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SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos


Hardware - Saroo renace cuando menos te lo esperas...



Ryo Suzuki [ 02 Marzo 2023, 06:22 PM ]
Título del mensajeSaroo renace cuando menos te lo esperas...
Os confesaré que he mirado en este sacrosanto (y vetusto) portal en busca de alguna referencia a este dispositivo.

SAROO SEGA SATURN BACKUP SD

Y es que hubiese jurado que habíamos comentado algo por aquí. Pero parece ser que no, el caso es que esto se remonta a muchos años atrás...

Esto es un sueño hecho realidad. ¿Os imagináis un ODE que no implique sustituir al lector?

¿Recordáis cuando hemos hablado en alguna ocasión la posibilidad de algún juego homebrew que funcionase directamente desde el cartucho de expansión de la Saturn?

Pues Saroo lo hará realidad.

Es una mezca de esas dos cosas. Está claro que se puede ejecutar código desde el cartucho de la SS, el caso era que alguien consiguiese cargar backups desde ahí (por ejemplo desde una micro SD).

Pero mejor que palabras, esto:

https://twitter.com/TZMWXdiyer/status/1631006668166410246?s=20

De momento aún están en ello. Pero espero que pueda estar relativamente pronto a la venta.

¿Qué os parece?

¿Tenéis ya ODE?


Ristar [ 02 Marzo 2023, 09:35 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
No tengo ningún ODE aun, pero si es más barato que Satiator no descarto comprarlo.

A la Saturn solo le falta profanarla por el puerto de mandos


Noishe [ 03 Marzo 2023, 11:57 AM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Yo tras mucho meditarlo me compré el Fenrir. El Mode parecía más completo y no tenía que sacrificar el lector y a pesar de ser de Badalona no tenía que pagar aduanas porque conozco a alguien que viaja a menudo de aquí a Andorra, pero en SegaXtreme me lo desaconsejaron por compatibilidad con algunos juegos. El Satiator me parece un precio ya excesivo y más si lo compras para Europa por envío y tal. Ahora tengo dos Saturn, Mode 1 japonesa con Fenrir y Mode 2 japonesa con lector.

Estoy muy contento y por ahora no me compraría un nuevo ODE, pero está genial que saquen más opciones que se puedan ajustar a más personas


segatasanshiro [ 03 Marzo 2023, 01:58 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Una gran noticia Ryo, me parece una magnífica opción para los que como yo no queremos sustituir el lector de nuestras Saturn respetando en gran medida la filosofía original de la consola ya que este proyecto visualmente sería algo así como ponerle un cartucho de ampliación de ram o similares.


Yo no he tenido que sustituir todavía ningún lector de Saturn y espero no tener que hacerlo jamás.


Con este proyecto para mi se abren muchas posibilidades sin tener que profanar la Saturn más allá de lo imprescindible.


Sega Saturn Shiro.


Sheva [ 03 Marzo 2023, 02:43 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
El proyecto es super interesante pero habra que ver cuanto va a costar y sobre todo cuantos van a producir y como van organizar todo...Parece que habra que esperar bastante tiempo antes de que veamos una salida oficial.

El Fenrir siempre me ha interesado, pienso compra una pronto, una de mis Saturn esta en mala condicion y pienso ponerle en el futuro este Fenrir.


Ryo Suzuki [ 04 Marzo 2023, 03:28 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo renace cuando menos te lo esperas...
A ver cómo evoluciona.

Cuantas más opciones pues mejor.

Otro vídeo que recopila varios:


YouTube Link


segatasanshiro [ 04 Marzo 2023, 06:35 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Como bien dices amigo Sheva, el número de unidades que saquen a la venta y el precio son factores muy importantes al nivel de la calidad del producto puesto que otros inventos que han salido en los últimos años en el mundillo del retro-gaming que fueron muy prometedores al final han supuesto una gran decepción por una escasa tirada que ha alimentado la especulación de los mismos o bien unos precios desbocados como por ejemplo la Polymega.



Otro problema que puede aparecer es una distribución deficiente en alguno de los territorios clave, esta claro que hay que seguir pendientes de su desarrollo para saber como evoluciona.


Sega Saturn Shiro.


Jasvy [ 06 Marzo 2023, 06:15 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Noishe escribió: [Ver mensaje]
Yo tras mucho meditarlo me compré el Fenrir. El Mode parecía más completo y no tenía que sacrificar el lector y a pesar de ser de Badalona no tenía que pagar aduanas porque conozco a alguien que viaja a menudo de aquí a Andorra, pero en SegaXtreme me lo desaconsejaron por compatibilidad con algunos juegos. El Satiator me parece un precio ya excesivo y más si lo compras para Europa por envío y tal. Ahora tengo dos Saturn, Mode 1 japonesa con Fenrir y Mode 2 japonesa con lector.

