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Mensaje ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#1  Rainbow Dash 06 Julio 2017, 07:48 PM

Al parecer (segun algunos textos que ahora no puedo acceder) una buena parte de la arquitectura de la Sega Saturn proviene de su predecesora, la Sega Genesis, con varios de los mismos componentes pero lógicamente a mayor potencia y velocidad. Esto parece ser cierto debido a que dos de los Sega Ages disponibles para la consola (Mickey Mouse y Phantasy Star Collection) contienen las Roms de Sega Genesis en sus discos y la consola los ejecutiva de forma nativa, no por emulación.

No se que tan cierto sera esto, pero me pareció un tema un tanto interesante para discutir por acá. ¿Que opinan ustedes?
 




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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#2  lanjackie 06 Julio 2017, 08:05 PM

Pues para mi sí, aunque no lo digo por el hardware porque no tengo mucha idea, sino por su concepción. Yo creo que sega pretendía seguir en la misma línea que con mega drive, juegos de corte clásico pero con el lógico avance que la tecnología le proporcionaba. Otras compañías visionaron otro futuro para los videojuegos y acertaron. Es mi opinión.
 



 
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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#3  Cyclops 07 Julio 2017, 03:16 AM

Ni de coña. En todo caso la Saturn es una 32x con esteroides, e independizada de su madre (Mega Drive ).

La MD tiene una CPU tipo C.I.S.C; la SS dos CPU tipo R.I.S.C.

La MD tiene un VDP para componer toda la imagen; la SS dos.

La MD tiene DMA/Bus con todos los componentes armónicamente conectados a él, memorias muy rápidas, una workram muy fexible, y con un M68k gobernante capaz de urgar en todos sitios que se le requiriese con bastante comodidad; incluso en el circuito de sonido. La Saturn es un puñetero desastre con los Hitachi SH-2 estorbándose entre ellos para acceder a la RAM principal, y una cuasi imposibilidad de ambos para acceder a la vram, que a su vez son dos memorias locales fragmentadas, y bastante aisladas del resto de componentes.

La Mega Drive, sin ser perfecta, tiene un buen diseño.

La Saturn en cambio es uno de los peores diseños de la historia junto a la Nintendo 64, o la propia Ps2.

Lo que único que tienen en común es el Motorola 68.000, que la MD monta de CPU, y la Saturn como controlador de sonido.

Los juegos que citas me suena que son emulaciones personalizadas por título, que debido a su bajo peso se cargaban de golpe en la memoria y funcionan como si fuese un cartucho. En cambio los Sónic 1, 2, y 3 (Sonic Jam) ya son conversiones puras al hardware.

Aunque ahora que lo pienso cabría la posibilidad de que al estar tan cerca de los VDP, el M68k se pudiese, tal vez, emplear de CPU para correr código de la MD; ¿alguien sabe algo al respecto?
 




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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#4  elvizius 07 Julio 2017, 08:44 AM

Hay que tener en cuenta una cosa,que la Saturn originalmente fue concebida para las 2d potenciadas.Una bestia que superaría a la Neo Geo,vamos.Lo de las 3D les pilló muy de sorpresa y en última estancia y de forma draconiana decidieron meterle un segundo procesador( póngame dos,oiga) .Obviamente la cagada está ahí,pero si la idea era seguir la línea de la mega drive y la 32x.(¿Recordáis la Neptuno y la fallida idea de sacar 2 consolas al mismo tiempo para diferentes sectores?Repetir el tándem Master Sistem/Mega Drive para que el dinero no fuese problema para subirte al carro de la next gen)
 




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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#5  Jasvy 07 Julio 2017, 10:50 AM

Desde luego no tienen prácticamente nada que ver a nivel de hardware, más allá de compartir algún componente pero con funciones distintas.

Ojo, la Megadrive era retrocompatible con Master System porque había sido diseñada para serlo. Su Z80 pasaba a ser el procesador principal en el modo Master System porque la arquitectura entera estaba pensada para ello. El chip de video de la Megadrive ofrecía los modos de video de Master System de forma nativa (menos uno de ellos, que hace que no funcione en Mega el "F16", ni los modos de video de SG1000). La Saturn nunca se planteó como retrocompatible en absoluto. ¿Se puede usar el M68000 como CPU en un "modo emulación"? Tengo mis dudas, aunque a nivel de programación de bajo nivel se pueden hacer maravillas.

Y no, los juegos de Megadrive son emulados en Saturn, como dice Cyclops. Y como dice Cyclops Saturn sería más bien una 32X vitaminada. Aunque también tienen bastantes diferencias, al menos comparten arquitectura de procesadores.
 



