https://www.segasaturno.com/portal/viewtopic.php?f=8&t=7160
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gunnerslive
04 Septiembre 2013, 11:04 PM

La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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hola a todos!hacia muchisimo que no me pegaba una buelta y quise bolber con este tema. sabemos que la playstation 2 es una consola con un catalogo de juegos infinito, ya sea exelentes rpgs, survival horror etc. pero en el genero de la lucha, realmente se lucio, soy fan a morir de los juegos de lucha y me encanta la ps2 por su exelente catalogo de juegos de este genero que tiene, aqui abajo hago una lista de los juegos de lucha para ps2 separando por generos, osea 2d, 3d y compilaciones. me encantaria que comenten, recomienden y digan cuales son sus faboritos!

lucha 2d

marvel vs capcom 2
capcom vs snk 2
sengoku basara x (cross)
hokuto no ken
melty blood act cadenza
melty blood actress again
guilty gear x
guilty gear x plus
guilty gear x2(y sus verciones #reloaded y slash)
guilty gear xx accent core plus
guilty gear isuka
capcom fighting jam/evolution (muy mal criticado, pero a mi me gusta mucho)
neogeo battle coliseum
spectral vs generation
kof 94 re-bout
kof 2000
kof 2001
kof 2002
kof 2003 (amo este kof)
kof 11
kof neowave
kof 98 ultimate match
kof 2002 unlimited match
street fighter 3 third strike
hyper street fighter 2
garou mark of the wolves
samurai shodown 6
arcana heart
sugoi arcana heart 2
the rumble fish
svc chaos snk vs capcom
sarurai spirits zero

lucha 3d
bloody roar 3
bloody roar 4
fate unlimited codes
tekken tag turnament
tekken 4
teken 5
soulcalibur 2
soulcalibur 3
dead or alive 2 hardcore (me encanta este,por cierto la version europea se llama dead or alive 2 a secas)
virtua fighter 4 evolution
kof maximiun impact
kof maximiun impact 2/kof 2006
kof maximiun impact regulation a
street fighter ex 3
soul eater battle resonance
mortal kombat deadlly aliance
mortal kombat deception
mortal kombat armageddon
fullmetal alchemist dream carnival
saint seiya chapter sanctuary
saint seiya the hades
naruto ultimate ninja
naruto ultimate ninja 2
naruto ultimate ninja 3
naruto shipuden ultimate ninja 4
naruto shipuden ultimate ninja 5
dragon ball z budokai
dragon ball z budokai 2
dragon ball z budokai 3
dragon blall z budokai tenkaichi 
dragon ball z budokai tenkaichi 2
dragon ball z budokai tenkaichi 3
super dragon ball z
def jam fight for ny
def jam fight vendetta
fate unlimited codes
story strongest diciple kenichi

compilaciones

the last blade 1 y 2
funn super combos (trae savage reign y kizuna encounter)
sunsoft colection (trae waku waku 7 y galaxy fight)
fatal fury battle archibes vol 1
fatal fury battle archibes vol 2
street fighter alpha anthology
street fighter anniversary colection
vampire darkstalkers colection
world heroes anthology
art of fighting anthology
samurai shodown anthology(aplausos a esta compilacion)
kof collection the orochi saga (la version occidental es mejor que la joponesa por contenido)
kof nests

comenten muchachos! asi leo sus opiniones, y si conocen alguno que no este en la lista, recomiendenmelo, asi veo si puedo conseguirlo. saludos!


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LeCkTeR
05 Septiembre 2013, 12:17 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Hombre, como dices, la PS2 es una consola que ya solo por su duración en el mercado, realmente impresionante, y por ser la consola mas vendida de la historia, posiblemente no se supere su cifra de venta nunca, cuenta con un catalogo tan y tan extenso... que ninguna otra consola tiene ni de lejos tantos juegos como ella en ninguno de los apartados, realmente no creo que sea la que mas tiene de lucha en proporción al total, y me aventuraría a decir que la Dreamcast por ejemplo, en proporción a su catalogo total, el numero de juegos de lucha representa un mayor % que en la PS2, independientemente de esto, es cierto que la PS2 tiene grandisimos juegos de lucha, ya solo con los Teken... habria para escribir largo y tendido...