Estoy muy contento y por ahora no me compraría un nuevo ODE, pero está genial que saquen más opciones que se puedan ajustar a más personas


Yo tengo el MODE y hasta ahora cero problemas. No he encontrado problemas de compatibilidad con ninguno. Según Terraonion es 100%. ¿Qué juegos se supone que dan problemas?


Noishe [ 28 Abril 2023, 05:46 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Jasvy escribió: [Ver mensaje]
Noishe escribió: [Ver mensaje]
Yo tras mucho meditarlo me compré el Fenrir. El Mode parecía más completo y no tenía que sacrificar el lector y a pesar de ser de Badalona no tenía que pagar aduanas porque conozco a alguien que viaja a menudo de aquí a Andorra, pero en SegaXtreme me lo desaconsejaron por compatibilidad con algunos juegos. El Satiator me parece un precio ya excesivo y más si lo compras para Europa por envío y tal. Ahora tengo dos Saturn, Mode 1 japonesa con Fenrir y Mode 2 japonesa con lector.

Estoy muy contento y por ahora no me compraría un nuevo ODE, pero está genial que saquen más opciones que se puedan ajustar a más personas


Yo tengo el MODE y hasta ahora cero problemas. No he encontrado problemas de compatibilidad con ninguno. Según Terraonion es 100%. ¿Qué juegos se supone que dan problemas?


Perdón por no contestar antes, no había entrado por aquí. Básicamente y ahora que recuerdo me lo recomendaron en segaxtreme sobretodo por los hombrews, el creador del parche del Grandia al inglés también me dijo que había tenido diversos problemas y eso que Terraonion tenía un vídeo corriendo esa tradu por YouTube, cosa que me pareció un poco rara.


Jasvy [ 03 Mayo 2023, 10:21 AM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
No lo he jugado a fondo, pero sí he probado la tradu de Grandia y al menos los primeros minutos funcionaban sin problema... En cualquier caso es un tradu, no un juego oficial. El problema encontrado probablemente se diera también con el lector.


Noishe [ 05 Mayo 2023, 02:02 AM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Jasvy escribió: [Ver mensaje]
No lo he jugado a fondo, pero sí he probado la tradu de Grandia y al menos los primeros minutos funcionaban sin problema... En cualquier caso es un tradu, no un juego oficial. El problema encontrado probablemente se diera también con el lector.

No, que yo sepa la tradu no tiene porqué fallar con el lector, otra cosa es si es recomendable ir grabando CD's sin saber si una tradu o homebrew aún puede tener errores de por si. Insisto, si la mayoría de un foro dedicado a traducciones y homebrew y los creadores de estos me aconsejaron el fenrir antes que el mode, aún cuando les mencioné que el mode me era más fácil de obtener, digo yo que será por algo.


Jasvy [ 05 Mayo 2023, 12:41 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Me sorprende eso que dices de que la mayoría de creadores te aconsejaron Fenrir. ¿Te dieron algún motivo concreto? Yo absolutamente todo lo que he probado en MODE me ha funcionado perfectamente. Según el fabricante tiene compatibilidad del 100%. De hecho sólo encontré problemas con dos juegos, que están documentados:

- In the Hunt: no reconoce el mando. La solución es comenzar el juego con el mando desconectado y conectarlo después.
- Croc: puede dar problemas gráficos. La solución es hacer reset, salir al menú de la consola y arrancar desde ahí.

En ambos casos, según Terraonion, el problema no es el MODE como tal, sino una mala programación de esos juegos concretos. El resto, me ha funcionado al 100% todo lo que he probado sin ningún problema. Lo único que me ha fallado es algún hack y tradus pero de las que ya te dicen que no funcionarán en hardware real. Hay hacks y tradus que cuentan con recursos sólo disponibles en un emulador, y no funcionarán ni en MODE ni en Fenrir (ni en Satiator, ni grabadas en un CD...)

MODE incluso permite activar un modo de lecturas precisas para evitar problemas de sincronización de datos en determinados juegos: la velocidad de lectura de MODE es superior a la velocidad normal del lector. Eso tiene ventajas en muchos juegos (tiemps de carga más cortos) pero puede dar algún pequeño problema en juegos que necesiten un tiempo de lectura real. En Saturn no recuerdo ninguno, pero en Dreamcast creo que había que activarlo para los Space Channel #5 y no sé si alguno más.

Lo que puede ocurrir es que sí haya alguna tradu y algún hack que funcionen en un ODE sí y en otro no, por las características específicas de ese ODE en concreto. Pero yo te puedo asegurar que si funciona en hardware real desde el lector funcionará en MODE con casi total seguridad. No sé qué características pueda tener Fenrir que haga que sea preferible en determinados casos. Si nos puedes dar más info te lo agradezco.

