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Mensaje LIBRERIAS SGL...... OPINONES SEÑORES...

#1  saturn_worship 30 May 2007, 01:52 AM

Someone I know from another forum has acquired SGL OS 3.2, with all the development tools. 3.2 was the final Saturn dev kit ever made. The following are all his words. I am posting this because a couple of you might find it interesting,

Did you know that SGL OS 3.0 supported real-time bump mapping and anti-aliasing effects? These were previosuly thought impossible on the Saturn (and most other hardware of the time, for that matter) so why would Sega implement such features if developers were not going to be using them? The desert stage from Fighters Megamix was exactly how it would have looked in Saturn VF3, exect that a bump-mapping effect was applied to the floor surface to give it the same undulation as seen in the arcade version of the game.

Also, SGL 3.2 could produce in excess of 1,000,000 polygons per second - this is almost double the Saturn's normal geometry maximum and around the same level as the Model 3 arcade board! The technique known as AVR processing was definitely built into this software, but since I don't have a Saturn development system then I can't investigate this any further for now. The later builds of SGL (anything about 2.1, to be precise) could handle curved polygons in real-time game environments - this was being used as the base for STi's "Sphere Renderer" engine which would have powered Sonic X-Treme and the Sonic 3D Pool special stage collection.


A document included with SGL OS 3.2 compares the potential performance of the Saturn to Model 3, and guess which system comes out on top? The video footage of Saturn Virtua Fighter 3 and Shenmue Saturn Version is definitely real, and it's now even more of a shame that these games were not released. Besides, the PSX conversion of Tekken 3 was anything but perfect while Saturn VF3 would have not only matched but perhaps even exceeded the arcade game on which it was based - if released in 1998 (as planned) then this title would have kept the console going for at least a year on its technical achievements alone!!
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Anyway, I had never even used a Saturn programming tool until SGL OS 3.2 and it's no surprise that many developers were complaining about how Assembler or C++ were so difficult to use - Sega's own programs are incredibly easy in comparison (it's just a shame that very few people ever got to work with them)!

Along with Sonic X-Treme and Saturn Virtua Fighter 3, there are also files relating to other games. I have even managed to find models of the Sega Rally cars, the Feisar vehicle from WipeOut 2097 and even Solo Wing Dragon as seen in Panzer Dragoon Saga! These titles were obviously considered good enough by Sega to have been included as samples of the Saturn's potention on their official development software discs.
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I remember an interview with Rob Harris of STi (printed in SSM #9) in which he said that Sonic X-Treme was not being developed using SGL, but this was during the game's earlier stages when it was still being produced with the BUG! engine. There was a screenshot of the very same area that is in the SGL OS 3.2 sampler (a picture of Sonic fighting against Fang if I recall correctly), so if I can find a copy of this picture and compare the Sonic model (this was 3D polygons for the boss stages and 2D sprites for the rest of the game) to what I have then I can prove that STi were indeed making their final Sphere Renderer version of Sonic X-Treme with SGL and not something else as thought before!

The model of Akira I have found has a full VF3 command list which I checked against Fighters Megamix, and the background files are definitely not the same as the basic wireframe grid that was used on the Aoi tech demo shown on UK television all those years ago - this is either from the completed game (first version) or an incomplete test copy.



Si alguien no entiende algo.que lo pregunte y se dice.... suena bastante nuclear
 



 
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Mensaje Re: LIBRERIAS SGL...... OPINONES SEÑORES...

#2  Ryo Suzuki 30 May 2007, 12:24 PM

Que pena

Es impresionante si esto era verdad, y una autentica putada que no llegara a buen puerto...

¿Podria ser esto Virtua Fighter 3 de Saturn?


YouTube Link

 



 
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#3  saturn_worship 30 May 2007, 12:29 PM

cuesta de creer, yo también vi ese video, puede que fuera la presentación de vf3, pero tampoco es así, porque la presentación de vf3 fué diferente, y eso lo recuerdo......

Lanzo una pregunta a peña como darumo o reiziger que suelen estar MUY enterados.... seria posible conseguir uno de esos kits para "verlo"????? solo echarle una ojeada


saludos!
 



 
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Mensaje Re: LIBRERIAS SGL...... OPINONES SEÑORES...

#4  UltimateX 30 May 2007, 01:12 PM

Por qué SEGA nunca dejó que algunas compañías usaran estas increíbles y maravillosas librerías SGL? Aunque fuera la 3.0 o anteriores...? Podríamos a ver visto un Wipeout digno y otros muchos juegos hubieran quedado el doble de mejor. Es que está todo dicho, SEGA hacía juegos que estaban a años luz de demás juegos de thirds parties.
 




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#5  darumo 30 May 2007, 09:00 PM

seguramente por que normalmente es facil prometer pero despues la realidad no es tan bonita, aparte muchos calculos son con la consola solo haciendo eso (o te cuentan poligonos sin texturas y esas cosas), a la hora de la verdad cuando implementas sonido, programas el juego y el control el rendimiento decae mucho, por otra parte el Bumpmapping es algo que era impensable su uso por lo que consumia y eso incluso en PCs con graficas ya especializadas en 3D, ponte a pensar que si no se usaba en Arcades de un millon de pelas y con hardware bastante superior la saturn lo tendria mucho peor.

Sobre pillar el kit eso es tremendamente complicado, normalmente no es algo que puedas conseguir ni copiado siquiera (incluso suele estar tremendamente protegido o ser necesario el hardware especial para programadores para hacerlo rular) y es a veces imposible de ver siquiera una foto, da igual de la consola que sea el kit, salvo alguna excepcion en que se ha subastado algun kit de alguna consola no se ha visto nada.
 