 
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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#6  Cyclops 07 Julio 2017, 04:01 PM

elvizius escribió: [Ver mensaje]
Obviamente la cagada está ahí,pero si la idea era seguir la línea de la mega drive y la 32x


Más bien la línea de la Mega Drive y sus placas ARCADE "System/Y"; recordemos que la 32x se desarrolló paralelamente a la Saturn con las migajas de presupuesto y material que SEGA Japón les proporcionó a Kalinske & cía para que hiciesen el ridículo con su producto, sabedores que luciría fatal al lado de una Saturn. Encima se reían secretamente de ellos haciéndoles creer que estaban en el mismo barco para diseñar la arquitectura de esta última, y cuando por fin presentaron la máquina se dieron cuenta que habían desestimado todo su trabajo. Menuda forma de dilapidar dinero, y autosabotearse desde dentro por sus complejos y rencores japoneses arrastrados desde la segunda guerra mundial. Luego que si Sony tuvo la culpa de la ruina económica de SEGA.

Lo má irónico de todo es que la capacidades 3D de la Saturn estaban enfocadas para competir y superar a la 3DO de Panasonic, que era el único rival relevante a batir; he ahí la razón de sus especificaciones rudimentarias para tal menester (quads, etc). Mientras tanto a Sony todos la miraban como al pardillo provinciano que se había adentrado en un mundo de tiburones del que pronto saldrían devorados, y por su parte Nintendo en 1993 todavía estaba demasiado ocupada con su hegemonía japonesa haciendo caja con la SNES; no tenían prisa por sacar otra máquina al mercado hasta no acabar su ciclo de abundancia, ergo en opinión de Nakayama y toda esa mafia no debían hacer caso de las preocupaciones de los tontos yankees de la filial americana; que la consola era perfecta tal como estaba y punto.

Y entonces como una luz atravesando las tinieblas surgió la PlayStation con su flamante demo del dinosaurio a polígonos triangulares, texturado/sombreado a saco, dejando a todo el mundo alucinado:


YouTube Link


Un nuevo campeón de armadura plateada había nacido, y no tendría misericordia con aquellos que le habían rechazado en el pasado; porque recordemos que Sony primeramente había tocado de forma amistosa en las puertas de Nintendo y SEGA con su proyecto siendo despreciados: habían creado juntas a su peor enemigo, y lo más triste es que Kalinske les había advertido.

Y entonces todas las sugerencias que había hecho el equipo de Tom Kalinske para el diseño interno de la Saturn, y que fueron desestimadas obtusamente, incluídas el aliarse con Sony, o usar la tecnología de Silicon Graphics pero con un lector de CDrom, les estallaron en la cara.
 




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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#7  Nextmare 07 Julio 2017, 06:04 PM

Cyclops escribió: [Ver mensaje]
Un nuevo campeón de armadura plateada había nacido, y no tendría misericordia con aquellos que le habían rechazado en el pasado; porque recordemos que Sony primeramente había tocado de forma amistosa en las puertas de Nintendo y SEGA con su proyecto siendo despreciados: habían creado juntas a su peor enemigo, y lo más triste es que Kalinske les había advertido.

Me hace mucha gracia la imagen que plasmas de Sony en esta frase por lo absurdo de la misma, hay veces que no veo a ese forero neutral que quiero creer que eres y veo algo más parecido al alter ego de nuestro “segata”, algo así como un “Ken Kutaragi” de Sega Saturno.

#Bromas a parte

Sony no tocó amistosamente las puertas de Nintendo y SEGA, de hecho, fue todo lo contrario, la historia da bastantes pistas de que entró como un elefante en una cacharrería, consciente del suculento negocio que se estaba cociendo con los videojuegos y sabedor de que Sony era una de las más grandes empresas de electrónica del mundo y ese era su sector.

El encontronazo con Nintendo. SNES Playstation
nintendo-playstation
494428-3jpg

Estas son imágenes del famoso prototipo de Snes Playstation, un prototipo real. Buscad la palabra NINTENDO en él. No está, solo pone SONY y PLAYSTATION por todas partes. ¿Alguien tiene dudas aún de porqué Nintendo mandó a la mierda a Sony?

Amigo Cyclops, es como si vas a la sede central de BMW en Alemania y les dices:

Miren, me llamo Cyclops y a partir de ahora estos coches se van a llamar Cyclops BMW, pero como es muy largo, en los coches pondremos solo Cyclops y eso sí, los beneficios que tengamos nos los repartimos a medias.

El caso de Sega fue similar.

Sega era co-lider en el mercado doméstico y líder absoluto en los arcades, te viene una empresa potente pero novata en el sector del videojuego y te dice que la siguiente consola la haces a medias con ellos, los cuales no han demostrado aún nada, y los beneficios a medias. Obviamente, ¡había que mandarlos a la mierda!

Otro ejemplo real: señor Amancio Ortega, me llamo Nextmare y ambos odiamos Pull&Bear, trabajemos juntos y los beneficios que genere INDITEX nos los repartimos a medias. ¿Absurdo no?

Lo que sí tiene mérito es que los mamonazos de Sony le echasen huevos y entrasen en el mercado del modo en que lo hicieron arrasando con todo. Pero vamos, que de campeón de armadura plateada a lomos de un caballo blanco con alas no tiene nada. De hecho, hay bastantes testos de creativos y diseñadores Japoneses que hablan fatal de Sony, acusándola de ser una empresa que mira absoluta y totalmente por sus intereses económicos.
 



