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Mensaje [FAQ] ¿Por qué donar para que salgan unreleaseds y betas?

#1  Ryo Suzuki 05 Julio 2009, 04:55 PM

Os voy a poner un pequeño FAQ en plan informal sobre los motivos que deberíamos considerar a la hora de colaborar económicamente para intentar que lleguen a ver la luz algunos juegos que nunca salieron a la venta, o diferentes betas o prototipos de juegos comerciales ligeramente diferentes a la versión final.

Un poco el propósito de este foro (a parte de la vertiente informativa), con algo de humor y tal. Espero que os guste.


shenmue_saturn   sonic_x_treme_coverart


¿POR QUE QUEREIS CONSEGUIR-JUGAR A ESE JUEGO QUE NUNCA SALIO A LA VENTA?

Con la cantidad de juegos nuevos que hay a la venta, y el impresionante catalogo de todas las consolas en el pasado ¿por qué diablos os empeñáis en jugar o conseguir material de un juego que nunca apareció? ¿que sentido tiene eso con la cantidad de grandes titulos que hay que seguro que no habeis acabado, o ni siquiera probado?

Precisamente por eso. Este mundillo tiene ese halo especial de misterio y de nunca visto. Puede haber muchos juegos en las tiendas, o en tu casa o en la de tus amigos, pero hay juegos que no se hallan en esos sitios convencionales. Hay juegos  especiales que están en una especie de limbo (casas de coleccionistas, archivos de desarrolladores de videojuegos, almacenes de gente relacionada con la prensa, etc.) y eso les dota de un encanto especial.

Tú por ejemplo puedes ir a una tienda y comprarte, por decir alguno, el Resident Evil 5 sin problemas. Pero valga el ejemplo de esta misma saga ¿puedes jugar al Resident Evil 1.5? Una versión finalmente cancelada entre el 1 y el 2 del que se han visto muchas imágenes y videos y que tenia muy buena pinta. O sin irnos de RE, ¿y si pudieras conseguir material jugable de la primera versión de Resident Evil 4 que era en una mansión y que más tarde derivo en Devil May Cry?


YouTube Link

YouTube Link


Sin duda esos juegos que nunca salieron o prototipos tienen esa característica especial. Son objetos raros, "secuestrados" de su versión comercial que pueden ser de gran valor para los fans. Puede haber muchos juegos disponibles a la venta en su versión final, pero tal vez ninguno tiene ese atractivo especial que tienen los unreleased o las betas y prototipos, son únicos en ese sentido. Por eso son tan preciados-valorados.



VALE, PERO ¿Y LAS BETAS O PROTOS? ¿POR QUE SI YA EXISTE VERSION FINAL?

Bueno vale, puedo llegar a entender eso de juegos que no salieron a la venta nunca y fueron cancelados. Pero ¿y las betas y prototipos? ¿para que si ya existen versiones finales que son las buenas?

Aunque los unreleased son evidentemente más preciados para algunos por el sencillo motivo que son juegos que nunca vieron la luz y son algo así como "novedades especiales y antiguas", las betas y prototipos pueden llegar a ser igual o más interesantes.
Por ejemplo, los seguidores y fans de muchos juegos les encantaría ver como era su título preferido en las primeras etapas de su desarrollo.

Pongamos por ejemplo a Shenmue, ¿y si pudieras jugar a las primeras betas de Dreamcast donde Dobuita era una calle de tiendas única y recta? ¿y si pudieras montarte en las bicicletas y pasear por Yokosuka algo que quitaron de la versión final? ¿Y si pudieras ver tal o cual escena modificada o eliminada del juego que salió?


YouTube Link


En ocasiones los juegos cambian considerablemente en su proceso de desarrollo. Desde pequeños cambios gráficos, en objetos o argumento hasta grandes como supresión de algunos niveles o grandes variaciones en el sistema de juego jugabilidad. Las betas o prototipos ofrecen esa apasionante posibilidad de contemplar un juego que ya conoces en otro estado, cuando era un boceto, cuando todavía se estaba desarrollando. La versión final esta ahí y la puede tener/jugar todo el mundo, una beta temprana no esta al alcance de cualquiera y puede ser incluso más interesante que el juego acabado.



ESTA BIEN. LO VOY ENTENDIENDO, ¿PERO ESO POR QUE NO SALE GRATIS ASI POR LA CARA?


