Quería compartir con vosotros un sentimiento que siempre he tenido, pero nunca me había parado a pensar de forma racional. Y no es otro que los 16 bits (cuarta generación) fue la mejor época del videojuego en general.

Y os doy mis motivos. ¿Por qué los 16 y no los 32 bits, o los 8, o los 128?. No hablo de importancia, ni de sentimientos nostálgicos. Ni de si a nivel de juegos es ahora mismo más interesante una u otra. Sólo quiero dar mi opinión de porqué la época entre 1988 y 1995 fue la mejor para ser gamer. En ese momento, no ahora.

- Los 32 bits fueron una época revolucionaria. Posiblemente fue la generación más influyente (quitando la segunda) en generaciones venideras. Cambió la forma de entender el videojuego, nos metió en un mundo 3D y surgieron géneros como setas. Una época interesante como jugador sin duda... Pero creo que muchos de sus juegos vivían más de la novedad que de su calidad general. Además, el dominio aplastante de Sony hizo que si no tenías una PlayStation te estuvieras perdiendo la mayoría de novedades. Sega y Nintendo hicieron lo que pudieron, pero perdieron mucho terreno, y eso les hizo jugar en desventaja. Y mejor no hablar de otros competidores, como Atari, NEC o SNK. Gran época, pero creo que no fue la mejor para ser jugador...

- Los 8 bits es más o menos lo mismo, pero cambiando Sony por Nintendo. Además, el hardware era todavía muy limitado, y eso impedía que muchos juegos brillaran. A cambio, fue una época de experimentación: Muchos géneros nacieron o se definieron en los 8 bits, y no hablo sólo de consolas. Computadores como el Spectrum o el Commodore 64 fueron básicos en permitir que los estudios hicieran todo tipo de juegos. Buena época, pero las consolas y ordenadores sucesores lo hicieron todo mucho mejor. Y si no te gustaba Nintendo...

- La época de Atari 2600... lo siento Virtua, pero hay muy poco interesante ahí. Algo hay, pero comparar una 2600 con una Megadrive es comparar un garabato de un bebé con un Picasso... Desde luego, esta generación fue superada en todo por la siguiente hasta el punto de que hay poquísimo que rescatar entre lo antiguo. Nadie niega su importancia y el mérito de muchos juegos. Pero poca gente se compró una NES y volvió a conectar la 2600... menos Virtua, claro    

- Los 128 bits fueron una buena generación, variada e interesante. Pero ya estaba todo inventado. Los géneros fueron limitándose durante esa generación, casi desapareciendo en algunos casos. Cada vez menos experimentación. Grandes juego, eso sí. Y PS2 era casi imprescindible... De nuevo todos siguiendo la corriente a Sony. No es malo de por sí, pero los dominios aplastantes limitan la creatividad. Y murió Dreamcast...    

- PS360 y Wii me han dado muchísimas alegrías, pero no creo que nadie diga que es la mejor generación. Mucho pasillismo, mucho tutorial. Mucho DLC y mucha tomadura de pelo. He disfrutado mucho la generación, pero comparando con los 16 o los 32 bits, no hay color. PS360 se pone así porque básicamente son lo mismo, con distinta interfaz y unos pocos exclusivos.

- PS4 y One... bueno, cuando lancen juegos os doy mi opinión.  

Para mí la mejor época fueron esos años de los 16 bits. ¿Porqué? Un mercado suficientemente maduro con grandes empresas en estado de gracia. Un hardware suficientemente potente como para correr joyas como Street Fighter 2, Sonic, Flashback o Super Mario World. Básicamente son máquinas de 8 bits pero muchísimo más potentes: Los estudios sabían qué hacer, y se nota. Además, esta vez no te tenías que casar con nadie: ¿Mi papá es millonario y me da los caprichos? Pues una Neo Geo que SNK estaba en su mejor época. ¿Te gustaba Nintendo? Pues SNES es un consolón impresionante con una cantidad de juegazos de escándalo. Y si no te gusta Nintendo, Megadrive ofrece una calidad bestial en su catálogo también, y además con otro aire. Si eras de los raritos siempre te podías hacer con una Turbografx, que a pesar de fracasar en occidente sí vio llegar muchas joyas imposibles de encontrar en otras máquinas. Por si esto fuera poco, los computadores domésticos como el Amiga o el Atari ST estaban también a un gran nivel, y el PC empezaba a ser referencia en muchos géneros... y eso sólo hablando de España. PC-Engine en Japón con su CD era una maravilla, y cosas como el Sharp 68000 tenían ports de arcade prácticamente idénticos.

