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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#11  Fandu 30 Agosto 2020, 06:47 PM

Muy buena entrada, Jasvi.

En mi caso ya llevo dos años o tres con el OSSC, al no tener espacio en casa para tanto televisor, un CRT es totalmente prescindible. Me gustaría aprovechar tu experiencia o la de otros foreros sobre el tema porque estoy algo oxidado:

He detectado que la señal de vídeo de mi cable SCART original de SS, cuando hay pantallas que usan mucho el color blanco o otros tonos claros, mete ruido en la la señal, como un pitido. Deduzco que es debido a la calidad del mismo, y que si fuera un cable más apantallado eso no ocurriría. En este caso, ¿qué diferencia hay en un cable LUMA o el otro tipo que se puede ver en la web de cables que indicas?, ese tema me pierde un poco el tipo de sincronización.

Otro tema es el de actualizar el OSSC que comenta Darumo, desde que lo pillé nunca lo he echo, ¿es muy complicado el hacerlo?, no sé si habrán metido muchas mejoras, la verdad que aún no he logrado una configuración idónea ya que suelo toquetear opciones y a veces es imperceptible el cambio, amén que hay cosas que no entiendo qué hacen. Pero recientemente tengo una tele nueva de 43" y me interesa sacarle el máximo rendimiento.

Saludos.
 




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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#12  darumo 30 Agosto 2020, 09:21 PM

Fandu escribió: [Ver mensaje]
Muy buena entrada, Jasvi.

En mi caso ya llevo dos años o tres con el OSSC, al no tener espacio en casa para tanto televisor, un CRT es totalmente prescindible. Me gustaría aprovechar tu experiencia o la de otros foreros sobre el tema porque estoy algo oxidado:

He detectado que la señal de vídeo de mi cable SCART original de SS, cuando hay pantallas que usan mucho el color blanco o otros tonos claros, mete ruido en la la señal, como un pitido. Deduzco que es debido a la calidad del mismo, y que si fuera un cable más apantallado eso no ocurriría. En este caso, ¿qué diferencia hay en un cable LUMA o el otro tipo que se puede ver en la web de cables que indicas?, ese tema me pierde un poco el tipo de sincronización.

Otro tema es el de actualizar el OSSC que comenta Darumo, desde que lo pillé nunca lo he echo, ¿es muy complicado el hacerlo?, no sé si habrán metido muchas mejoras, la verdad que aún no he logrado una configuración idónea ya que suelo toquetear opciones y a veces es imperceptible el cambio, amén que hay cosas que no entiendo qué hacen. Pero recientemente tengo una tele nueva de 43" y me interesa sacarle el máximo rendimiento.

Saludos.


De Saturn aún no tengo un buen cable Scart o al menos ninguno muy especial, a mí no me ocurre lo que comentas pero si dices que es como que se te cuela ruido podría ser perfectamente el cable.

Para actualizar el OSSC no es complicado, ayer lo hice, tienes que usar una microSD teniendo en cuenta que TODO en la tarjeta se va a borrar / pisotear, te bajas el firmware correspondiente y le cambias la extensión de .bin a .img, ahora en el programa Balena Etcher seleccionas el archivo, la microSD y grabas. En el OSSC ya solo te quedará dar con la opción de actualizar firmware que está un poco escondida por los menús, tardará muy poco y te dirá de reiniciar, apaga y al encender estarás en el nuevo firmware. Parece que es mucho pero no es realmente algo laborioso ni mucho menos, se hace en un momento.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#13  Jasvy 31 Agosto 2020, 09:26 AM

En mi experiencia el cable es primordial. Tiene una importancia superlativa, y con este tipo de dispositivos aún más. Quizá en un CRT cierto tipo de interferencias queden disimuladas por su propia tecnología, pero conectando a un reescalador y visto en una pantalla grande se notan mucho. Por ejemplo, son muy comunes las barras verticales claramente visibles cuando la imagen está en negro, o ruido en el audio. Así que sí, te recomiendo un cable bueno, apantallado y a ser posible con sincronización forzada.

En Retro Gaming Cables tienen cables con dos tipos de sincronización: Luma y CSYNC. Para evitar problemas con los reescaladores es recomendable utilizar alguno de estos.

Buscando un poco por internet:
- Luma = sincronismo mezclado con la luminancia. Señal 15 khz casi perfecta.
- CSYNC = sincronismo puro en canal independiente. Señal 15 khz perfecta.