Un saludo!


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Fandu
05 Septiembre 2013, 01:41 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Buen tema, pero tengo una duda, el marvel vs capcom 2 salió PAL?.
Recuerdo que siempre quise ese juego, y por error compré el Capcom Fighting Jam y el Capcom vs SNK , ambos pal, pero luego por internet vi que el jugo que yo buscaba no era ninguno de esos dos, y por lo que encontré no salió Pal. 
Saludos.


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gunnerslive
05 Septiembre 2013, 01:49 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="LeCkTeR" post="71753"]Hombre, como dices, la PS2 es una consola que ya solo por su duración en el mercado, realmente impresionante, y por ser la consola mas vendida de la historia, posiblemente no se supere su cifra de venta nunca, cuenta con un catalogo tan y tan extenso... que ninguna otra consola tiene ni de lejos tantos juegos como ella en ninguno de los apartados, realmente no creo que sea la que mas tiene de lucha en proporción al total, y me aventuraría a decir que la Dreamcast por ejemplo, en proporción a su catalogo total, el numero de juegos de lucha representa un mayor % que en la PS2, independientemente de esto, es cierto que la PS2 tiene grandisimos juegos de lucha, ya solo con los Teken... habria para escribir largo y tendido...

Un saludo![/quote]

buena respuesta, que gran maquina la dreamcast, siempre envidie que tubiera joyas como las dos primeras versiones de street fighter 3, o los power stone, y el aclamado primer soulcalibur, a y el rival schools 2.sin duda que dreamcast con neogeo y ps2 tienen juntas todo tipo de juegos de lucha. saludos!


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cholas00
05 Septiembre 2013, 06:01 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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La verdad es que en el tema de tortas,la ps2 tiene mucho y variado,pero también en el tema arcade retro esta muy sobrada,con los capcom clásicos collection 1 y 2, los midway arcade,1,2,3 el namco museum,los Taito legends 1,2 . El snk ,el darius,el metal slumg ,el kof collection,intellivision lives,sega classics,atari anniversary,el street fighter collection... Y alguno más. Todo eso con un mando arcade,y vamos.


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davicbcn
05 Septiembre 2013, 05:28 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Tiene un gran catalogo de juegos de lucha, pero es muy cruel que en el street fighter alpha anthology cuando pones el Alpha 3 que no tenga el world tour, es un sacrilegio.


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Nextmare
05 Septiembre 2013, 06:55 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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gunnerslive controla esas B, que pones faltas que dan miedo leer.

Fandu  el Marvel VS Capcom 2 si salió PAL, aunque es difícil de conseguir y caro, especialmente en versión PAL-E (anda sobre uno 40€ por ebay).

En Europa la edición que salió de DOA 2 para PS2 fue Dead or Alive 2 Hardcore.

En cuanto al catalogo de juegos de lucha, personalmente soy de los que valoro muchísimo más el catalogo de Dreamcast en este género que el de PS2. Para explicarlo mejor pongo un par de ejemplos: 
Como poseedor de una Dreamcast en España pude disfrutar del Marvel VS Capcom 2 el día 16/06/2000, mientras que los jugadores de PS2 tuvieron que esperar dos añitos y medio nada más, 29/11/2002. 

Algo parecido pasó con Street Fighter III, que en Dreamcast salieron las tres revisiones del juego en PAL, las dos primeras dentro del recopilatorio Double Impact y el Third Strike en solitario y todas ellas en el año 2000, mientras que en PS2 no salió de Japón y el lanzamiento japonés fue …¿en 2004?

Los juegos de Neo Geo los editó en Dreamcast la SNK clásica con añadidos para sincronizar con las ediciones de Neo Geo Pocket, mientras que los juegos de Neo Geo en PS2 son conversiones realizadas por la actual SNK Playmore, que no tiene nada que ver.

Bajo mi punto de vista los mejores juegos de la lista están en Dreamcast, a excepción de juegos que salieron en PS2 cuando DC ya estaba KO, como Tekken 5 y mi adorado Virtua Fighter 4 Evolution, pero es que Soul Calibur (con lo que significó este juego) y Power Stone 2, entre otros  tampoco salieron en PS2. 