Respecto a la traducción de Grandia, buscando no sólo no he encontrado los supuestos problemas que da en MODE, sino que he encontrado un video de Terraonion con un Gameplay de esa traducción funcionando desde MODE:

Grandia en MODE

Con lo que la propia empresa te está garantizando que funciona correctamente.

Como curiosidad, la mayor velocidad de lectura de los ODE permite cosas interesantes. Por ejemplo, los ports de Atomiswave de Dreamcast funcionan normalmente bien en MODE y supongo que en Fenrir, pero no con el lector normal, por el sencillo motivo de que el lector normal tiene una velocidad de acceso a datos inferior a lo que necesitan esos juegos. Pero una traducción de un juego normalmente debería funcionar en hardware real sin más, ¿no?

A ver, parece que es que soy accionista de Terraonion o que tengo algún interés particular en defenderlos... no, sólo quisiera que si se dice que un producto es mejor que otro se diga porqué o en base a qué información contrastada. Más que nada para que todos sepamos qué compramos y tengamos la mejor información posible. No son productos baratos, precisamente. Probablemente te aconsejaron Fenrir por u nmotivo simple: el precio. El MODE es absurdamente caro. Pero hasta donde yo he visto funciona impecablemente. Yo sólo le he visto dos inconvenientes:

- Si quieres ver las portadas en el menú este se vuelve lentísimo. Es una opción prácticamente reservada a Dreamcast.
- Para modificar el contenido del disco duro tienes que desmontarlo y montarlo en tu PC. No hay opción de pasar información de la SD al disco, o de borrar o editar el contenido del disco de ninguna manera.

Por lo demás, me parece perfecto.


Noishe [ 16 Mayo 2023, 04:39 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Respecto a la traducción de Grandia, buscando no sólo no he encontrado los supuestos problemas que da en MODE, sino que he encontrado un video de Terraonion con un Gameplay de esa traducción funcionando desde MODE:

Grandia en MODE

Con lo que la propia empresa te está garantizando que funciona correctamente.

Ese vídeo se hizo porque empezaron haber reportes de que no iba bien y arreglaron cosas, así que una vez parecía que funcionaba más o menos sacaron el vídeo, pero dudo que se hayan metido centenares de horas con el juego como si lo ha hecho el propio creador del parche que en el discord de segaxtreme junto a otros me desaconsejaron posteriormente a ese vídeo el Mode en pro del Fenrir sobretodo si quería ejecutar los parches que están creando varios de ellos. Si quieres fallos exactos, motivos concretos, etc, te recomiendo que entres allí y les preguntes directamente.

La palabra de la empresa Terraonion me la paso un poco por donde yo sé, estuve dudando si pillar o no el sdsystem3 cuando bajó a 180€ y le pregunté a Álex si iban a sacar un nuevo producto con más funciones en breve, ya que esa bajada de precio me parecía muy rara y él me dijo que no, imposible hacer eso. Compré el sdsystem3 y les comenté que podía pasar una amiga a recogerlo, que así no tenía que pagar a DHL los 18,50€ de envío porque ella estaba prácticamente al lado de ellos, a lo que me dijo que no, que no se podía y que siempre usaban DHL. Mi sorpresa fue cuando un tipo en coche se acercó a casa de mi amiga (no DHL ni ostias, era él en persona o un becario) a dejar el material. Mi segunda sorpresa fue que en un mes salió el sdsystem3 pro... Y bueno, viendo lo que he visto en análisis y lo que ofrece me alegro de tener el sdsystem3 3 y no el pro, pero la historia es que las dos únicas preguntas que les he hecho he sido totalmente engañado.

Si fueran solo revendedores no les compraba nada más, pero como son ellos los fabricantes pues es lo que hay. Pero dejando mi experiencia de lado, yo no digo que fenrir sea mejor que MODE, no tengo el MODE para comparar prestación por prestación y no descarto comprarlo en un futuro para una play, simplemente digo que me recomendaron para lo que yo quería el fenrir y a mi me va de lujo.


Jasvy [ 16 Mayo 2023, 07:57 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Entiendo que si te dicen eso será por algún motivo. Yo he vuelto a buscar y no he visto nada de nada... probablemente la recomendación va más en la línea de que ellos usan/tienen Fenrir y por tanto te aseguran que obtendrás los mejores resultados con él, por el sencillo motivo de que es como lo prueban. En los últimos dos años me he jugado un buen montón de tradus en MODE, y no he tenido problemas con ninguna. Entiendo que Satiator sí puede ser más problemático porque el acceso a los datos es diferente. Pero MODE y Fenrir deberían ser equivalentes de cara a tradus, etc.

Lo dicho, si alguien tiene alguna información concreta sobre qué da problemas o los motivos que lo comente. Es verdad que a veces te puedes encontrar con que un ODE va perfecto en una consola y no en otra: distintos buses, revisiones de placa, etc. Lo mismo a mí me va bien pero en otro modelo de consola pues no... yo uso una Saturn model-2 japonesa. Si alguien tiene más información que la aporte.

