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Mensaje Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#1  PeroPero 25 Septiembre 2015, 03:35 AM

Hola, que tal amigos.. no se ni el tiempo que llevo sin usar el foro, pero bueno, me animo porque últimamente estoy dándole caña a la consola, y este es un tema que me obsesiona casi de forma enfermiza.

Aviso que tengo mi propia opinión al respecto, y que no se nada de programación ni hardware.

Para empezar diré que creo que los juegos cuando son buenos técnicamente en ambas consolas, se ven y se sienten diferentes.

Me explico: desde un uso de la luz diferente, un color diferente, una velocidad diferente... y esto lo digo como virtud de ambas, no como un defecto... no concibo un Nights o un Panzer Dragoon por Ps1 sin que camibara su aspecto, por decir algunos... ni mejor ni peor, diferente vamos.

Tras esta introducción, como sea siempre he pensado que es una consola mas desaprovechada la Saturn, y que se comía ports de mierda, y que un uso correcto de la consola la equipara al menos a una Ps1 o incluso superaba en algunos detalles.

No se, gente, igual me equivoco,,, pero he estado analizando minuciosamente los juegos multis... y suponiendo que es peor, ¿por qué me he encontrado con mejores multis en Saturn? ¿No se supone que es inferior en 3d?... creo que la respuesta la tengo yo mismo, pensando o creyendo que hay algunas cosas dentro de su hardware que ayuda a ello, pero que hay que ser muy hábil para sacarle jugo.

Pero es que no solo estoy sorprendido por ciertos juegos que me parecen mejor versión en Saturn (ya sea en su conjunto o por detalles concretos), sino también porque hay otros que salieron muy parecidos en ambas consolas en el buen sentido de la palabra a niveles técnicos, independientemente si son buenos o malos juegos, pero con buen acabado técnico, osea correctos en ambas versiones, lo que también creo que deja en buen lugar a Saturn.

Luego es verdad que tiene en su mayoría unos cuantos ports de Ps1 que son por norma peores en Saturn... que me lleva a estas conclusiones.

1º Es culpa de la consola y no se puede hacer mas

2º No había tiempo para desarollar en Saturn (mas compleja mas tiempo de desarrollo),

3º o simplemente se desconocía el potencial real por parte de los desarrolladores.

¿Algún entendido que sepa decirme?

Si tenéis curiosidad podría poneros también las impresiones de ciertos juegos multis que me han sorprendido

Edito: corrigiendo faltas, dándole mejor sentido a frases... también deciros que no he puesto este post en el apartado de hardware, porque no era esa mi intención, sino mas bien una percepción en juegos multis que he tenido.
 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#2  Cyclops 25 Septiembre 2015, 04:41 AM


 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#3  cholas00 25 Septiembre 2015, 07:00 AM

También pienso que saturn no era más potente que PS1 y menos vistosa gráficamente en entornos 3D pero tampoco era manca o una mierder a su lado.

Sobre todo cuando comparo juegos lanzados desde el 95 hasta el 98 cuando coincidieron las dos consolas en la contienda, la diferencia gráfica mostrada en 3d solía ganar en general la versión psx pero la diferencia no es tanta como para " bapulear " si mejor más definidos efectos de luz y transparencias cosas que la maquina de Sega le costaba a horrores al usar quads y estar diseñada para entornos 2D y sin poder comprimir ram, creo que mantuvo el tipo dignamente y hasta pudo hacer cosas que PS1 no hacía tan bién.

Pero la PS1 empezo su mejor época después, cuando ya no era una consola aún en sus primeros pasos que fue cuando murió Saturn

Saturn murió sin descubrir todo su potencial y Playstation si siguió y descubrimos todo lo que podía hacer, pero no puedo comparar juegos hechos después, Playstation estuvo 10 años en activo hasta el 2005 así que 7 años de más en experiencia de programación para psx y Saturn mucho más complicada pero con mucha capacidad para hacer grandes cosas por su fuerza bruta de dos procesadores, que no se pudieron aprovechar.