Bien bien. Pues sí. Quiero videos, screens o incluso un link de descarga para poder jugar a esos juegos que fueron cancelados y también ya me interesan las betas o prototipos de juegos que sí que salieron. Pero ¿por qué coño hay que pagar por ellos?

Bueno aunque en un principio más de uno nos podamos hacer esta pregunta si lo pensamos fríamente no es muy difícil encontrar la respuesta.
Para empezar las casas desarrolladoras no tienen ningúna intención de ir dando material de desarrollo así por las buenas. Para comenzar porque no sacan ningún beneficio económico y para seguir porque esto en parte son cosas secretas, parte del proceso de desarrollo de un juego y mientras que eso se completa pues hay un monton de betas y prototipos, material de concepción y demás que no esta destinada a salir al publico nunca (a veces incluso, se destruye y se pierde).

Por lo tanto en muchas ocasiones esos juegos sin acabar, juegos acabados que nunca se publicaron, betas, videos o lo que sea que nunca han visto la luz son filtrados por personas que están o han estado en esas empresas. A cualquier empresa no suele gustarle que sus trabajadores filtren material de ningún tipo, así que pueden incluso tomar acciones en contra de todo esto.

En muchas ocasiones pagar por estos juegos es una manera de compensar el riesgo que la persona corre por filtrar ese material. Se podría decir que es vender, pero tal vez pueda ser despedido, o se tomen otras acciones en contra suya en caso de ya no estar en la empresa.

 megacd_betas

Luego hay otro punto de vista además del de el desarrollador. Y es el del coleccionista. Si lo piensas bien no hay que ser muy listo para intuir que si este o el otro juego de una consola antigua (que fue puesto a la venta comercialmente) que haya muy pocas unidades, sea edición especial, este nuevo a pesar de haber pasado un monton de años o cualquier otra característica, ya sabes que puede alcanzar un precio astronómico en el mercado de segunda mano...

Pues por esa regla de tres. Si un juego así ya vale caro de cojones, imagínate un juego que ni siquiera ha salido. Tal vez de ese juego unreleased haya por ahí rulando yo que se... 5 copias en todo el mundo. Las demás pueden haber sido destruidas, o de esa versión en concreto de esa beta igual en circulación puede ser la única que existe. Es por eso que ese unreleased o prototipo puede ser carísimo.

Tu puedes comprarte tal juego de tal sistema antiguo que hay poquísimos y encima lo compras nuevo en un estado imposible casi de ver hoy en día y pagas una pasta por él como es normal por el nivel de rareza. ¿Pero cuanto pagarías por ejemplo por el Virtua Fighter 3 de Sega Saturn por poner un ejemplo? ¿Cuanto podría valer eso? ¿cuanta gente en el mundo lo puede tener? ¿te das cuenta del valor que puede tener algo que es una autentica pieza única y casi exclusiva y que esta al alcance -no solo en cuestión económica sino en la posibilidad de conseguirlo- de muy pocos? ¿lo comprendes?




VALE, QUE SI. QUE PUEDE VALER UN PASTON Y LO COMPRENDO. PERO ¿COMO HAN SALIDO ENTONCES ESOS UNRELEASED O BETAS QUE HAY POR AHI RULANDO?


Voy pillando que puedan valer mucho dinero y ya entiendo el porqué. Pero entonces ¿todo lo que ha salido que? ¿quien lo ha pagado?

En este punto hay un poco de todo.
Algunos juegos unreleased han sido filtrados o puestos a descargar en Internet por sus propios creadores años mas tarde. Como puede ser el Return Fire de Saturn, que fue un buen gesto que al cabo de los años de ven cosas así (por desgracia, es la excepción que confirma la regla).

 return_fire_sega_saturn

Otros son usuarios que de manera altruista comparten esas cosas para que todo el mundo pueda disfrutarlas. Por poner un ejemplo el Hellgate, un juego unreleased que hace poco apareció para Dreamcast provino de un usuario que compro una Katana Dev y en el disco duro estaban los archivos del juego. Los colgó gratuitamente en la red y varias personas los hicieron autoboot para el disfrute de todos nosotros (otra vez una aguja en un pajar, igual pasan 10 años o más hasta que algo así vuelva a suceder).