Y también asistimos al nacimiento del juego portátil de verdad, con GameBoy, Game Gear y Lynx principalmente.

A lo que voy es que había muchísima oferta y con muchísima calidad. Todas las consolas y ordenadores que he comentado tienen hoy legiones de fans. Sus catálogos tienen muchísima calidad, siendo más o menos extensos. Y en el fondo daba igual si eras de Sega, Nintendo, un milloneti de Neo Geo o un Amiguero... en todas las plataformas salían continuamente juegazos. Y además cada una tenía su estilo, su "feeling" diferenciado. SNES destacó por sus RPGs, Sega por sus arcades, NEC por sus shooters, Neo Geo por sus arcades de lucha vs, PC por sus aventuras gráficas y simuladores... Aunque normalmente todas las máquinas tenían buenos ejemplos de todos los géneros. Y las máquinas compartían el mercado: SNK tenía su público fiel, Nintendo y Sega sus adoradores acérrimos... Buscad a un fan de Amiga, y veréis la pasión que despierta. Y si hoy en día se siguen haciendo juegos para PC-Engine es por algo. Casi todas las máquinas vendieron razonablemente, aunque no fuera en todos los mercados, y eso hacía que salieran buenos juegos en todas ellas.

Resumiendo, una época irrepetible por variedad, calidad y cantidad. Yo desde luego hecho de menos esa variedad. Hoy en día da igual tener PS4 o One, más allá de que prefieras los pocos exclusivos de una u otra. Te ofrecen experiencia muy similares. Y el PC igual, por mucho que digan. La única que consigue diferenciarse es Nintendo, pero aún siguiendo enamorando está lejísimos del ritmo de lanzamientos de calidad de SNES.

¿Qué opináis vosotros?

Yo te doy otra razón más. Antes se hacían las cosas con más cariño.

Posiblemente, tu cariño a los 16 bits venga de la aún no casualización del mercado, pues en aquella época aún se consideraban "juguetes" y uno disfrutaba mucho mejor que a partir de mediados de los 90, donde se extendio como una pandemia y se convirtió en un aparato de socialización.

Y con respecto a la generación de PS3/360 y la actual, la tomadura de pelo de los DLC´s y juegos digitales lo hemos permitido entre todos. Te sueltan en toda la cara que si les hubiera salido del mingo lo meten en el juego original y te lo venden aparte. Eso, y las ediciones coleccionistas. Un nuevo negocio de los buenos. Desde luego, los departamentos de márketing han triunfado.

Se me olvidó un motivo muy importante para ser gamer en esa época: Los arcades. Un salón de arcade (o unos "recreativos", como decíamos en Madrid) era básicamente un lugar de culto. Los simples mortales no podíamos tener acceso a una Neo Geo... pero sí guardar la paga de la semana y gastártela en los arcade, que estaban en una época gloriosa, con Capcom, Konami, Sega y SNK haciendo que nos gastáramos cada moneda. Y no eran sólo los juegos, que eran buenísimos... era el ambiente. Chavales arremolinados alrededor de una máquina viendo al "pro" del barrio pasarse el Street Fighter 2 con un sólo crédito, el tío pesado en tu espalda que te decía "¿te lo paso?", el placer de jugar un Alpha Mission o un Mercs con tu amigo del alma repartiendo balas a tu lado, hombro con hombro... A partir de los 32 bits las consolas ya llegaban a un nivel más parecido, y poco a poco la gente fue dejando los salones arcade hasta que desaparecieron. Pero en 1990 no había nada más impresionante que una recreativa con Final Fight. Todo eso se perdió, y no volverá nunca. Es una pena que las nuevas generaciones no puedan conocer ese mundo. Jugar CON GENTE y ENTRE GENTE.

zazazezo, yo creo que esa época es en la que nosotros (y muchos estudios) descubrimos que esto era mucho más que "juguetes para niños"... pero la gente en general aún no se había dado cuenta. Aún seguimos disfrutando con esos "juguetes" como el primer día.

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Sólo quiero dar mi opinión de porqué la época entre 1988 y 1995 fue la mejor para ser gamer. En ese momento, no ahora.

