikia.com:
Sonic the Hedgehog CD
Gale Racer (cameo)
Sonic the Hedgehog Triple Trouble
Sonic Drift 2
Knuckles' Chaotix
Sonic the Fighters
Sonic R
Sonic Adventure
Sonic Adventure 2
Sonic Pinball Party
Sonic Battle (possibly mentioned)
Sonic Heroes
Sonic Rivals
Sonic Rivals 2
Super Smash Bros. Brawl (sticker)
Sega Superstars Tennis (cameo)
Mario & Sonic at the Olympic Winter Games
Sonic at the Olympic Winter Games
Sonic & Sega All-Stars Racing (downloadable character)
Sonic the Hedgehog 4: Episode I (cameo)
Sonic Free Riders
Sonic Generations
Mario & Sonic at the London 2012 Olympic Games
Sonic the Hedgehog 4: Episode II
Sonic the Hedgehog 4: Episode Metal
Sonic & All-Stars Racing Transformed
Mario & Sonic at the Sochi 2014 Olympic Winter Games
Sonic Jump Fever (cameo)
Super Smash Bros. for Nintendo 3DS (trophy)
Sonic Runners
Mario & Sonic at the Rio 2016 Olympic Games
Sonic Forces

Por lo que es un personaje con mucho más recorrido.

Por su parte, el que menciono como "Silver Sonic" es otro personaje que aparece en Sonic 2 de Megadrive, pero el manual japonés lo llama "Mecha Sonic" también. Mecha significa "robot", así que es un nombre bastante genérico. Apareció el mismo diseño en cómics de Sonic bajo el nombre de "Silver Sonic", y por eso se lo suele nombrar así para diferenciarlo. Aparece también en el Sonic 2 de Master System/GameGear, pero no parece el mismo personaje.

 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/scrambledeggboss.png[/img] 

A este "Silver Sonic" hay quien lo considera el mismo que en 16 bits y quien no.

Lo que está claro es que Mecha Sonic de Sonic & Knuckles y Metal Sonic de Sonic CD no son el mismo personaje en absoluto. Se referencia a los dos como personajes distintos en muchos manuales, comics e incluso en otras referencias provenientes de Sega (videos promocionales, la web de promoción de Sonic Generations, etc). Mecha Sonic parece un robot sin más, mientras que Metal Sonic tiene personalidad marcada.

Diseño "Silver Sonic":
 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/silver_sonic.png[/img] 

Diseño "Silver Sonic 8 Bits":
 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/silver_sonic_sonic_2_game_gear_by_stasisdesigns.png[/img] 

Diseño "Mecha Sonic":
 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/mecha_sonic_render_by_darkest5_d4k3zsa.png[/img] 

Diseño "Metal Sonic":
 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/metal_sonic_profile.jpg[/img] 

Como ves, tres (o cuatro) personajes diferentes.


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SegaPlayer
12 Julio 2017, 02:57 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Vale, siempre pensé que los Sonic "robóticos" de Sonic 2 , Sonic 3 & Knuckles, y Sonic CD eran distintos diseños del mismo personaje, y que las diferencias en el nombre era por temas de traducción (tema de que a cada traductor le dio por traducirlo de forma diferente), de hecho tanto "metal" como "mecha" aunque tienen traducción diferente, hacen pensar en el concepto de algo robótico.

El hecho de que sean diseños diferentes, no tiene por qué implicar que sean personajes diferentes, al mismo Sonic le fueron cambiando el aspecto con el paso del tiempo, y de hecho, en Sonic Generations hacen referencia precisamente a eso.

En cuanto a que el diseño de Sonic CD sea el que aparece en más juegos, pienso que podría deberse a que al pasar al 3D, decidieran mantener ese diseño para el metal (o mecha) Sonic  por ser el más visualmente atractivo de los tres.


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SegaPlayer
12 Julio 2017, 03:40 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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[quote user="Jasvy" post="100688"]

 Se referencia a los dos como personajes distintos en muchos manuales, comics e incluso en otras referencias provenientes de Sega

.[/quote]

Me gustaría que me pusieras un ejemplo (a poder ser, de un videojuego o de un manual de videojuego)en el que se muestre que metal sonic y mecha sonic son personajes diferentes.


