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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#11  Fandu 04 Enero 2021, 11:12 PM

Desde el momento que Sony decidió entrar en la partida, ahí se firmó la sentencia de muerte de Sega:

Simplemente, subrayo todos vuestros puntos, sin duda fueron hechos que sumados, desembocaron en lo que ya conocemos, pero opino que si Playstation no hubiese existido, Sega no se hubiera visto tan exigida por el mercado y los consumidores.
Hubiera superado a la Jaguar y la 3DO, evidentemente a la SNES y aunque seguramente la N64 no se hubiera retrasado tanto (al no existir PS y no tener necesidad de producir un hardware tan caro vendido a pérdidas) para cuando hubiese salido ya la Saturn hubiera tenido su buena cuota de mercado.

Lógicamente esto es algo muy radical y sólo estoy divagando con escenarios que no tuvieron lugar, pero como habéis apostillado, errores comenten todas las empresas y normalmente suelen recuperarse, pero esto no fue posible con un rival como fue SONY, simplemente, amplificó la magnitud de los errores de sus rivales.

En el caso de Sega, ya desde el éxito de Megadrive, aunque derrochaban mucho, seguían siendo rentables, sin embargo, cuando decidieron dar el salto a la nueva generación, ahí empezó el comienzo del fin...y a partir de aquí, me remito al mensaje de @jasvi.

Desarrollaron MCD y 32X que, o reportaron escasos beneficios o dieron pérdidas, mermaron enormemente la confianza de los consumidores con engaños y confusión (en Japón, 32X fue lanzado DESPUÉS que Saturn...) lastraron el desarrollo del sistema de nueva generación (Saturn) y restaron recursos enormes, tanto monetarios como de tiempo para esto último.

Seis sistemas a la vez en el mercado, donde sólo MD tiraba del carro en occidente y Saturn en Japón.

Por poner una fecha, pues 1993 fue el año clave.
 




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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#12  ShdowVader 05 Enero 2021, 02:57 AM

saturn_worship escribió: [Ver mensaje]


Saturn sin Sonic, Ferrari sin motor.

Ojo, y eso es algo que digo con el nick que llevo.


yo me quedo con esto, total un ejemplo que demostro que Sonic es el motor de SEGA fue el Adventure para Dreamcast, eso mismo que dice worship Sonic saliendo de salida con todas las de la ley y demostrando de lo que es capaz    recuerdo que cuando salio Dreamcast solo tenia 6 años pero ya habia probado los de Mega Drive, aqui en mi pais la Saturn no existio para el pueblo comun ya que fuimos un pais bastante nintendero hasta incluso entrada la era del PS2, en mi cuadra todos tenian Nintendo 64 y pocos PSOne.

yo a inicios del 2000 que probe Sonic Adventure ni sabia que entre Mega Drive y Dreamcast existio otra consola en medio, asi de grave fue el pesimo marketing de SEGA America que supongo que al sentirse abandonados por SEGA Japon, ni les importo darle interes a Saturn.

en fin me pregunto si Sonic hubiera tenido un  juego en Saturn como Dios manda que tanto hubieran cambiado las cosas, y ojo no critico demas al Sonic Team entiendo su interes en crear nuevas IP.... pero a la vez tenian que hacer un Sonic desde que dejaron de hacer Sonic & Knuckles, cuando el desarrollo de Sonic Adventure inicio a finales del 96, lo iniciaron con una velocidad tan pausada no acorde a la emergencia que vivia SEGA en esos dias.... al definitivo demasiados factores ocasionaron el fin.
 




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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#13  segatasanshiro 06 Enero 2021, 09:52 PM

Yo pienso que la caída de Sega estuvo jalonada de muchos y variados errores que aquí se han puesto pero para mi el definitivo y que supuso el no retorno fue lo que dijo Stolar en ese E3 sin lugar a género de dudas, no hay nada que tire mas tierra encima que un alto cargo de la compañía diciendo algo así.


Espanta a los posibles compradores del producto que hasta entonces se estaba defendiendo y a las empresas desarrolladoras de juegos como hizo.


Sin esa frase la Saturn hubiera tenido una vida más prolongada que hubiera permitido un ciclo de vida normal, muchos mas juegos habrían salido y la Dreamcast habría gozado de ventas acordes a su calidad.