Pero yo como me la compre por el género 2D  
 




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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#4  Virtua 25 Septiembre 2015, 11:02 AM

Cyclops escribió: [Ver mensaje]


A un nivel general un rotundo NO; aunque con los años he llegado a la conclusión de que tampoco lo contrario, y de hecho cómo puede atisbarse en ciertos un-released cómo la pre-Alpha de Shenmue, o en últimos lanzamientos cómo Panzer Dragoon Saga, la consola de SEGA podría haber plantado cara a la PS con entornos gráficos dificilmente emulables en ciertos aspectos por esta última, cómo por ejemplo la estabilidad del escenario 3D.


Es lo que hemos comentado muchas veces.

En esa generación hubieron varias evoluciones ''gráficas'', los primeros juegos (1994-95) no aprovechaban aun las màquinas porque las desarrolladoras estaban adaptandose a ellas aun. Podiamos ver luchadores y personajes cuadradotes (Virtua Fighter, Toshinden...).

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Fijate juegos como FINAL FANTASY VII, que salió en 1997, en realidad era de la primera ''hornada'' ya que llevó casi 4 años de trabajo y los personajes recuerdan mas a los primeros juegos de PSX o Saturn que a sus contemporaneos.

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A partir de 1996 la cosa cambió con la llegada, entre otros, de TOMB RAIDER y RESIDENT EVIL. La evolución ''grafica'' era mas que evidente...

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Pues bien, podriamos ir diciendo evoluciones, pero todos las conocemos. La cuestión es que en 1998 la Saturn dio sus ultimos coletazos y se despidió por la puerta grande con ENEMY ZERO, BURNING RANGERS, PANZER DRAGOON SAGA y DEEP FEAR. Siendo juegos que plantaban cara al catalogo de PSX del momento.

Entonces, tanto si es mas potente como si no: ¿Que nos hace pensar que si Saturn hubiera llegado al año 2000 como la PSX no hubiera podido plantarle cara a juegos como estos?

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No lo digo por decir, que nosotros sepamos, mientras la Saturn estuvo activa los juegos miraban de tu a tu a la PSX. Y en algunos casos la superaban.

Ejemplo:

VIRTUA FIGHTER 2

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TEKKEN 2

tekken2ps3

tekken2-arc15

Y así con todos los generos...
 




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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#5  Cyclops 25 Septiembre 2015, 11:28 AM


 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#6  LeCkTeR 25 Septiembre 2015, 11:34 AM

Quizás en SEGA pensaron que aun no era el momento de volcarse al 100% con el 3D y que si bien entraría en la generación, entraría como algo secundario, quizás en un 15/20% del catálogo, y que por lo tanto preferían centrarse en el resto siendo potentes, en 2D, que aventurarse en el 3D de momento, en cambio en Sony lo entendieron al revés, pensaron que ya era el momento del 3D, y al final lo fue, por eso que ganaron la partida, si el 3D hubiera supuesto un 15/20% del catálogo, Sony no habría podido competir con SEGA.
 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#7  Jasvy 25 Septiembre 2015, 11:56 AM

Respuesta rápida: No. Rotundo. Los motivos técnicos básicamente ya los ha dado Cyclops. También estoy de acuerdo con que eso no quiere decir que Saturn sea una basura en comparación.

Creo que el principal problema realmente fueron los kits de desarrollo y la falta de documentación decente, aparte de que ciertas decisiones arbitrarias de Sega no animaban a los estudios a programar para la consola, como la prograsiva subida de los royalties que cobraban, etc.

Realmente hay que asumir que la gran mayoría de juegos multiplataforma 3D (los 2D no) quedaban algo peor en Saturn, en muchos casos por la infrautilización del hardware. Pero es que eso es un problema achacable tanto a la falta de tiempo de los equipos como al desastre de arquitectura de la máquina como a los lamentables kits de desarrollo como a la falta de documentación en condiciones. No se puede echar la culpa a la desidia de los desarrolladores porque al final ellos trabajan con las herramientas que les dan y en el tiempo que tienen disponible. Por otro lado, hay otros multis que se ven peor sencillamente porque PSX tiene ciertas características en su hardware que hace que Saturn "sude más" para obtener resultados similares.