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No hablo de importancia, ni de sentimientos nostálgicos

Pues yo opino que sí estás hablando de sentimientos aunque no te lo reconozcas a ti mismo, porque sencillamente hoy puedes disfrutar todos los catálogos de todas las épocas y de sistemas que ni existían entonces en una sola plataforma si te apetece, además de poder dedicarte a tener los originales también, expresarte y reflexionar en internet con otros jugadores, etc, mientras que en los 16 bits estábamos limitados a los catálogos del momento, y limitando nuestros debates a los cuatro amigos de turno y a revistas mensuales; ergo nuestras ideas maduraban a un ritmo mucho más lento, de hecho hoy día todavía arrastramos prejuicios y desinformación de esos años por los foros. Hoy día discutimos, nos enzarzamos en debates y tal, pero con la diferencia de tener una herramienta colosal llamada internet para argumentar con precisión y rapidez, interactuar con millones de jugadores, acceder a información que desconocemos, y en definitiva agilizar nuestro desarrollo mental. Si dices que en esa época llena de limitaciones (tecnológicas, de comunicación entre gamers, de número de juegazos disponibles) estábamos mejor que hoy; es que los sentimientos están hablando pese a que creas teclear haciendo uso de la razón, y lamentablemente no puedo decir y hacer nada para que me lo reconozcas no a mí; sino a ti mismo.

¿De verdad prefieres volver a disfrutar de la MD con las limitaciones de entonces en lugar de con el poder que te dan cosas como el Everdrive para traducciones, catálogo, mejoras, personalización, etc? No te lo crees ni tú chaval, aunque disientas mientras me lees, te invito a que vuelvas a reflexionarlo dentro de un par de años. Y si dices que sí, que sí lo prefieres, al menos reconoce(te) abiertamente que el factor emocional es el móvil ¿Qué otro motivo puede haber para autolimitarse las opciones si no es la añoranza por un tiempo que nunca volverá? Yo reconozco que me enervo leyendo estos temas, pero al menos soy consciente de qué pie cojeo, porque puedo tragar con el engaño; pero no con el autoengaño.

En los 90 la mayoría de aquí íbamos a estar disfrutando del catálogo de Neo-Geo en nuestras casas por los cojones.
Tú ibas a poder darte la satisfacción de compartir reflexiones como ésta con nosotros por los cojones.
Ibamos a estar haciendo amistad entre nosotros a larga distancia por los cojones.
Ibamos a tener acceso a tantos catálogos y máquinas japonesas por los cojones.
Ibamos a poder contrastar y combatir la desinformación existente sobre sistemas como SNES igual que hoy por los cojones.
Ibamos a poder levantarnos teniendo la perspectiva sabia y global que tenemos hoy día del mundillo por los cojones.
Etc, etc, y etc hasta el infinito y más allá. Hace 25 años estábamos mejor que hoy como jugadores por los cojones.

La única pérdida de auténtica relevancia es la de los salones ARCADE, ahí no existe vuelta de hoja.

No obstante ya paro, paso, no pienso discutir en este hilo porque es un tema (la regresión emocional) con el que me caliento fácil, al menos no hoy, dejaré que la horda de exaltados nostálgicos que se quedaron estancados emocionalmente en los 90 te den la razón en masa; es lo que toca en comunidades retro cuando se toca el tema de los 16 bits, pero en fin... Viendo los buenos ratos que pasamos aquí todos juntos es un precio que estoy dispuesto a pagar, aunque no puedo evitar acumular rencor (hacia el tema, no hacia nadie en concreto xD) que luego voy vomitando poco a poco en diversos post para regenerarme espiritualmente.

Yo hago un esfuerzo por entenderos y no fusilaros cuando os ponéis así, haced un esfuerzo vosotros por perdonarme a mí también  

Por cierto aprovecho el post para decirte que con tu permiso voy a copypastear la review de los Yakuza en Ps2 para un hilo que estoy a punto de abrir aquí en segasaturno; ya que en el análisis expones tan bien el contenido de estos juegos que me da verguenza escribir algo propio habiendo un material tan bueno ya escrito en la web.

P.D: Yo NO te doy la razón por si no ha quedado suficientemente claro. Y algún día tú también pensarás igual, porque eres un tío inteligente que ha demostrado en más de una ocasión madurez manifiesta.

Estoy de acuerdo contigo amigo Jasvy en que los 16 bits fueron la edad dorada del videojuego porque las maquinas tenian la potencia suficiente para hacer muchas cosas, se innovaba bastante y habia una gran variedad para satisfacer todos los gustos,ademas habia un elemento que se perdio durante las dos generaciones posteriores Equilibrio,no habia ninguna empresa que dominara claramente el mercado y esto fue algo claramente enriquecedor para todos estimulando la creatividad y el esfuerzo de las compañias.