En cuanto a porque lo dijo no me creo yo que fuera cosa de la dirección de Sega, porque no tiene lógica ni sentido alguno en mi modesta opinión, entre otras cosas soy técnico superior en comercio internacional y comercialmente es un tremendo despropósito, pienso que o se le fue la pinza y lo comento sin pensar o bien y poniéndonos en plan maligno, le dieron un cheque de la competencia para que clavara el ataúd de la Saturn y quitarse un competidor del camino.



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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#14  ShdowVader 06 Enero 2021, 10:44 PM

yo no se que pensar Segata por que la verdad en Sega America desde la salida de Tom Kalimske en el 94, durante toda la era Saturn estuvieron dirigidos por gente que siento que no sabia como dirigir una empresa de videojuegos, creo que la cosa se corrigio hasta que Peter Moore fue nombrado presidente pero para esa epoca ya en plena era Dreamcast poco se podia hacer para corregirlo todo (y cabe destacar que lo hizo bien, ya que Dreamcast donde vendio mas fue en NorteAmerica)

yo siento que igual la dirigencia japonesa tuvo mucho que ver, querian presentar un frente unido pues tenian que dar comunicados de la empresa de parte a sus usuarios y a las empresas Third Party, si nos damos cuenta que SEGA Japon tambien decidiera dar a un costado a Saturn en Japon fue mas perjudicial a largo plazo que en Occidente ya que como sabemos en la tierra del sol naciente, Dreamcast ni la olio por esa tierras y estuvieron siempre con ventas rascando del suelo.

Hay tantos factores que pasaron desde el 93 al 97, que incluso podemos decir que todos los estan en lo cierto y nadie errado ya que al final fue una combinacion un monton de factores, mas de los que cualquier empresa corriente puede soportar.
 




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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#15  Jasvy 07 Enero 2021, 12:30 PM

saturn_worship, todo lo que comentas es un análisis acertado de los motivos del fracaso de Saturn... pero no de Sega como compañía de hardware.

La mejor forma de verlo es seguir lo que hizo Nintendo en situaciones de crisis grande. Por ejemplo, una muy reciente, la de WiiU. Tras una generación triunfal con Wii, Nintendo sacaba WiiU con previsiones de vender más aún. O eso decían. Sin embargo todos sabemos qué ocurrió finalmente con WiiU. Hubo unos meses de cierta incertidumbre, pero para cuando la consola llevaba un año en el mercado y salieron PS4 y One ya era evidente que nunca despegaría. Internet y los medios se llenó de gente que veía claramente que Nintendo seguiría los pasos de Sega y dejaría el hardware. WiiU vendió apenas 3 millones de unidades más que Saturn, pero con la diferencia de que tampoco triunfó en Japón.

¿Y qué hizo Nintendo?

- Mantener la línea de negocio que sí funcionaba (3DS), permitiendo unos ingresos muy necesarios en ese momento.
- Seguir apoyando públicamente su consola en cada comparecencia (mientras trabajaba en su sucesora)
- Seguir lanzando juegos first party de gran calidad, aunque con cuenta gotas, y garantizando que las mayor inversión se pudiera rentabilizar más adelante, haciendo Breath of the Wild intergeneracional. Apenas unos meses antes del fin salió Paper Mario, por ejemplo.
- Trabajar a fondo en su nueva consola en secreto... y aprender de los errores de la anterior, que era una buena idea mal ejecutada.

Resultado: Vender Switch a espuertas desde su lanzamiento. Las previsiones dicen que posiblemente se vendan más Switch en 2021 que PS5 y Series X/S.

Otro ejemplo, y aún más cerca del desastre empresarial: Xbox One. Desastre de lanzamiento, en el que no hace falta indagar, descrédito y pérdida de confianza del consumidor, unido a pérdida de contenidos first party. Al principio de la anterior generación los números Sony/Microsoft eran similares en proporción a los de Sony/Sega en 1995.

¿Qué hizo Microsoft?
- Echar al directivo que la había liado parda
- Revertir todas las políticas al consumidor abusivas
- Eliminar artificios innecesarios (Kinect) y abaratar sustancialmente la consola
- Crear servicios adicionales que dieran valor a su consola (Game Pass, retrocompatibilidad, etc)
- Apoyar a su consola públicamente en cada evento mientras trabajaba en su sucesora.
- Invertir en el futuro, buscando que la siguiente generación tenga realmente grandes incentivos: Compra de estudios y hasta editoras, etc. Claro... que esto Nintendo o Sega nunca hubieran podido hacerlo. Microsoft al contrario que estas nunca ha puesto su continuidad como empresa en entredicho... sólo su continuidad en el negocio.