Además… que bueno… comparar el catalogo de una consola que estuvo 2 años en producción con el de PS2 que ha estado unos seis o siete años es francamente injusto para la blanquita de Sega.


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Raziel_Arc
05 Septiembre 2013, 09:07 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Es buen catalogo si tienes una PS2 que funcione porque yo tengo dos consolas fat descompuestas ,una slim que esta empezando a darme errores de lectura y un PS3 slim sin retrocompatiblidad ( gracias Sony) , por eso estoy usando emuladores para mis juegos favoritos como BloodyRoar4

Estoy de acuerdo con Nextmare yo valoro mas a Dreamcast porque es un Autentico Samurai fiel a su amo porque nunca me ha dado ningun problema a pesar de tantos años de uso y ademas me permitio disfrutar una conversion perfecta de MarvelVsCapcom 1&2  en el 2000 ( MvsC 1 tenia dos personajes en PSX ,xD) ademas de juegos como  RE: Code Veronica (Marzo , 2000) mucho antes de su version en PS2 del 2001 que era mas deficiente a nivel grafico junto a exclusividades como D2 o Blue Stinger que siempre recordare  e incluso homebrew como NEO4ALL permite agregar mas juegos del catalogo de NeoGeoCD con una calidad aceptable , por mi experiencia personal las consolas de SEGA siempre han sido las mas rentables por su durabilidad porque incluso mi SegaGenesis modelo 1 que incluia AlteredBeast esta funcionando a pesar de exigirle tantas horas de uso y maltratos.....lol

En Dreamcast ahora estoy jugando SturmWind (Abril , 2013) que es un autentico juego arcade y proximamente espero a PierSolar HD


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Sheva
06 Septiembre 2013, 07:32 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Es que si preguntas a la gente cuales son las consolas con los mejores juegos de lucha, te diran la Sega Saturn, la Dreamcast y las consolas de SNK, nadie hablara de la PS2. 

Pero no sabia que esta consola tenia un catalogo asi.


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segatasanshiro
06 Septiembre 2013, 12:07 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Capcom Vs SNK
Capcom VS SNK 2
Marvel Vs Capcom
Marvel VS Capcom 2
Garou Mark of the Wolves
The king of the Fighters 98
The King of the Fighters 99
The King of the Fighters 2000
The King of the Fighters 2001
The King of the Fighters 2002
Street Fighter Alpha 3
Street Fighter 3rd Strike
Street Fighter Double Impact
Jo Jo Bizarre Adventure
The Last Blade 2
Soul Calibur
Dead or Alive 2
Virtua Fighter 3
Plasma Sword
Tech Romancer
Power Stone
Power Stone 2
Rival School 2
Guilty Gear X
Vampire Chronicle
Mortal Kombat Gold

Todo esto en solo 3 años de consola,en mi modesta opinion esta si es el paraiso de los fans de la lucha.

Sega Saturn Shiro.


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CarrieFernandez
07 Septiembre 2013, 10:48 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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PS2 tiene en su haber una grandisima colección de juegos de lucha, mis favoritos de esta consola son VIRTUA FIGHTER 4 EVOLUTION y SOUL CALIBUR III. Tekken 4 fue el último Tekken que me gustó también.

Lo bueno de PS2 es que tiene licencias de series anime tipo [u]Naruto, Dragon Ball Z, Bleach, One Piece[/u] lo cual hace feliz a cualquier fan de estas series (el Naruto Ultimate Ninja donde aparecen los secundarios tipo Hanabi e iruka es impresionante, de hecho).

Tiene sagas de renombre como los ya nombrdos Tekken y Soul Calibur, Bloody Roar, juegos de Capcom y SNK Playmore y muchas recopilaciones de arcades y juegos de lucha clásicos.

En si, PS2 es capaz de satisfacer sobradamente a cualquier jugón en bastantes géneros. 

Aportando mi humilde opinión, he de decir que el Dual Shock no me parece un mando adecuado para juegos de lucha, yo en consolas de Sony utilizo el inmortal mando clásico.

[img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/5050/psx_original_controller.jpg[/img]
 :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo:  :putoamo: 

Este mando si es adecuado para juegos de lucha, es mas ligero y mas cómodo por el simple hecho de que no tiene esas dos bolas analógicas incómodas incordiando todo el tiempo.