No todas las consolas ofrecen CSYNC. Pero en la web de RGC te dicen para qué modelos de consola te sirve cada cable. Sé que menciono mucho a esa web... no es que me lleve comisión, es que en esa web te puedes fiar. En Amazon o en eBay venden muchos cables baratos que prometen mucho pero que luego son muy malos. En el caso de Saturn, por ejemplo, el cable RGB de caja no está mal, pero no da sincronización forzada y muestra algunas interferencias. Fue cambiar a un LUMA de RGC y desaparecer todos los problemas. En teoría la sincronización CSYNC es un poquito mejor, pero ya hablamos de mejoras muy marginales. En la propia web de RGC hay un artículo que habla de eso, llamado "desmitificando CSYNC", o algo así.

Luego, por otro lado, importa mucho la calidad de la señal origen. Si le compras el mejor cable del mundo a una Nintendo 64 PAL tal y como se vendía en España te dará una calidad lamentable. Porque la salida de video de N64 es un desastre, y ya sabes: aunque la mona se vista de seda, mona se queda. La única solución a ese caso es modificar la consola para que dé salida RGB. Yo me busqué una PAL francesa, que tienen la placa preparada y sólo necesita soldar unos componentes en ciertos puntos para habilitar el RGB. Yo la compré ya modificada, pero si eres manitas hay muchos tutoriales por la red.

Así, puedes sacar una calidad de imagen brutal de una Dreamcast con sólo comprar un buen cable... pero es que la consola da una calidad brutal de imagen de por sí. La PS2 por ejemplo te va a dar más trabajo. Yo he notado una diferencia enorme con la GameCube PAL, por ejemplo. Aunque en el caso de las 128 bits ya entran en cuenta más factores, como si la salida es progresiva o entrelazada (en 32 bits es rara la señal entrelazada), y si en juegos de resolución inferior (como los King of Fighters o recopilatorios de Neo Geo en general) se muestra la imagen a resolución original o se aplican filtros y se reescala la imagen de forma nativa en la consola. Spoiler: Mucho mejor a día de hoy si muestran la resolución original del juego, pero no siempre es así. Aunque esto daría para hablar largo y tendido. Esa generación, especialmente en territorio PAL, es la más complicada para mí en términos de sacar la mejor imagen, porque ya es juego a juego.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#14  Ristar 07 Febrero 2021, 09:02 PM

Llegó el fatídico día en el que he tenido que vender mi CRT.

No se qué es peor, si ver el hueco que ha dejado o pensar que nunca más enchufaré mis consolas a un CRT.

Ahora toca mirar al futuro.

Como tengo unas cuantas consolas clásicas: Mega Drive / Mega CD, Saturn, Dreamcast, Wii, PS2... creo que la mejor opción es:

OSSC.

Mega Drive / Mega CD, Saturn, Wii y PS2 las enchufaré con cable RGB al OSSC.

Dreamcast la enchufaré al OSSC con cable VGA, el cual aún no tengo... tendré que comprarlo también.

Si solo jugara a una o dos consolas de las citadas, supongo que compraría un cable HDMI específico para cada consola y listo.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#15  Jasvy 08 Febrero 2021, 11:04 AM

Pues sí, la mejor opción hoy en día es el OSSC. El Framemeister se va de precio y existiendo la opción del OSSC está claro.

Yo tengo dos CRTs en el trastero... uno bueno y grande y otro pequeño y que sólo acepta señales PAL... pero no tengo espacio en casa para ponerlos, desgraciadamente.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#16  Ristar 29 Noviembre 2022, 11:32 AM

Bueno, ha llegado el momento.

Tengo que comprar un reescalador para enchufar las siguientes consolas:

Mega Drive II + Mega CD II. RGB.

Saturn. RGB.

Dreamcast. RGB.

Recientemente ha salido GBS Control, otra alternativa frente al OSSC. O al menos antes no era tan popular.

Antes tenía claro que iría a por el OSSC, pero al aparecer en el mercado el GBS Control, ahora no lo tengo tan claro.

La única diferencia significativa que tienen entre ambos, es que el GBS Control se adapta al momento al cambio de resolución, mientras que el OSSC tarda un par de segundos. ¿Cierto? A parte de que uno ofrece más scanlines que otro...

¿Las consolas mencionadas arriba tienen esos cambios de resolución? He leido que en PS2 es más común... pero esa no tengo intención de enchufarla  

Cualquier opinión es bienvenida.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#17  Jasvy 29 Noviembre 2022, 01:46 PM

Saturn también cambia de resolución en unos cuantos juegos. Por ejemplo, Dead or Alive tiene menús y transiciones en 240p y combates en 480i, lo que es un problema con el Framemeister, por ejemplo, que tarda varios segundos en resincronizar. Hay algún otro juego que te muestra la escena jugable en 240p y cuando abres un menú cambia a 480i. Lo mismo. No sabría decirte más juegos, pero sé que pasa en unos cuantos.

