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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#21  Jasvy 07 Julio 2017, 09:39 AM

A mí me suena a cagada sin más... frase soltada de forma más o menos inocente sin tener claro el alcance y la relevancia de hacer semejantes declaraciones.

Es como Cristiano Ronaldo diciendo que se va del Real Madrid y al ver que todo el mundo le dice "bueno, encantado, deja 200 millones en la bandeja de la entrada" va y recula... solo que Stolar ya no pudo recular.
 



 
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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#22  segatasanshiro 07 Julio 2017, 10:18 AM

Sin animo de faltar a nadie, la formación, tablas en el mundo empresarial y experiencia en saber hablar publicamente entre CR7 y Bernie Stolar no son comparables, el segundo es un alto ejecutivo de una empresa, una persona que sabe perfectamente lo que dice en el contexto de su trabajo, el cual no es un trabajo cualquiera, son personas que saben perfectamente lo que dicen y las consecuencias que pueden traer.

El trabajo de un futbolista a grandes rasgos es correr detras de un balón el de un ejecutivo de nivel es el de diseñar estrategias de ventas,campañas de marketing, saber comunicarse con los medios en aras de beneficiar a su empresa etc.., por consiguiente saben perfectamente lo peligrosas que pueden ser sus palabras delante de los medios de comunicación.

Se puede discutir si fue sobornado o fue una vendetta personal contra algún enemigo interno, la empresa en su conjunto o para fastidiar a Sega Japon pero de inocente nada.

Solo hay que ver a gente similar en las noticias como Botin, Florentino, Mario Conde, para darse cuenta que personas que se dedican a esas actividades de gestión de alto nivel no hacen declaraciones inocentes.


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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#23  Jasvy 07 Julio 2017, 11:12 AM

Está claro que normalmente miden perfectamente cada declaración y saben perfectamente qué se puede y qué no se puede decir. El concepto de "profecía de autocumplimiento" no era nuevo en 1997, era conocido en los círculos de marketing desde mucho antes. Pero con todo cualquier persona se puede equivocar en un momento dado. A lo mejor fue una declaración medida y esperaba otra respuesta del mercado. O sencillamente la cagó y ya está.

No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro. Hizo que muchos estudios dejasen de confiar en Sega, porque ¿para qué lanzar productos en una consola que su propio fabricante va a abandonar? Cagada histórica y épica. No conozco ninguna otra compañía del mundillo que lograra romper la confianza de desarrolladoras y consumidores tan rápido...
 



 
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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#24  segatasanshiro 07 Julio 2017, 02:18 PM

Francamente amigo Jasvy las personas que alcanzan esos puestos de responsabilidad en empresas de calibre son profesionales muy preparados tanto en formación como en experiencia y es por eso que es mas lógico pensar que esas declaraciones fueron a proposito, como bien dices no solo afecto a la Saturn es que también con esa frase se cepillo a la Dreamcast, uno de los lastres mas duros que afronto la Dc fue no contar con los juegos deportivos de EA, empresa que hasta entonces había apoyado a Sega a muerte.


Yo muy ingenuo seria si pensara que un tio con tal preparación y experiencia pudo cometer semejante desliz sin saber lo que esta haciendo, no es un pequeño matiz, es una declaración muy lapidaria y rotunda. Es muy claro que sabia lo que estaba haciendo no es Donald Trump que se cree por encima de todo y suelta barbaridades todos los días, es un tio que ni antes ni despues ha soltado semejantes barbaridades, la duda no es si sabia lo que estaba haciendo, es que habia detras, si eran rivalidades y tensiones dentro de la empresa o bien que alguien de una empresa rival le dio un sobrecito, porque es una maniobra para cargarse a la competencia de libro.

Solo le falto decir la Saturn es una soberana porqueria.



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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#25  Cyclops 07 Julio 2017, 04:31 PM

Lo primero Jasvy TREMENDO hilo, y menudo currazo. Enhorabuena y gracias, te conozco desde hace años y realmente me creo que hayas hecho ese trabajo de investigación. Da mucha tranquilidad leer a alguien en el que confías, porque sabes que si hay algún error no es porque no se haya esforzado, o porque quiera venderte la moto.