Y es que los sticks del Dual Shock merman la jugabilidad de los juegos de lucha. A mi siempre me acaban tropezando los pulgares con las palanquitas.

Por eso en le PS3 no me gusta demasiado jugar a juegos de lucha...< :x


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Sheva
07 Septiembre 2013, 11:40 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Pues hace poco jugué en casa de un amigo al SNK Arcade Classics en la PS2 (KOF 94, Samurai Shodown o Art of Fighting...) y es verdad que el Dual Shock no es lo ideal para juegos de lucha, pero tampoco me gusta este mando clasico Virtua  :wink: 

Si te gustan los juegos de anime, no sé si habras visto este monumental juego de lucha que llegara en PS3, J-Star Victory VS  :shock: 

[img]http://images.saiyanisland.com/data/606/Project-vs-J-Scan-01.jpg[/img]

[img]http://img.jeuxvideo.fr/028A016D5895150-c1-photo-j-star-victory-vs.jpg[/img]

Pienso en serio comprarme una PS3 ahora.


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LeCkTeR
07 Septiembre 2013, 11:47 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Añadir que es un mando batallero, te aguanta todo lo que le eches, ya le puedes meter horas, caidas, cambios de puerto... el mando aguanta mas y mejor que uno de ps2...


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CarrieFernandez
07 Septiembre 2013, 01:26 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="LeCkTeR" post="71812"]Añadir que es un mando batallero, te aguanta todo lo que le eches, ya le puedes meter horas, caidas, cambios de puerto... el mando aguanta mas y mejor que uno de ps2...[/quote]

Aun lo tengo yo desde 1997-98 funcionando sin problema alguno. Lástima que la PS3 no tenga puerto de mandos para mandos de PS2/1, sino sería el mando perfecto para jugar a Virtua Fighter 5.

 :arrow: Sheva:

No soy demasiado aficionado a los juegos anime en realidad, he jugado a algunos como Naruto Ultimate Ninja y me gustó mucho, pero prefiero Soul Caliburs y Virtua Fighters en cuanto a 3D.  :wink:


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gunnerslive
02 May 2014, 02:31 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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acabo de agregar varios juegos, que en su momento no habia agregado. ahora la lista esta mas completa. saludos!


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Rainbow Dash
03 May 2014, 04:16 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Virtua" post="71815"]No soy demasiado aficionado a los juegos anime en realidad, he jugado a algunos como Naruto Ultimate Ninja y me gustó mucho, pero prefiero Soul Caliburs y Virtua Fighters en cuanto a 3D.  :wink:[/quote]

Virtua, si tienes la oportunidad, te recomendaria que consigas el "Jojo's Bizarre Adventure: All-Star Battle" para PS3. Es una excelente secuela espiritual del juego de Capcom para Dreamcast

[youtube]iDuB5TG9zN0[/youtube]


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Nekketsu
22 May 2014, 11:00 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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no me gusta la playstation 2... aunque reconozco que por su gran catalogo es lo unico que me atrae
a jugarla y coleccionarla, pero en cuanto a prestaciones... creo que la xbox1 puede facilmente hacerle
pelea o la dreamcast. 

ahora si hay que decir juegos como Hokuto no Ken, Street fighter alpha antologies, son indispensables
en ps2, los demás nah... Street Fighter Anniversary lo encuentro mucho mejor en Xbox y los compilados
de Capcom Classics tambien.


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cholas00
23 May 2014, 01:37 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Sobre gustos personales opino lo mismo la ps2 tiene un gran catalogo sin duda ,pero para mi es la peor de su generación ya que no destaca en nada es simplemente cumplidora  :?  .
Antes me gustan mucho mas la xbox,dreamcast y gamecube  :mrgreen: .


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Sheva
23 May 2014, 01:40 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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La estoy descubriendo y tienes exclusividades geniales como Neo-Geo Battle Coliseum, Sega Rally 2006, Odin Sphere, los primeros Yakuzas, todos los RPG's...No le tengo tanto amor como a mis consolas de Sega, pero madre mia que catalogo tiene.