 hellgate_dreamcast_1246813800_682303

También existe la opción más altruista todavía. Algo así como los Robin Hoods de los unreleased y betas, que compran de su bolsillo esos juegos y los ponen a disposición de todo el mundo gratuitamente por la simple satisfacción de hacerlo y rescatar a ese material del olvido.
¿No lo creéis? en este caso por ejemplo entra drx, y su web Hidden Palace. drx tiene muchos contactos y ha invertido grandes cantidades de dinero en comprar genero para luego ponerlo a descargar para toda la comunidad y es en ese sentido una de las personas mas respetadas y evidentemente valoradas.

 ristar_beta_drx

A mí sin ir más lejos me han ofrecido ya para comprar alguna beta o incluso unreleased de juegos de SEGA. O al colega saturn_worship, que tiene muchos más contactos en este mundillo, también. ¿Que es lo que pasa en este caso? Que yo por ejemplo no tengo los recursos económicos para gastarme por ejemplo 2000 euros en algo así y luego ponerlo a descargar para todos vosotros gratuitamente.

En estos casos entran en juego un sistema de donaciones entre usuarios. Igual pagar 500, 1000 euros o lo que sea puede ser no asumible para el presupuesto de una sola persona. Pero por ejemplo ¿y si pagan 10 personas? ¿y si aportan 20 un poquito cada uno?... eso abre muchas puertas a posibles compras comunitarias de betas o prototipos.




ESTA BIEN. O SEA QUE SE PUEDE COMPRAR ENTRE MUCHA GENTE TAL O CUAL BETA O UNRELEASED. PUES QUIERO ESTE JUEGO EN CONCRETO


Pues siendo así quiero por ejemplo el Resident Evil 2 de Saturn. Se que estuvo en desarrollo y dicen que hay versiones jugables del principio del juego. Quiero que lo compréis y hagáis un sistema de donaciones para pagarlo entre todos y luego ponerlo para descargar.


Bueno esto no es tan fácil. Aun yendo con la intención y la pasta por delante este tipo de cosas son de todo menos fáciles de conseguir.

Imagínate  por ejemplo yo soy un gran fan de Shenmue y en un ataque friki máximo pillo 6000 euros de mis ahorros y decido que los voy a invertir en comprarme aunque sea para mi disfrute personal una beta del juego en Dreamcast, diferente a la versión final.
Pensaras: cuanta pasta ¿eh? Seguro que hay un montón de gente loca por venderte eso y cobrar ese pastón. Pues te equivocas, como decíamos este es un mundillo bastante cerrado y oscuro. Material de este hay muy muy poco, cuando se habla de rarezas o material que esta al alcance de muy pocos hay que tener en cuenta lo que realmente significa eso.

 shenmue_beta

¿Que si hay gente que tiene eso? Pues sí, ¿que si esta dispuesto a venderlo? Eso ya es otro cantar. Simplifiquémoslo y pensemos que puede ser una persona que esta en la empresa que desarrollo el juego o un coleccionista que compro ese prototipo y lo tiene en su colección personal.

En el primer caso puede que jamás podamos llegar a contactar con alguien que trabaje o trabajó en esa empresa y que pueda tener ese material. Luego también es posible que aunque supiéramos que lo tiene y contactáramos jamás te lo quisiera vender, no por un tema económico sino por motivos de ética y moral (por ejemplo los japoneses para eso lo respetan mucho, fijaos que las filtraciones casi nunca vienen de Japón)

En el segundo caso, aunque lleguemos a conocer a un coleccionista que tenga tal o cual material con casi toda seguridad jamás querrá venderlo. Lo primero porque estos son extremos de coleccionismo bastante hardcores, quien por ejemplo ha pagao 2000 euros por tal juego, tiene un nivel de coleccionismo que no entra en sus planes venderlo ni aunque lo haga por el doble. También la parte mas freak del coleccionista es tener algo que los demás no tengan, así que defenderán a muerte esa posesión que no quieren que se libere jamás



O SEA QUE CONSEGUIR PROTOS O UNRELEASED A LA CARTA NO ES FACIL, ¿ENTONCES QUE?

Cuando sale algo que podría comprarse para sacarlo a la luz ¿que? ¿como va?

Como decíamos nos es fácil ni barato acceder a ese material. No es cuestión solo de dinero, sino de contactos que estén dispuestos a vender. Por así decirlo cuando algo se pone a tiro es algo así como un santo grial. Si podemos conseguir algún material hay que intentar colaborar entre todos para poder comprarlo y releasearlo.