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Jasvy
14 Julio 2017, 11:57 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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Bueno, en primer lugar hay que decir que buscar una cronología seria de una serie como Sonic es rizar el rizo, porque la verdad es que no hay precisamente una historia a lo "Juego de Tronos".

En sonic.wikia.com hay descripciones bastante exahustivas de ambos personajes. No sólo mencionan en qué manuales aparece cada uno. Mucha de la información de background de los personajes sale de las colecciones de comics de Sonic, además de de los videojuegos. Se supone que todo es información oficial y canon, pero si Disney se cargó todo el universo extendido de Star Wars supongo que cualquier cosa "oficial" sobre Sonic puede dejar de serlo en cualquier momento. Dicho esto, en todo el "universo expandido" se hacen muchísimas referencias a Metal Sonic, y sólo algunas a Mecha Sonic, siempre como personajes separados. Si nos quedamos sólo con lo aparecido en los videojuegos, la única pista clara acerca de que Mecha Sonic y Metal Sonic son de hecho dos robots diferentes la tenemos en el Sonic Adventure de Dreamcast/GameCube.

Echad un vistazo al siguiente video, a partir de los 3,17 minutos.

[youtube]NNMbCc4Y58w[/youtube]

En Mystic Ruins Jungle se encuentra una especie de laboratorio de Robotnik donde hay dos robots en tubos. Uno es clarísimamente Metal Sonic. Algunas fuentes (como sonic.wikia.com) dicen que el otro robot sería Mecha Sonic, aunque tengo mis dudas al respecto. Pero sea o no Mecha Sonic, lo que demuestra es que de hecho Robotnik (Eggman... no me acostumbro) tiene varios robots Sonic-morfos. Así que desde el momento en que hay varios suponer que estos robots que se llaman diferente (según los manuales japoneses, que son la referencia más fiable) y tienen un diseño claramente diferente son Metal Sonic es mucho suponer. Además, Metal Sonic sí ha tenido evoluciones, pero en cada caso se ha dejado muy claro que eran eso, evoluciones del mismo robot.


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Cyclops
14 Julio 2017, 12:10 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Joder Jasvy a veces me dejas flipado. Yo creo que no nos acabamos de tomar en serio todas las mierdas frikis que nos metemos en vena, y al final calan en nosotros en forma de conocimiento. Nos creemos (en mi caso, no hablo por nadie más) que no somos realmente cultos pero sí lo somos joder; ¡esto es arte/cultura! Y si no lo es por lo menos es algo que nos da SENTIDO en cierta parcela de la vida.

Algún día tendré el Conocimiento Absoluto de las facciones Nintenderas y Segueras y escribiré un artículo para la posteridad.

Os valora: Vuestro compañero Cyclops.


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Jasvy
16 Agosto 2017, 02:05 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Pues mira, Sonic Mania ha venido a sacarnos de la duda sobre si Metal Sonic y Silver Sonic son o no personajes diferentes:

 [img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/sonic_mania_mechasonic.jpg[/img] 

Ya tenemos un juego oficial de la saga en el que aparecen Metal Sonic y Silver Sonic a la vez... así que si estos dos son personajes diferentes, evidentemente Mecha Sonic tampoco es el mismo personaje que Metal Sonic, como siempre se ha dicho desde Sega.


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CarrieFernandez
17 Agosto 2017, 09:24 AM

Re: Cronología Saga Sonic
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Que abandonado tengo el mundillo.  :lol: 

No me gusta, ehh. Me estoy haciendo viejo. Ni sabia que Mecha Sonic y Metal Sonic eran personajes distintos.

Y tampoco tenia idea del juego SegaSonic the Hedgehog de arcades. Por lo que imagino que no llego a Europa  :| ... Gráficamente es una pasada y hubiera sido un juego para haber sacado en SEGA SATURN posteriormente. La calidad de las animaciones es brutal, por no mencionar los detalles de cuando los personajes quedan clavados en el suelo despues de caer.  :shock: ¡O cuando se espolsan después de salir del agua!

Viendolo bien, me da a mi que es el padre de Sonic 3D. :putoamo:

Jasvy, contigo se aprende!! Eres mi maestro Jedi! A tu lado soy un triste padawan con pretensiones.  :twisted:


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DreamerCast
17 Agosto 2017, 01:30 PM

Re: Cronología Saga Sonic
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Que interesante hilo madre del amor.!!