Pero claro... ¿qué es "potencia"? Porque también tenemos muchos juegos 2D que se ven mucho mejor en Saturn que en PSX. Y también tenemos ejemplo de juegos 3D que, explotando en condiciones el hardware de la consola, hubieran sido difíciles de hacer en PSX, como ese Virtua Fighter 2 en altísima resolución. A Saturn le faltó tiempo para demostrar todo su potencial, está claro. Mi conclusión es que no es más potente, en términos generales, que PSX. PSX tiene más ventaja en los juegos 3D de la que tiene Saturn en 2D. Es mi opinión. Diría que simplemente por potencia PSX tiene ventaja, aunque no tanta como siempre se dijo. El problema es que aún con tiempo Saturn siempre hubiera impuesto la barrera de su complicada arquitectura, y ciertas limitaciones no hubieran podido solventarse ni con los mejores kits de desarrollo posible, por lo que aún con tiempo los multis hubieran seguido estando un peldaño por arriba en PSX. Eso sí, los juegos exclusivos podrían haber seguido dando batalla en lo técnico y mostrando las bondades de la consola, y no sabemos hasta dónde habrían llegado. Ese Shenmue de la demo... increíble.

Tened en cuenta que Nintendo 64, con su supuesto músculo técnico, tenía también muchas carencias en comparación con PSX, principalmente la carencia de CD y unos cuantos cuellos de botella made in Nintendo. Donde N64 sacó músculo fue con los exclusivos, que se centraban en sus puntos fuertes. Un Metal Gear Solid en N64 hubiera sido complicado sencillamente por la ausencia de CD, y sin embargo sí lo veo perfectamente posible en Saturn. Se hubiera visto mejor en PSX, pero Saturn podría haber tenido una versión decente, mientras que N64 lo hubiera tenido mucho más difícil para meter todos los audios, escenarios, etc en un cartucho. Un Panzer Dragoon Saga, por ejemplo, me parece imposible en N64. Sencillamente por la gran cantidad de cinemáticas. Capcom logró meterlas en la versión de Resident Evil 2 para la consola, pero es un caso excepcional. A cambio, N64 hacía cosas como los Zelda. Un entorno 3D así de amplio, así de robusto, sin un sólo parpadeo... no estaba al alcance de PSX. A cambio N64 tenía que limitar otros aspectos como las texturas, etc...

Pero vamos, creo que ni el más seguero, de esos que tienen una foto firmada de Yu Suzuki en su mesilla de noche y duermen con un peluche de Sonic, diría que Saturn era más potente que PSX. Es un hecho objetivo que, desde luego para 3D, no es así. Pero sí estaba cerca, mucho más cerca de lo que se dijo en su momento, y con trabajo se podían conseguir juegos al nivel de PSX o incluso superándolos en algunos aspectos.
 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#8  omi_payaso 25 Septiembre 2015, 07:53 PM

Pues aún si fuese más o menos potente los juegos de su catálogo no le piden nada a los de la psx. Lo único que faltó es llegar a vivir un poquín más pero ya todos sabemos la historia . Habiendo jugado a los juegos de ambas consolas es inevitable no comparar y ver las difrencias. En cuanto a los juegos siempre se hacen bajo presión y depende de los programadores y de lo que estos tengan para desarrollo en eso radica la diferencia, en ese punto no hay comparación válida pues saturn no es la psx y viceversa. Como ya explicaron ampliamente nuestros colegas del foro, la psx tenia cajitas mágicas que ayudaban mucho a los programadores al final trabajando contra reloj esto marca diferencias pero  como conclusión yo no diria que es más potente ni al contrario
 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#9  Light crusader_1988 25 Septiembre 2015, 07:58 PM

Sabemos que Saturn no se la aprovecho todo el potencial que tenia, panzers dragon saga demostro que la consola podia mover con soltura las 3D, no se si este juego aprovecho el 80% del potencial de Saturn.

Yo personalmente pienso que la saturn si hubiera aguantado hasta el año 2001/2002,oye podriamos haber visto juegos como Shenmue,virtua fighter 3,Sega rally 2 por poner unos ejemplos que podian a ver plantado cara perfectamente a los juegos punteros de PSX.
 



 
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Mensaje Re: Objetivamente, ¿creéis Que Saturn Era Mas Potente Que Ps1?

#10  davidvaldivia 26 Septiembre 2015, 03:16 PM

Pues yo tengo mis serias dudas la verdad, porque esa demo de shenmue en saturn se vio que aprovechando bien el potencial de saturn no tenian nada que envidiar al hadware de psx, por muy facil que fuera programar
 



 
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