Normalmente una o dos personas corren el riesgo de comprar ese material y pagarlo en el acto para que luego todo este OK, sea todo cierto y ningún fake y poder empezar a mover un sistema de donaciones.

Por ejemplo algo que hayáis podido seguir en el foro. El Fighting Force de Saturn que se hizo por release comunitaria. En este caso drx indagó y rebusco por sus contactos hasta que pudo encontrar la posibilidad de comprarlo -algo que como hemos dicho no es fácil para nada xD - , luego él lo compro pagándolo todo de su bolsillo. Él asumió el riesgo, comprobó que el trato era satisfactorio y era un prototipo de un juego que hasta el momento nadie había conseguido sacar a la luz de Saturn, entonces ACEPTO donaciones hasta llegar a la cantidad que él pago.

 fighting_force_saturn_1246814514_922283

Varios del foro hicimos donaciones económicas para aportar nuestro granito de arena también. Cuando se llegó a esa cifra el juego se liberó para todo el mundo. Supongo que ya lo habrás descargado



VALE, VALE. PUES QUE DONEN PAGANDO OTROS Y YO ME ESPERO HASTA QUE LO SAQUEN

¿Para que voy a poner yo ni un euro si luego acaba saliendo? Que se jodan y paguen otros, y yo luego me lo descargo por la cara y lo juego igual xD

Si todo el mundo pensara así muchos de esos juegos nunca hubieran visto la luz. Es una filosofía que puede impedir también que otras betas o prototipos finalmente salgan a dominio publico.
Se podrian hacer donaciones y solo entregar el material a las personas que han donado, releases privadas. Pero esto plantea varios problemas, si tú has donado más que yo ¿que tienes derecho a mas juego? ¿y si alguien de los que han donado luego lo filtra para todo el mundo jodiendo a los demás?

Normalmente las donaciones aunque sean de un grupo de gente comprometida, son liberadas para todo el mundo. Como mucho la gente que dona tiene algún privilegio como por ejemplo tenerlo antes, pero la filosofía es liberarlo para todos de manera altruista.

Si la gente en general no responde y no dona, lo que puede suceder son todo cosas negativas. Gente como nosotros por ejemplo que se desencante y deje de sacar juegos y protos unreleased, posibilidad de releases privadas solo para gente que ha donado (si vemos que los demás no se mojan), continuidad de mercado exclusivo entre coleccionistas de elite que compran y venden entre ellos pero que nunca hacen nada publico, etc.



VENGA VA, SI HAY QUE COLABORAR SE INTENTA.

De acuerdo. Si decís por ejemplo que vais a comprar tal juego por 300 euros si 10 personas hacen el esfuerzo de poner 30 euros es algo más aceptable económicamente y podemos tener ese juego-tesoro en nuestras manos.

Por ahí van los tiros. Yo o worship por ejemplo tramitamos todo -si alguien se anima por supuesto, mejor- y pagamos el prototipo de nuestro bolsillo. Os comentamos a la comunidad: -Nos ha costado x dinero. Empieza el sistema de donaciones y cuando lleguemos a esa suma pues se libera.

Y si al final no se puede conseguir llegar a esa suma ¿pierdo lo que he donado?

En ese sentido nos comemos el marrón. Podemos poner un plazo determinado. Si no se llega en x tiempo devolvemos el dinero. En ese sentido nosotros somos los que arriesgamos, pagando primero y luego si hay cualquier problema por supuesto que cumpliremos con la gente.



¿NO QUERREIS TIMARNOS?

¿No querréis haceros ricos a nuestra costa? Ganar un dineral con esto de las donaciones. Me huele muy mal que soy muy mal pensado XD

Para nada. ¿Cuantos millonarios conoces que se dedicaran a liberar juegos? Hacemos esto por hobby y por la labor comunitaria de intentar sacar a la luz esos prototipos, betas, unreleased y demás material que nunca ha sido publicado. Preservar y dar a conocer material de videojuegos para el disfrute de los fans. Rescatarlo del ostracismo y ponerlo de manera altruista a disposición de todos los jugadores.

Si conseguimos algo -que supongo que sí - es fruto de nuestro esfuerzo y contactos con amigos coleccionistas y gente del mundillo que indagando y llamando a muchas puertas podemos intentar que caiga en nuestras manos.
Además que nosotros corremos el riesgo poniendo tanto dinero por adelantado pudiendo además ser timados. Nosotros seriamos algo así como un enlace de sacrificio, el espíritu de comunidad y de donaciones altruistas que podais hacer vosotros digamos que puede hacer el resto.