Resultado: Para empezar, llevan casi 50 millones de consolas vendidas, lo que en 2014 parecía impensable. Poco comparadas con las 114 millones de PS4, pero un número que por sí sólo no está nada mal. Para continuar, empiezan la novena generación en una posición muy diferente a la que tenían al principio de la anterior.

Son sólo dos ejemplos. La caída de Sega es un poco como la caída del Imperio Romano... hay muchas causas, muchos culpables y mucha, mucha arrogancia e ineptitud involucradas. Yo no digo que una frase de Bernie Stolar fuera la causa, pero sí el momento de no retorno. De todas formas la frase por sí sólo nunca hubiera tenido ese efecto. Fué la frase en un E3 en el que, efectivamente, Sega había perdido algunos juegos clave, y en el que no parecían poder mostrar algo a la misma altura, y en el que se llevaban acumulados años de malas decisiones. Pero colmó el vaso.

Si no hubiera sido por eso... Saturn podría haber acabado un ciclo más o menos normal. Poco exitoso, está claro. Pero hubieran empezado la siguiente generación con normalidad.

Hay que pensar también que Sega siempre contó con su división de arcades como el flotador que para Nintendo ha sido durante mucho tiempo las portátiles... y que a finales de los 90 se desinfló también, esta vez porque ese mercado desapareció por sí mismo. Probablemente nunca contaron con eso. Si no quizá hubieran mantenido a Game Gear y Megadrive un tiempo más.
 



 
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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#16  Sheva 08 Enero 2021, 08:34 PM

Finalmente, la mejor compañía de hardware ha sido Sony (perdona amigo Segata   )

Desde la Playstation , nunca han han conocido un fracaso, solamente la Vita y la PS Mini no encontraron su publico.

Nintendo es un gato con 7 vidas, siempre llegan a sobrevivir y tener en algun momento un exitazo, y aun me pregunto como lo consiguen.

Microsoft también se ha defendido bien, no hubiera pensado que duraria tanto en este mercado tan agresivo, ahora parece normal, pero en el principio ver una compañía americana, odiada por todos, intentar luchar contra los japoneses era algo inconcebible.
 



 
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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#17  segatasanshiro 12 Enero 2021, 02:49 PM

Eso de que nunca han tenido un fracaso amigo Sheva es relativo, la PSX mini ha sido un fracaso tanto en ventas, como en calidad, ha sido una catástrofe con patas, un producto de una dudosa calidad y no será porque la PSX original no sea fácil de emular, ya en la época de la Dc se emulaba.

Un producto hecho por la misma compañía con esa calidad tan baja no tiene perdón, francamente, hasta Sonyers muy irredentos no se la han comprado y han dicho no me gasto mi dinero en esa m.....


Nintendo también se la ha pegado varias veces, como con la Virtual Boy, la Game Cube, la Wiiu, etc..., se ha salvado por su dominio de las portátiles y por el tirón de los Pokemon y cia, de otra manera estaría fuera del hardware como Sega y puede que incluso en peor posición porque sus licencias estás mas orientadas a un sector del público más específico, las de Sega son más transversales, tiene productos para todo tipo de público desde productos mas para niños como podría ser un Sonic como para más Adultos como la saga Yakuza.



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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#18  Jasvy 12 Enero 2021, 04:53 PM

Es que lo de Sega no fue una cagada: fueron muchas, muy seguidas y muy grandes. Y más que los productos en sí, fueron sus políticas y el morder la mano que le daba de comer. Por ejemplo, Mega-CD es una cacharro muy interesante, y tiene un catálogo bastante competente. Incluso 32X tiene cosas interesantes. Pero claro, en 1993 te pedía 300 euros por un Mega-CD...
 



 
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Mensaje Re: ¿Cuando Empezó La Muerte De Sega?

#19  Arcademan 12 Enero 2021, 10:34 PM

Y no solo en esas consolas hubo problemas con sus politicas.

Cuando Game Gear estaba en el mercado anunciaban juegos que ya existian en Master System y recuerdo perfectamente pensar entonces, si ya esta en Master System ¿para que lo quiero en Game Gear? Lo que no sabiamos entonces es que los de GG eran completamente distintos (no todos) y SEGA no hizo bien los deberes a nivel de marketing

Juegos como Ninja Gaiden, Alien Syndrome, Psychic World, Power Strike II, Shinobi, Aerial Assault, Fantasy Zone, etc, eran juegos completamente distintos
 



 
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