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Jasvy
23 May 2014, 02:15 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="cholas00" post="78426"]Sobre gustos personales opino lo mismo la ps2 tiene un gran catalogo sin duda ,pero para mi es la peor de su generación ya que no destaca en nada es simplemente cumplidora  :?  .
Antes me gustan mucho mas la xbox,dreamcast y gamecube  :mrgreen: .[/quote]

Sí destaca en algo... en catálogo!!

Dicho esto, a mi es la consola de sexta generación que menos me atrae. Tengo más de 0 juegos y apenas la he tocado desde que la tengo... No sé porqué. La PS3 sí me ha encandilado, pero supongo que a la PS2 me cuesta quitarle el sambenito de ser la "asesina" de Dreamcast.


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segatasanshiro
23 May 2014, 04:04 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Yo aparte de la Dc en esa generación prefieron la XBox y la Gamecube que tienen autenticas virguerias sobretodo en juegos de Sega algunas de ellas inalcanzables para la PS2 como ese Panzer Dragon Orta.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
23 May 2014, 06:02 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Wesker
23 May 2014, 06:20 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="78435"]Siguiendo el tema del hilo, es evidente que el título de [i]"paraíso para los fans de la lucha"[/i] de esa generación lo ganó por fuerza bruta la [b]Play Station 2[/b] a medio-largo plazo, sin discusión posible, tanto 2D como 3D. Algo normal por otra parte teniendo en cuenta que el cese de lanzamientos para Dreamcast se produjo en una etapa muy temprana(aunque fue BRUTAL mientras duró), Gamecube fue perdiendo exclusivas poco a poco, y la X-box estaba demasiado centrada en otros géneros. De hecho Ps2 es un sistema estupendo e infravalorado por los desinformados para elaborar juegos 2D.

La máquina de Sony es imbatible en ese campo, tiene lo mejor de SEGA(Virtua Fighter 4), de NAMCO(Soul Calibur II, III, Tekken 4, 5, etc), de TECMO(Dead or Alive 2: Hardcore), Sammy( Guilty Gear SAGA casi al completo), CAPCOM(VS series, recopilatorios de SF), etc, etc.

Tan sólo se echa en falta la fantástica tercera entrega de Dead or Alive que salió en exclusiva para X-Box, y quizá también un juego rollo Smash Bros Melee de la calidad de este.[/quote]

+1

Eso sí, en mi caso tiene que ser impepinablemente con este pad. :mrgreen:

[img]http://static.giantbomb.com/uploads/original/3/33848/1772732-segasat.jpg[/img]


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Cyclops
23 May 2014, 06:34 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Wesker
23 May 2014, 06:43 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="78438"]De hecho si no recuerdo mal existen adaptadores del mando de Saturn para Dreamcast y Ps2, ¿no es así?[/quote]

Efectivamente, yo tengo un adaptador para Dreamcast que acepta pads de Sega Saturn y PlayStation, y que para mi es de uso imprescindible porque a mi al menos me cuesta horrores jugar con la cruceta de Dreamcast a cualquier juego que la requiera de manera instensiva. Al final te acabas dejando completamente los dedos en ella. :( 

Con PlayStation 2 también tiene que haber adaptadores, pero para el pad de Sega Saturn en concreto yo diría que lo más cómodo es hacerse con uno de esos pads oficiales que editó Sega.

[quote user="Cyclops" post="78438"]Hablando de juegos rollo Smash Bros para la máquina de Sony, me acaba de venir a la memoria:

[img]http://i.neoseeker.com/boxshots/R2FtZXMvUGxheXN0YXRpb25fMi9BY3Rpb24vQWR2ZW50dXJl/onimusha_blade_warriors_frontcover_large_8idmg5ATjj9xP5L.jpg[/img]

[img]http://i.testfreaks.it/images/products/600x400/41/onimusha-blade-warriors-53718.326953.jpg[/img]


Nunca lo jugué, y es una pena porque soy lo bastante aficionado al universo Onimusha como para dedicarle tiempo para formarme un juicio sobre él.

¿Alguien lo ha probado?[/quote]

Yo tampoco. Es posiblemente el único Onimusha que no he llegado a probar siquiera.

También está el Teenage Mutant Ninja Turtles estilo Super Smash Bros de Game Arts que primero iba a ser exclusivo de Wii y al final acabó saliendo también en PlayStation 2.