Al igual que en politica no es bueno ni saludable que ningun partido detente demasiado poder por el potencial de abuso que esto supone al tener la capacidad de imponer sus puntos de vista durante el periodo que detente el poder tampoco es bueno ni saludable que haya una consola que gane a las demas por goleada,en esta epoca no paso esto y eso lo ganamos todos los usuarios porque habia donde elegir.

Ademas como bien dices estaban los arcades en cuyos salones podias encontrarte con otros apasionados de los videojuegos iguales que tu y echar dobles,triples y hasta cuadruples.Tambien podias vivir aventuras no gamers cuando algun espabilao te queria soplar los cuartos pidiendote veinte duros ,aunque en realidad tambien eran un poco gamer eran al fin y al cabo partidas de Steets of Rage en vivo .

Sega Saturn Shiro.

Jejejejeje        

Bueno gracias por vuestras opiniones. Cyclops, creo que no me he he hecho entender. Claro que desde luego, para mí, ahora mismo es el mejor momento para ser gamer excepto por un pequeño detalle. Algo que tenía en abundancia en los 90 y ahora no... el tiempo. Aunque no lo parezca por todo lo que escribo últimamente en SegaSaturno!!!     El caso es que creo que ni tú ni yo somos ejemplos de lo que es un jugador habitual medio de hoy en día. Y a eso me refiero. Yo tengo muchos compañeros de trabajo jugadores, y hijos y sobrinos que juegan. Bueno, mi hija tampoco es ejemplo, porque juega conmigo a la Saturn   , pero la mayoría de los jugadores se centran en máquinas actuales. Por eso digo que el "despertar jugón" de aquellos que vivimos la época de los 16 bits fue algo irrepetible por todos los factores que decía arriba. Y por eso decía que me refiero a su época. Quede claro que la mejor época para ser un verdadero amante de los videojuegos es ahora, por todo lo que has dicho tú en tu post. Pero la mayoría de la gente que juega ni escribe en foros retro ni se preocupa por si MVS es más barata que AES ni saben lo que es un scanline...

Me refería a que los jugadores que vivimos esa época en su momento vivimos una época muy singular. Esa comunidad de jugadores que fue creciendo a finales de los 80 y que de pronto se encontró con la explosión de los juegos de lucha, con los primeros grandes JRPG que llegaban a occidente, con discusiones de patio de colegio sobre si Sonic era mejor que Mario... Y con calidad a raudales. Claro que ahora puedo jugar al catálogo completo de Megadrive con un Everdrive, pero yo soy una anacronía. La mayoría de la gente no hace esas cosas... gracias a los cielos!!

Yo viví también los 8 bits con Master System y NES, y de ahí en adelante. Creo que la etapa Saturn/PSX/N64 también fue muy interesante, aunque yo me quedé en el PC. Y también recuerdo con mucha noltalgia las tardes de cybercafé jugando al Counter Strike. Quizá en los 8 bits era demasiado pequeñajo, pero en general todo era más simple. Por supuesto que hay mucho de nostalgia en mi post... pero creo que tengo razón cuando digo que el nivel demostrado por las compañías en esos años fue algo fuera de lo común. Por muchas: Sega, Nintendo, SNK, Capcom, Konami, Hudson, Delphine, Electronic Arts, Tecmo, Namco, Squaresoft, Treasure, Rare... Me dejo muchas, porque la lista sería impresionante. Semejante cantidad de estudios haciendo joyas en tantas plataformas distintas no se había visto y dudo que se vuelva a hacer. Estabas limitado al catálogo del momento, a los precios del momento (carísimos), a las peculiaridades como que aquí tuviéramos normal PAL, a no enterarte de nada porque estaba en inglés o japonés... Pero aún así fue una época muy buena por variedad y calidad.

Claro que hoy podemos jugar a todo eso, más y mejor. Pero eso es mirar al pasado. Si miramos a lo que se hace ahora y las plataformas actuales, creo que estarás conmigo en que esa época fue irrepetible. Yo no volvería, claro, pero lo fue. Y creo que otras generaciones estuvieron cerca (los 8 y los 32 bits, principalmente) pero no llegaron a la explosión en muchos sentidos que supuso la cuarta generación. No digo que quisiera volver, ni que los mejores juegos sean los de 16 bits, ni que sean las mejores consolas. Pero sí que fue una época muy buena en la que ser gamer. Y esta una aún mejor para ser gamer... y retro-gamer.

Por cierto, claro que puedes usar lo que quieras del material de la biblioteca que haya escrito yo. Mientras no pongas un título del tipo "La review de Yakuza de Cyclops"...    