 
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#8  Cyclops 07 Julio 2017, 06:19 PM

A ver, obviamente era una coña lo del "Caballero Blanco", como cuando Segata se pone a hacer coñas con lo del exorcismo de logo de Sony con el de SEGA. Ninguna empresa ha sido totalmente santa jamás; ni Nintendo con el malvado Yamauchi, ni SEGA con su mafia japonesa, ni Sony comprando exclusivas para que no saliesen temporalmente en otras marcas.

Seamos sensatos, y no saquemos de contexto las cosas; esto es un puto negocio, y TODAS quieren sacarnos perras de un modo u otro.

La información de Nintendo ya la sabía, pero yo siempre he opinado que la reacción de Yamauchi fue extrema en el E3 aliándose por la espalda con ¿Philips o Panasonic era? Después de todo estaba en el contrato acordado. Si no leyeron bien las claúsulas desde el principio no fue culpa de Sony precisamente.

Sobre SEGA Tom Kalinske no opinaba igual que tú, en palabras de él dice que la directiva japonesa le dijo literalmente que Sony era el "enemigo", cuando él era coleguita del CEO de Sony U.S.A viendo viable para SEGA dicha unión; porque estaba harto de perder dinero con el hardware (supongo que se referiría a MCD y 32x) y de esa forma minimizarían pérdidas y compartirían beneficios. Al final Sony fue el enemigo; ¡pero porque ellos mismos lo crearon!

Para mí las propuestas eran legítimas en ambos casos, y si hubiesen pactado con Sony ahora tendríamos una SEGA Station 4K  
 




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#9  Nextmare 07 Julio 2017, 06:41 PM

Cyclops escribió: [Ver mensaje]
La información de Nintendo ya la sabía, pero yo siempre he opinado que la reacción de Yamauchi fue extrema en el E3 aliándose por la espalda con ¿Philips o Panasonic era? Después de todo estaba en el contrato acordado. Si no leyeron bien las claúsulas desde el principio no fue culpa de Sony precisamente.
Se alió con Philips y todo salió mal. Sobre el contrato Sony-Nintendo, creo que ese contrato no es público aún y no se exactemente que ponia, pero mira las fotos que he puesto, NI UN SOLO LOGO DE NINTENDO, puff, yo muy fifty fifty no lo veo.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]
Sobre SEGA Tom Kalinske no opinaba igual que tú, en palabras de él dice que la directiva japonesa le dijo literalmente que Sony era el "enemigo", cuando él era coleguita del CEO de Sony U.S.A viendo viable para SEGA dicha unión, y al final lo fue pero porque ellos mismos lo crearon.

Mi opinión es clara, Sony era el enemigo, con los años se ha demostrado y viendo el prototipo SNES Playstation...creo que no hay ninguna duda.

Cyclops escribió: [Ver mensaje]
Para mí las propuestas eran legítimas en ambos casos, y si hubiesen pactado con Sony ahora tendríamos una SEGA Station 4K  
A todos nos gustaría pensar que Sega y Sony se habrían llevado bien y habrían gozado en armonía de la hegemonía y beneficios...pero todos sabemos que eso no habría sido así. Si Sega ya tenía problemas con sus propias divisiones internas, imaginaros lo que hubiese pasado co-dirigiendo un proyecto con Sony. INVIABLE. Y dicha unión tampoco hubiese sido productiva para Sony y el ejemplo más claro es el de los teléfonos Sony Ericsson.
 



 
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Mensaje Re: ¿La Sega Saturn Es Una Genesis/Mega Drive En Esteroides?

#10  Cyclops 07 Julio 2017, 06:54 PM

Muy tajante te veo  

Yo en cambio leo al amigo Tom Kalinske, ese tío que no hacía sino tener buen olfato sobre todo en lo que los japoneses fallaban, opinar con optimismo acerca de la fusión con Sony y me fío más de sus predicciones que de las tuyas; y es que dicha unión habría significado que la "Pley" (o lo que saliese) hubiese sido marca SEGA, y se habría hecho con el catálogo definitivo entre los ARCADES de SEGA & NAMCO + Third partys, arrinconado a la N64 todavía más.

De entrada eso hubiese sido un triunfo absoluto a corto plazo para SEGA. Esa primera generación sí se la hubiesen llevado de calle.

"INVIABLE" dice, con mayúsculas y todo xD. Creo que hablan más tus emociones que tu cabeza.

A ver adivino yo tampoco soy, pero por un combo SEGA/Sony yo sí hubiese apostado por una década más.

P.D: Y ojo, que yo al igual que un tiburón de los negocios como Kalinske piense que hubiese sido próspera esa asociación, no implica que me hubiese gustado que así fuese.

¿Por qué lo siento así?

Porque si la "Pley" hubiese sido marca SEGA, entonces esta maravilla nunca hubiese existido tal como fue:

dream

Así que si tuviese una máquina del tiempo dejaría la historia sin alterar para poder disfrutarla en su cuasi perfección.

Eso sí en 1993 compraría acciones de Sony A SACO  
 




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