[img]http://i89.servimg.com/u/f89/12/29/47/48/23090b10.jpg[/img]


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Nextmare
23 May 2014, 10:59 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Es un tema que me resulta recursivo, y por tanto, me da pereza escribir, ya hemos hablado de esto anteriormente. Sega y Dreamcast vivieron una de las epocas  doradas del fighting 2D y en ella fue posible disfrutar al momento de lo mejor que se hacia en el genero durante la vida de la consola, Capcom y SNK estaban volcadas absolutamente con el sistema de Sega, y Sega se implicó con una placa recreativa, Naomi, que resultaba excelente para este tipo de juegos, permitiendo gráficos 2D de la mejor calidad y fondos dinámicos en 3D.

En el aspecto 3D tampoco se quedó atras, con DOA2 y Soul Calibur, referentes del genero y probablemente las mejores entregas de sus respectivas sagas. Y Power Stone, una especie de Smash Bros 3D cuya segunda entrega era un juego excelente con escenarios dinámicos, peleas a 4 jugadores, transformaciones y mas de 200 armas ocultas.

Con la caída de Dreamcast y Naomi el genero paso a un segundo plano, SNK quebró y Capcom decidió no desarrollar nuevos juegos del género tras los malos resultados de Capcom Fighting Jam, cancelando el muy avanzado Capcom Fighting Evolution.

Luego evidentemente llegarían numerosas conversiones y recopilatorios a PS2, en todos los casos tarde y en algunos casos mal, al tener menos memoria de vídeo que Naomi y al ser incapaz de manejar la resolución nativa de Naomi. Dentro del genero 2D destacando prácticamente solo los juegos desarrollados por Arte System Works (Guilty Gear), producidos por Sammy ¿os suena?. En juegos 3D es otro tema, llegaron buenos juegos como Tekken 5 o Virtua Fighter 4 Evolution entre otros, este ultimo un juegazo, aunque bastante recortado graficamente  respecto a la versión Naomi 2.

Otro tema a tener en cuenta es el Hardware, mientras Sega dispuso de un arcade stick de gran calidad de salida para su DC, Sony dejo esa tarea a terceros con dispares resultados, los mejores sticks tardaron en llegar, uno de ellos desarrollado por Sega, por cierto, para el lanzamiento de VF4.

No creo que en Europa/Norteamerica/Japón nadie comprara en su día una PS2 para jugar juegos de lucha 2D, mientras que muchos si lo hicimos en su día con Dreamcast.

A día de hoy en España o con el relanzamiento que esta teniendo PS2 en suramerica, este genero tiene mas sentido, pues los juegos en PS2 son mas baratos, fáciles de conseguir y las conversiones son bastante buenas en todos los casos. Pero vamos, que PS2 de paraíso para los juegos de lucha 2D tuvo poco, si acaso Neo Geo en su época dorada o Dreamcast por lo comentado anteriormente.


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Nekketsu
24 May 2014, 05:37 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="78435"]
La máquina de Sony es imbatible en ese campo, tiene lo mejor de SEGA(Virtua Fighter 4), de NAMCO(Soul Calibur II, III, Tekken 4, 5, etc), de TECMO(Dead or Alive 2: Hardcore), Sammy( Guilty Gear SAGA casi al completo), CAPCOM(VS series, recopilatorios de SF), etc, etc.

Tan sólo se echa en falta la fantástica tercera entrega de Dead or Alive que salió en exclusiva para X-Box, y quizá también un juego rollo Smash Bros Melee de la calidad de este.[/quote]

tu lo has dicho mejor que nadie "por fuerza bruta", Soul Calibur II en sus 3 versiones es impresionante... pero
la version de xbox es la reina de las 3 (en calidad y resolucion, 720p), Dead or Alive Ultimate es la version definitiva
de DoA1 y 2 esta ultima es fenomenal (aunque DoA1 de psx se lleva unos laureles extras por darnos a Ayane).
Guilty Gear XX Reload tambien esta disponible en Xbox1 (siendo Accent Core lanzado en 360 y Wii posteriormente
debido a que tanto Microsoft como Nintendo habian matado sus antecesoras ya) y Bloody Roar si comparas las versiones de Gamecube con la de PS2 te llevaras sorpresas tambien.