Citar:

El caso es que creo que ni tú ni yo somos ejemplos de lo que es un jugador habitual medio de hoy en día. Y a eso me refiero.

Aclarado el punto entonces.

Citar:

Por cierto, claro que puedes usar lo que quieras del material de la biblioteca que haya escrito yo. Mientras no pongas un título del tipo "La review de Yakuza de Cyclops"...    

Yo tengo más clase que gunnerslive chaval  

Un abrazo.

Bueno, como todo "exaltado nostálgico" te doy la razón, pero a medias y solo por una cuestión sentimental.
No me voy a poner en la esquina azul junto a Cyclops pero tampoco en la esquina roja junto a los "fanáticos religiosos"

Para mi la era de los 16-bits fue la mejor, pero es una cuestión más nostálgica que otra cosa, porque cuando recuerdo esos años lo que se viene a mi mente directamente son los momentos con amigos en salones arcade comparado versiones originales contra nuestros ports en consolas, alguna que otra revista, etc.
Pero, te estaría mintiendo si te digo que no hubiera deseado tener Internet y los recursos que hoy tengo en aquellos años, también es cierto que con este tema del Internet se perdió ese "misticismo" que antes había.
Recuerdo una discusión que tuve con un ex compañero de escuela hace muchoooos años en la cual el argumentaba algo totalmente falso (un supuesto robot gigante en algún nivel de Star Force - NES) y yo le decía que eso no existia, perooooo, como en la tapa del cartucho se veía esto:



Listo, no había posibilidad de que dicho "robot" no existiese.
Por supuesto quedé como un mentiroso y envidioso ante el resto de los compañeros, si Internet hubiera existido en ese momento......

Volviendo al tema, tampoco soy muy amigo de la modernidad, ya que desde mi perspectiva hoy todo esta apuntado al consumo y debido a esto se pierde calidad e innovación, ya que, para que elaborar algo nuevo si podemos tener más COD y más FIFA año tras año???  

En conclusión, creo que cada quien tiene que hacer y/o pensar lo que quiera, el que desee quedarse en los 90 que se quede, el que quiere seguir comprando el mismo juego todos los años que lo haga.

Lo que si es cierto, es que quien no haya vivido esa hermosa época, se perdió parte fundamental del mundo gamer.

Yo tampoco estoy demasiado entusiasmado con los sistemas actuales (aunque mi conciencia me dice que habrá que invertir en una Ps4 más temprano que tarde), sin embargo, en comparación a como estaba en los 90, me siento un privilegiado como jugador por los motivos que he expuesto.

Además que es irónico que yo represente "el rincón azul" en estos temas, ya que presumo que soy, que yo sepa, la persona del foro que más difícil lo tiene para una regresión a los 90, ya que mientras la mayoría de aquí fuistéis segueros, o nintenderos, que vivistéis esa época más en casa con una consola que en los ARCADES; yo en cambio fui un "macarrilla" de salón recreativo que se pasaba el día entero en la calle, y eso amigos míos sí que es una herida difícil de cicatrizar, porque vosotros podéis rememorar vuestros ratos con la Mega Drive o la SNES; pero a ver como recupero yo el "día a día" que pasaba en los salones recreativos junto al calor humano de desconocidos.

 

EDIT: Pensándolo bien, lo cierto es que segasaturno es mi nuevo salón recreativo. El "calor humano" somos los pobladores y nuestras discusiones  

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

EDIT: Pensándolo bien, lo cierto es que segasaturno es mi nuevo salón recreativo. El "calor humano" somos los pobladores y nuestras discusiones  

     


Yo tengo claro que soy un privilegiado. Por todo lo que has dicho tú y por alguno más. Para empezar, tengo la enorme suerte de tener trabajo y poder vivir sin muchos agobios (aunque hay etapas...). Eso me ha llevado a poder hacerme con la mayoría de las consolas que nunca pude tener y disfrutar en condiciones de muchos juegos que no pude probar en su momento. También considero un privilegio el haber encontrado esta comunidad, porque no es fácil encontrar con quién hablar de retro... y que no sea un fanático (bueno, Segata, también te queremos     )

Además tengo la suerte de disfrutar también las últimas novedades, cosa que muchos retro-gamers no pueden. Me considero afortunado por eso. Y por muchas más cosas, como por que mi hija esté compartiendo conmigo esta afición mal que le pese a mi pobre esposa...

No, no cambiaba mi "momento gamer" por el de los 90. Pero creo que disfruté mucho más como gamer los 90 que lo que lo disfruta un chaval de ahora.