Lo segundo, sin entrar a valorar las conspiraciones "judeomasónicas" que se monta el amigo Segata; sí diré que la Sega Saturn en occidente no se hundió a raíz de las declaraciones de ese tío, ya que desde 1996 ya se vendían más PlayStation que Saturns en una proporción de 9 a 1. Las desafortunadas palabras del directivo ese simplemente añadieron OTRO clavo más al ataúd que la propia SEGA se había fabricado a base de cagadas, terminando de sentenciarla, y que como bien apunta Jasvy afectaron de rebote a Dreamcast.

Saturn se hundió por las peleas internas entre las directivas de SEGA que impidieron entre otras muchas cosas que llegasen muchos titulazos japoneses a Occidente, y cagadas como obligar a los yankees a anunciar la consola y no darles el suficiente stock, cabreando así a todas los grandes almacenes que se quedaron sin ella, y que a cambio recibieron encantados todas las unidades de PlayStations que Sony distribuyó sin problemas en Estados Unidos.

Saturn se hundió porque fue una máquina que los diseñadores ODIABAN programar, y Sony sacó una que AMABAN programar; por eso la mayoría de multis llegaban tarde y peor a la consola de SEGA. Obviando los juegos de lucha 2D japoneses, y algunos fps.

Saturn se hundió porque la mayoría de segueros habían emigrado a otras marcas tras ser abandonados con la 32x o el Mega CD. 10 millones de Saturn vendidas VS más de 30 millones de Mega Drives dan fe de lo mal vista que estaba la compañía por entonces, y del abandono que sufrió por parte de sus propios fans.

Saturn se hundió porque Sony hizo un marketing BRUTAL a nivel mundial enfocando su producto de manera perfecta, mientras que SEGA no supo vender su sistema ni la mitad de bien.

Saturn se hundió porque Nakayama y Kalinske remaban con tanta fuerza en direcciones opuestas, que acabaron partiendo la barca en dos y ahogándose.

Saturn se hundió porque PlayStation acertó en todo lo importante, y SEGA la cagó en todo lo importante para el éxito de un producto a nivel global.

Para todo lo demás recomiendo leer el post de Nextmare, y seguir este agradecido hilo de sentido común con atención.
 




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Mensaje Re: ¿Hobby Consolas Era Realmente Sony Consolas En La época De Saturn?

#26  Nextmare 07 Julio 2017, 05:17 PM

Jasvy escribió: [Ver mensaje]
No sólo acabó con Saturn. En cierta medida esa frase acabó con Dreamcast también. Electronic Arts abandonó no sólo la consola. Abandono al fabricante y no apoyó nunca a Dreamcast. Y perder los FIFAs, Madden, etc fue un golpe muy duro.

En esto estáis equivocados, Electronic Arts sí estaba dispuesta a trabajar para Sega Dreamcast pero no quería competir contra los juegos deportivos de la propia Sega (NBA 2K, NHL 2K, Sega World Wide Soccer, etc) y solicitó a Sega que les dejasen libre ese terreno y se centrasen en otros. Sega se negó y el resto de la historia ya la conocéis.

Electronic Arts se enfrentó a Sega en su decisión de abandonar Saturn, lo consideraban un gravísimo error y además EA había trabajado duro e invertido cantidades ingentes en un motor gráfico que explotase al máximo el hardware 3D de Saturn, hasta se llegó a hablar de que los juegos de EA lucirían mejor en Saturn que en PSX. Sobra decir que llegaron a fabricar sus propias cajas para sus juegos Saturn, pero el fin de Saturn no fue la causa de la ausencia de los juegos de EA en Dreamcast, este es un tema en el que mucha gente está equivocada.

COPY PASTE: http://segabits.com/blog/2013/05/20...-the-dreamcast/
    “[Former Electronic Arts CEO] Larry Probst is a dear friend of mine. Larry came to me and said, ‘Bernie, we’ll do Dreamcast games, but we want sports exclusivity.’ I said, ‘You want to be on the system with no other third-party sports games?’

    “I looked at him and said, ‘You know what? I’ll do it, but there’s one caveat here: I just bought a company called Visual Concepts for $10 million, so you’ll have to compete with them.’ Larry says, ‘No, you can’t even put them on the system.’ I said ‘Then Larry, you and I are not going to be partners on this system.'” – Bernie Stolar, Ex-SEGA America President and CEO


Por culpa de Sega, hoy NBA 2K continúa siendo un referente en los videojuegos deportivos.
 