Mencionar tambien la calidad en que estaban los Mortal Kombat tambien,  en las 3 versiones se notan cositas
(en mi opinion las de Gamecube merecen puntos a favor).

Sony tenia el pie de cañon con las licencias, pero su maquina era la mas bajita de todas. la Gamecube me parece
una maquina fantastica en performance de carga de juegos (ademas de trabajar muy bien el 480p).
la Xbox1 una lamentable maquina que nunca le sacaron todo el provecho (de hecho en su mayoria muchos juegos
eran Ports de Ps2 que no utilizaban nada excentrico de ella). y claramente otro factor que la hizo reinar la PS2
mucho fue su sobre-extendido tiempo de vida que tuvo la ps2 (casi tan largo como el NES en su epoca) 
eso debido a las malas ventas de hardware y software que tuvo PS3 en sus inicios y que obligaron a sony
a seguir explotando la que ya se encontraba ramificada en todo el mundo.

bueno Capcom vs Snk2 tengo las 4 versiones y debo decir que todas las veo muy similares, la flojera de capcom
de no haber usado alguna "interpolacion" por lo menos para tapar esos low resolution sprites me parece nefasta.

Bueno... por ultimo recordar que la razón por la cual Dead or Alive 2 Hardcore no es superior a las Ultimate
es porque Tomonobu Itagaki no le gustaba el hardware de la PS2, es mas... soltó en una entrevista que 
"la PS2 no movia una cabeza siquera de Dead or Alive 3"  :mrgreen:


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Cyclops
24 May 2014, 12:07 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Nextmare
25 May 2014, 12:36 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Pero es que sigo pensando que en ningún momento PS2 adelantó a Dreamcast en el terreno de la lucha vs., ni siquiera en los años en los que DC estaba muerta comercialmente, ni aún vendiendo15 veces mas que Dreamcast, ni teniendo 5 veces mas tiempo de desarrollo que DC. Según llegaban recopilatorios y conversiones a PS2 el género de la lucha vs perdía relevancia, Sony no hizo nada por el género mientras que Sega apostó fuerte por él. Cuando Dreamcast murió el género 2D se resintió muchísimo. ¿Qué a día de hoy cuantitativamente PS2 tiene mas títulos que DC? Puede ser, ¿es por la cantidad de títulos el PC y sus emuladores el paraíso para los juegos de lucha? Puede ser, a mi lo que me importa es lo que pasó en su día en la generación 128bits y ahí, os puedo asegurar que DC mojó la oreja a PS2, salvo un par de excepciones (Tekken 5 y VF4E) que llegarían cuando DC ya estaba mas que enterrada. 
Los que competíamos en España a Street Fighter III lo hacíamos en DC o con un emulador de CPS 3. Y prácticamente lo mismo con Street Fighter Alpha 3, todos los que jugaban duro a la versión CPS2 en Saturn, PSX o emulador CPS2, saltaron a DC con la actualización del juego a la versión Saikyo Ryu Dojo (DC) / Upper (Naomi).

Los que daban caña al Marvel VS Capcom 2 lo hacían en Dreamcast o Naomi. Los que jugaban duro a Capcom vs SNK 1/2 lo hacían en Dreamcast o Naomi. 

Los fans de SNK seguían viciando en recreativos a las MVS, algunos afortunados compraron una AES y el resto también estaban muy contento con su DC y los lanzamientos anuales que SNK les proporcionaba, cada año salía su King of Fighters y llegaron Garou Mark of the Wolves o Last Blade 2.

El caso de Art System Works y su saga Guilty Gear es bastante particular, pues el estudio comenzó este proyecto de juego con la idea de programarlo en Naomi o Atomiswave y portarlo posteriormente a Dreamcast. Pero la caída de Dreamcast lógicamente propició que estos juegos llegasen a PS2 o Xbox. Pero vamos, cualquiera de los Guilty Gear podrían haber llegado a DC sin problemas, PS2 no hizo con el género nada que DC no pudiese haber hecho sin problema.  Lógicamente según Guilty Gear era pulido la calidad aumentaba, es injusto comparar el Guilty Gear X de DC con cualquiera de sus revisiones posteriores.  