EDITO: Terraonion son la verdad un poco polémicos, sí. No voy a entrar en esos temas, que daría para un hilo propio. Prefiero centrarme en el producto en sí. Yo estoy muy contento con el MODE (tengo dos, uno para Saturn y otro para Dreamcast) y con el SuperHDSystem 3 Pro. Este último tiene un problema con los juegos de Supergrafx, que requieren que les ponga una definición de salida en concreto o se ven mal. Deberían solucionarlo via firmware, pero es verdad que en eso Terraonion va muy lento. También estuve editando la BBDD de juegos de Saturn y Dreamcast, que les falta mucha información, pero hace mil años que no sacan una revisión de esos ficheros. En cambio para Megadrive opté por el Mega Everdrive Pro de Krikzz porque en prestaciones era igual que el Mega-SD y en precio no hay color. Krikzz funciona mucho mejor en cuanto a nuevas versiones de firmware, las cosas como son. Incluso con guerra en su país. En cualquier caso los problemas de producto con Terraonion han sido mínimos. Están muy bien hechos en términos generales. El MODE tiene la gran ventaja de poder poner un disco duro, manteniendo además la entrada de tarjetas adicional. Es el único que lo tiene, y es una gozada. Eso y la disponibilidad de stock es lo que me decidió en su día por el MODE. Y lo dicho, muy contento.

EDITO 2: Terraonion no "tocó cosas" para que funcionara Grandia. Llevan sin tocar el firmware desde antes de que saliera esa tradu. Lo dicho, sé que Terraonion es polémica. Que no dan una atención al cliente ni similar a la de otros fabricantes. Que se meten en jardines absurdos en redes que no hacen más que hacerles quedar mal (como cuando se pusieron a criticar a Krikzz en un momento delicado para él). Que su decisión de irse a Andorra para evitarse impuestos en España y pasar esa carga de impuestos a los usuarios europeos que les compramos es cuando menos cuestionable, y que obligarte a usar DHL tampoco es lógico ni un plato de gusto. Pero no digamos cosas que no son. Los productos en sí no tienen ningún problema más que alguna cosa muy, muy puntual. En general están muy bien hechos y cumplen con lo que prometen, que es mucho.


Jasvy [ 18 Mayo 2023, 04:45 PM ]
Título del mensajeRe: Saroo Renace Cuando Menos Te Lo Esperas...
Dado el objeto de la polémica, y que alguien había reportado que no le funcionaba el Prisoner of Ice, he aprovechado para probar la traducción de Grandia (versión 1.1.1) en mi Saturn japonesa con MODE (firmware 1.05_R2, lanzado antes del 1-6-2021, que es la fecha de creación del archivo que tengo guardado).

He estado jugando un rato, como 25 minutos. Ningún problema de ningún tipo. Claro, 25 minutos no cuentan como testeo en profundidad. Esta versión, la 1.1.1 tiene fecha del 20 de febrero de este año, 2023. Las release notes dicen lo siguiente:
- Supahfly pointed out an issue with how the Splash Screen was handling it's checksum check. This should fix it and clear up an SRAM issues the previous builds had.

Es posible que versiones anteriores sí tuvieran algún problema con MODE o con otros ODEs o con el hardware original en general. No lo sé. Es de hecho la tercera revisión depurando problemas. Las anteriores:

v1.1.0 (06/27/2022)
- Fixes a major bug that was reintroduced where the game would softlock when loading Parm.

v1.1.0 (06/26/2022)
- Fixes issue where the save file name for Rem's House and Guest House were covering up the C in CD1 on the save Screen.

Mirando en profundidad en los foros de la traducción en segaxtreme encuentro que la primera versión tenía problemas con el ODE Phoebe, solucionado con la versión 1.1.0. Respecto a MODE, sólo veo un reporte de la versión 1.1.0 de problemas en los que el juego no arrancaba correctamente. El afectado preguntó a Terraonion por Discord, y le dijeron que limpiara la SRAM de la Saturn. Lo hizo y funcionó sin más problemas. De hecho yo probé el juego originalmente con esa versión y no tuve problemas. Viendo las release notes de la versión 1.1.1 parece que justo es esto lo que han arreglado (This should fix it and clear up an SRAM issues the previous builds had). Así que no debería haber problemas. Por el motivo que sea Fenrir debe funcionar diferente en el manejo de la memoria SRAM en el arranque. Normal que los desarrolladores recomendaran usar Fenrir y no MODE. Había algún problema con MODE y hasta que lo han solucionado la solución era fácil: usar otra cosa. En cualquier caso es un problema puntual con una versión de una traducción en concreto, y no veo que sea achacable al ODE sino a la traducción.




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