 
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#27  segatasanshiro 07 Julio 2017, 11:58 PM

No es una conspiración judeomasonica es algo de una lógica aplastante ver algo extraño que un alto ejecutivo de una compañia tire por los suelos el producto principal de la empresa para la que trabaja, es de hecho algo bastante raro de ver, de hecho es algo que no se ha vuelto a ver jamas en este mundillo, ni cuando la Wiiu estaba agonizando comercialmente y se sabia perfectamente que iba a salir la Switch con fecha de salida, hubo ningún tipo de declaraciones por parte de mandamases de Nintendo soltando perlas así.


Tu mismo dices que en Sega los directivos se estaban matando vivos entre la delegación japonesa y americana, pues ahi lo llevas, blanco y en botella = leche.

Hasta ese momento aunque la Saturn vendia menos que la PSX se mantenia dignamente y salian juegos de gran calidad para el sistema, después salvo algunos lanzamientos que estaban muy avanzados mayormente de la propia Sega todo se fue al garete y eso es lo que paso, solo hay que ver como disminuyo el ritmo de lanzamientos.

Sega no habria ganado la batalla de los 32 bits pero la Saturn habria aguantado mas tiempo en el mercado dejando una imagen de la empresa mejor que no hubiera lastrado a la Dreamcast.

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#28  Cyclops 08 Julio 2017, 11:32 AM

Yo simplemente digo que me parece muy raro que Sony sobornase en esas fechas a ningún directivo occidental de SEGA para hundir MÁS a la Saturn, cuando el mercado ya era suyo en un 85%, y ni siquiera la N64 -que era la que más lógica tendría sabotear primero- constituía una rivalidad real.

Fueron sin duda declaraciones desafortunadas, pero no sé tío, me parece más una torpeza que otra cosa.

@Nextmare buen aporte, esa es una historia que se repite mucho, pero no de la manera correcta; de hecho yo mismo estaba convencido de la creencia popular.
 




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#29  segatasanshiro 08 Julio 2017, 04:02 PM

Mas raro me parece a mi que un tio con esa preparación y nivel de experiencia cometa semejante pifia, el mercado lo dominaban ellos sin duda pero Sega mantenia su credibilidad empresarial como una empresa que nutria su maquina de juegazos, después de eso la dilapidaron, no necesariamente fue para hundir mas a la Saturn sino para hundir a lo que viniera después también conocido como Dreamcast.

Además por el caracter de las respectivas consolas y la percepción que tenia la gente de las consolas Nintendo como de niños pequeños que se labro en esos años, también por el uso del cartucho que la colocaban perfectamente en el pasado por ser algo claramente desfasado, la competencia real era la Saturn porque iba dirigida al mismo tipo de público que la PSX y sobretodo la sucesora de la consola de Sega podía darle la vuelta a la tortilla en la siguiente generación aprendiendo de los errores pasados, cosa que hicieron, era imperativo matar la imagen de Sega para que asi nadie confiara en ella y su consola sucesora por muy buena que fuera nadie confiara en ella porque la empresa deja tirados a sus usuarios.

¿Tú vez a gente como Patricia Botín, Esther Koplowitz, Cesar Alierta, Ken Kutaragi, etc meter patones así?


Fuera por soborno de Sony o por vendetta personal contra Sega Japon un tio con ese nivel no se equivoca de esa manera.



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#30  Sheva 08 Julio 2017, 04:59 PM

Esta frase es un detalle, lo dijo Jasvy, no habia oido hablar de esta frase en este epoca, y en Francia tampoco se hablaba de esta frase, quizas en nuestra epoca de Internet, del clickbait y hashtags hubiera sido un terremoto, pero la Saturn ya estaba mal.

Y yo recuerdo un tio con preparacion y experiencia cometer tan semejante pifia, Don Mattrick, a él solo casi mata la Xbox One este imbecil con sus declaraciones.

Podemos también coger el problema de otra forma, si se hubiera dicho "La Saturn es nuestro futuro" habria cambiado la historia? Pues no. La Saturn hubiera continuado a venderse mal, la N64 también, y la DC también se habria mal vendido.
 



 
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