Ya veremos si funciona... (va a ser que sí )



PUES VALE, DONARE ALGO

Me has convencido. Ahora voy muy mal de pasta, pero si ponéis algún posible juego con donación haré un esfuerzo y daré aunque sean 10€ o 20€ para que sumen a los de los demás y finalmente podamos disfrutar de ese juego unreleased.

Fantástico. Estamos trabajando en ello. Esperamos poder intentar conseguir las cosas más interesantes con la mejor relación rareza/precio



Y eso es todo de momento. Espero que sirva como punto de partida y no se os haya hecho muy largo de leer.
 




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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#2  zeros 17 Julio 2009, 03:31 PM

Bueno pues yo ya he donado, es una buena causa, con tal de poder jugar a mas juegos nuevos de Saturn... XD
 




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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por qué donar para que salgan unreleaseds y betas

#3  Ryo Suzuki 17 Julio 2009, 06:22 PM

Muchisimas gracias colega.

Que la gente parece que lee este tema pero no comenta nada por si acaso le toca donar (que podeis comentar cosas del faq sin donar )

Dinerito guardado para el primer juego unreleased de SEGA que compremos. Vamos en serio, ya lo vereis.

Entre todos vamos a hacer grandes cosas y jugar a juegos que nunca nos imaginariamos, confiad en nosotros
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#4  Dogame 18 Julio 2009, 05:53 PM

No, si a mi me parece una noticia estupenda. Si se puede también participar con material que encontremos de revistas como información también está bien , no?  
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#5  Nekketsu 18 Julio 2009, 11:57 PM

tengo las intenciones de donar, por desgracia el euro aqui es bien alto, pero mis intenciones estan... como lo mencione antes
por desgracia no podré disfrutar estas joyitas hasta desbloquear mi negra mañosa (saturn) pero veré que puedo hacer
realmente porque esas betas si son apreciables por muchos de nosotros mas que nada
 




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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#6  Ryo Suzuki 19 Julio 2009, 01:35 AM

Dogame escribió: [Ver mensaje]
No, si a mi me parece una noticia estupenda. Si se puede también participar con material que encontremos de revistas como información también está bien , no?  


Pues claro que si. Tenemos pendientes de hacer otro post-faq que explique de que diferentes formas podeis aportar a esta seccion. Este en concreto es sobre donaciones economicas, pero habra otros donde os explicaremos otras posibilidades que igual os animan a echar un cable en otras vertientes.

De todas formas para que saquemos a la luz juegos nuevos y prototipos nunca vistos necesitamos desgraciadamente dinero para comprarlos, asi que para que puedan salir debereis intentar hacer un esfuerzo y ayudarnos ahi no hay vuelta de hoja (entre todos podemos hacer mucha fuerza economica)


Y gracias Karel, sabemos que podemos contar contigo y el cambio euro-dolar te perjudica en realidad (auque la verdad es que comprar, compramos en dolares)

Varios amigos más de SEGA Saturno han donado ya, estamos trabajando en varias cosas que os sorprenderan.


Permanezcan en sintonia y espero que la actitud de colaborar de estos colegas animen a mas gente a ayudarnos. Cuando veais los primeros juegos que saquemos vereis que VAMOS EN SERIO
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#7  saturn_worship 20 Julio 2009, 09:37 PM

Muy pronto vereis una "demostración" de porque donar.  
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#8  TunneT 20 Julio 2009, 09:45 PM

Ryo dime como hago para donar algo via paypal!

te envié hace tiempo un mensaje privado, supongo ke con tanta movida en el foro se te pasó por alto  
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#9  saturn_worship 20 Julio 2009, 09:47 PM

Bien bien bien

Si conseguimos establecer una fuerte base de donantes potenciales ...entonces vendrán los "premios gordos".
 



 
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Mensaje Re: [FAQ] ¿Por Qué Donar Para Que Salgan Unreleaseds Y Betas

#10  Raizing 20 Julio 2009, 09:57 PM

Coñe, no había visto este post.

En cualquier caso, yo ahora mismo estoy con la economía más paupérrima que yo que sé. Pero en el futuro ya aportaré algo. Entre todos poquito a poquito algo se puede sacar jeje  
 



 
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