Dreamcast cambia a veces la resolución a 240p nativos, creo, siendo la normal 480p (con cable VGA) o 480i.

Megadrive es raro que cambie resluciones. El 99% del catálogo está en 240p. Sólo se me ocurren los niveles a dobles de Sonic 2, que están a 480i, creo. Pero no es un sistema que esté cambiando resoluciones.

Ha aparecido algún producto más de interés. El más interesante es el Retrotink 5X-Pro

https://www.retrotink.com/product-page/5x-pro

Quizá esta es la opción más interesante ahora mismo... si estás dispuesto a pagar el precio. Tiene entradas que no tiene OSSC (S-Video, Composite) y funciona muy bien con 480i y 576i. Las resoluciones entrelazadas son un problema con OSSC y con otros reescaladores, que es lo que da problemas con PS2, por ejemplo, que suele usar esas resoluciones como norma. Es un doblador de líneas por FPGA, con una latencia mínima (entre 0,25 frames y 1,25 frames, dependiendo de la configuración), y da salida hasta 1440p. La calidad es muy buena y es muy fácil de manejar. Como único dato negativo parece que tiene algunos problemas de sincronización con Master System y Neo Geo, aunque parece que con las actualizaciones de firmware se han suavizado mucho. Es una gozada. Eso sí... 380 dólares más lo que te cobren en aduanas... para pensárselo. Esa compañía tiene también reescaladores más baratos, pero creo que no son comparables.
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#18  Ristar 29 Noviembre 2022, 02:58 PM

Ni harto de vino me gasto ese dinero en un reescalador  

Posiblemente me decante por el OSSC, que es sobre el que hay más información en Internet. A la hora de configurarlo, etc... es un factor a tener en cuenta.

Lo probaré bien, por si no me convenciera, poder devolverlo. Me conformaré a poco que reescale de forma decente.

Así que le está saliendo competencia al "inalcanzable" Framemeister!!
 



 
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#19  darumo 29 Noviembre 2022, 08:51 PM

Si el precio te es muy importante, lo más barato es un GBScontrol si además te ves capaz de montártelo tú sobretodo, es salida VGA (hay conversores VGA a HDMI, o lo mismo para alguno que sea VGA no le es pega) pero es un escalador muy funcional con framebuffer (lag de 1frame, inapreciable, pero eso le permite hacer cosas que OSSC como multiplicador de lineas a pelo no, como el desentrelazado por movimiento en vez de desentrelazado bob por "tembleque") y que saca resoluciones/hz bastante estandarizadas.

Framemeister simplemente a día de hoy ya no merece la pena ni planteárselo siquiera, además creo que está descatalogado y solo puedes comprar de segunda mano o a precio de disparate lo que ya lo hace aún peor opción.

El OSSC, tienes que tener en cuenta sus ventajas y sus inconvenientes, es un un multiplicador de lineas, tiene un lag ínfimo ya que ya está sacando video convertido conforme tiene lineas que trabajar, pero el no trabajar con imágenes completas trae inconvenientes. (limitado a desentrelazado BOB/tembleque, la resolución de salida y hz cambian con lo que entre y no es muy amigo de las capturadoras HDMI sobretodo en cuanto pasas de 2x, yo tengo una Avermedia LGP2, y mi monitor LG o mi switch/selector HDMI no he podido más de 3x de resolución al menos con SegaSaturn)

Tenía alguna foto de Daytona USA en mi Saturn a 60hz con el OSSC con scanlines activo a 3x, a ver si encuentro alguna en el móvil.

Alguna había, ya sabéis que un móvil tampoco es lo mejor para fotografiar una pantalla.
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Mensaje Re: Diferencias Entre CRT Y Televisores Modernos: ¿Porqué Se Ven Mal Las Consolas Viejas?

#20  Ristar 30 Noviembre 2022, 11:51 AM

Bueno, pues tiraré hacia el GBS Control. Mis prioridades son que sea económico y polivalente, es decir, que haga buen trabajo con las consolas que he mencionado antes.

Tambien valoro que el lag que aporta sea mínimo, eso es un punto a su favor.

Miraré en ebay o Aliexpress para comprarlo ya fabricado.

Como veis, tengo las ideas muy claras  
 



 
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