 
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#6  saturn_worship 30 May 2007, 09:44 PM

de todos modos si es cierto que sega y los estudios am si que supieran trabajar con ese kit, cosa que no hicieron!!!!!

jugando a nights de saturn, uno se da cuenta que naka tenia razón cuando dijo que pese a ser muy dificil de programar, saturn ofrecia cosas tan complicadas de hacer como deslumbrantes, pero que para llegar a ello la consola debería de haber tenido más vida y apoyo para hacer rentables esos proyectos.

darumo coincido contigo en lo dificiles que tienen que ser esas cosas de conseguir, porque igual un kit basado en folios, libretos , diskettes y cd's no es complicado, (entre comillas) ..pero el hardware necesario xDDDDDDDDDDDDDD
madre mia!
 



 
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#7  Denymetanol 31 May 2007, 05:42 PM

La verdad es que Sega o bien ya dejaba de lado la saturn o decididamente no tuvieron ganas de complicarse la vida y optaron por desarrollar Dreamcast y olvidarse de estas librerias de programación. Si uno se pone a imaginar lo que hubiese PODIDO salir en Saturn, uff...   

Solamente la salida de virtua fighter 2, ya supuso que Sega sacase un kit de desarrollo mucho más sencillo y potente con el que muchos desarrolladores tuvieron unas herramientas mejores, y solamente Sega supo aprovecharlo con sus juegos, Treasure, ... y pocas más...

Casi me atrevo a decir que muchos juegos los convertian a posteriori de PSX con tramas, hasta capcom pasaba de las transparencias,...

Tal y como sucede en las Recreativas de Sega, una vez lanzada la bateria de títulos que acompañan la placa, al poco tiempo se abandonaba el hardware. Todo eso por que tenian ya a puntito otro más nuevo y poderoso.... Un sindrome común en tarjetas gráficas de PC, que solamente la aprovecha el Benchmark de turno, y cuando te descuidas no te va el juego "must have" por culpa de los pixel shaders caducados o el direct x ( Lost Planet de pc ) o el própio windows (Halo2 pc requiere windows vista o no rula, según tengo entendido).

Ya vamos anotando muchos puntos negros en el historial de Sega, pero simplemente no les salió rentable sacar adelante algo que solo ellos podrían haber llevado hasta el final. Hasta siendo exigentes, si Capcom saco el FINAL FIGHT REVENGE, siendo una coin op, faltandole endings, usando el cartucho RAM.... vamos.... siendo acabable, pero sin apenas extras.. y es capcom, no es SEGA.... con un poco más de atención al cliente, posiblemente VF3, o Shenmue, Sonic Xtreme.... y los que hemos visto a puntito de salir, pero se quedaron en la cuneta... Pues HUBIESE SIDO OTRA HISTORIA...

Es como el coleccionista de coches, uno sube al porsche o ferrari del "año de la picor" (por deciros algo), por su aprecio, sus cualidades, ...pero luego no espera hacer 100.000.000 de km hasta reventar el motor... Está claro que tampoco para carreras, sin haberlo puesto A PUNTO.... ni para estrellarlo contra una pared para hacerle el test Europeo de Seguridad para ver si lo pasa... (seguramente rompa la pared y todo :-P )

Muy interesante el articulo, personalmente ojalá hubiesen aprovechado más este kit, ojalá le hubiesen dedicado una atención previa y lo hubiesen puesto Más en práctica.... pero es un sueño incumplido, por mucho que nos pese ...

Lo apunto en PENDIENTE para mi próxima vida de Seguero....buf...me tocará ir a Sega y convencerles.... (unir las ideas de Sega América y Sega Japón, casi na :-P  

Ah , si , del 32x nada, todo SVP de "pata negra" :-D
 




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#8  saturn_worship 01 Junio 2007, 03:23 AM

Coincido con la referencia al kit SGL 2.0..que sega utilizó para sacar sega rally, virtua fighter 2, nights, panzer dragoon 2 zweii, virtua cop 2...vaya (:))

En fin,,, saturn es toda una incógnita, para mi, pese a su MALA publicidad, tenia una imagen de consola brutal, AGRESIVA por los 4 costados, con un concepto realmente bueno, recuerdo el viejo diseño de la caja, con imágnees de los juegos rodeando la s del planeta..que tiempos!

En fin...Panzer dragoon saga no utilizó SGL 3.0... y utilizó saturn a algo así como el 85%...

Un buen biohazard 2 con buenas técnicas de programación hubiera sido la polla, tal y como se anunció que iba a ser, un paralelo en argumento al de psx,

Vritua fighter 3 si existe para saturn, pero el equipo de am2 tiene prohibido nombrarlo en las entrevistas...shenmue también sabemos que iba a estar para saturn, al igual que sonic the fighters.. del cual se rumorea hay algún cd-r por ahi
 



 
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#9  UltimateX 01 Junio 2007, 12:53 PM

Todo es confiar y esperar a que salga alguna pequeña release y que gracias a la "MAGIA" llegue a nosotros aunque sea por vías mágicas p2p, bt-links o magia blanca. jeje...

La librería SGL 2.0 fue la primera versión usada para juegos de Saturn doméstica? Las anteriores versiones para qué juegos fueron usados?

Estaría bien que alguien que sepa sobre el tema este de librerías SGL estableciera un pequeño listado sobre los juegos que usaron dicha librería apuntando así (si es posible) la versión SGL en el que fue programado. Habría muchas diferencias de por ejemplo la SGL 2.0 a la 2.2?
 




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#10  a_narka 01 Junio 2007, 11:25 PM

siempre e pensado como seria la saturn utilizando su potencia al completo........ con el SGL 3.2 deveria haver sido impresionante......... si panzer dragon ya lo era jejeje
 



 
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