En lo que respecta a la lucha 3D tampoco creo que DC se quedase atrás, Soul Calibur fue un juego rompedor en todos sus aspectos, un 40/40 para famitsu. Había pequeños desequilibrios entre luchadores, pero el juego lo petó. Soul Calibur II fue un juego muy conservador, apostó por mantener la fórmula de Soul Calibur I pero ya no sorprendió tanto, a nivel gráfico no era todo lo bueno que se esperaba, mejoraba la animación facial un poco, pero perdían detalle muchas texturas y además que todo el que podía permitírselo se compraba la versión de Game Cube que traía a Link como personaje adicional, el que mejor pegaba contextualmente en el universo Soul Calibur y el que mas carisma tenia ¿Qué coño pintan Heihachi o Spawn ahí?. Tras los mediocres resultados cosechados  con SCII y el cansancio de los jugadores Namco decidió hacer muchísimos cambios en el sistema de lucha de Soul Calibur III, facturando un juego que es sin lugar a dudas el peor de toda la saga. 

Dead or Alive 2 llego a Dreamcast cerca de un año antes que la versión PS2 siendo junto a Soul Calibur el referente 3D del género, este tiempo fue utilizado por Tecmo para programar para PS2 la versión v.1.1 del arcade, que incluía blur, algún personaje adicional pero perdía la iluminación dinámica en ciertos puntos del juego y también era más flojo en texturas. Quien quiera disfrutar este juegazo hoy día debería optar por la versión Ultimate de Xbox, la mejor de todas sin lugar a dudas. 

En lo que respecta a la saga Tekken, cuando se lanzó Tekken Tag Tournament se esperaba que superase a Soul Calibur, porque supuestamente PS2 era superior a DC y porque lo había programado el “estudio bueno” de Namco, los mismos que venían de hacer el increíble Tekken 3. No solo TTT no superó a SC, sino que las críticas fueron bastante duras con él, más de lo que yo creo que mereciese pues, al menos yo, lo considero un gran juego. Luego llegó Tekken 4, con un sistema de juego bastante cambiado y un número bajísimo de luchadores seleccionables para lo que acostumbra la saga, esta entrega es considerada por muchísima gente la peor entrega de la saga. Finalmente, a mediados del año 2005 (4 años después de la muerte de DC y casi 5 de la salida de SC), llegaría Tekken 5 un juego que si estaría a la altura de las expectativas de la comunidad Tekken, uno de los mejores y más completos juegos del catálogo de la consola y de lo poco que se puede llegar a echar de menos en el género en Dreamcast, 5 años necesitaron para programar algo que realmente dejase atrás la sombra de Soul Calibur.

En lo que a Virtua Fighter respecta, llegó Virtua Fighter III TB a DC programado por Genki, si no recuerdo mal. No es que sea un mal juego, es que debería haber sido mucho mejor, y también haber tenido mas extras y modos de juego, pero las prisas son malas compañeras y eso fue lo que pasó. Virtua Fighter 4 estaba previsto para DC, pero la caída de la consola propició un cambio de planes en favor de PS2. Virtua Fighter 4 y sobre todo su revisión “Evolution” son dos juegazos con una solvencia jugable y profundidad increíbles y las versiones para PS2 muy dignas, aunque con recortes apreciables respecto a Naomi 2. Yo le he echado cientos de horas, pero sorprendentemente no es un juego que tenga una comunidad fuerte en España, el juego no termina de enganchar a la gente, no sé por qué,  lo mismo ha pasado con VF5. En mi humilde opinión Virtua Fighter 4 Evolution es el mejor juego de lucha 3D de su generación. 

Poco más queda que comentar, hay cientos de recopilatorios de juegos de Neo Geo para PS2 reprogramados por SNK Playmore (la compañía que compro SNK tras su quiebra) de los que la comunidad de SNK no habla maravillas precisamente, yo no me he dignado a probarlos así que prefiero no comentar nada más.

Hay muchísimos juegos que me dejo por comentar en ambas plataformas, en PS2 la saga Bloody Roar (cuesta abajo desde Bloddy Roar 2 de PSX), los juegos 2D bastante destacables, aunque lejos de la calidad de Capcom o SNK,  Arcana Heart y Melty Blood o los no tan destacables Dragon Bal Z Budokai y Budokai Tenikaichi y Naruto Shippuden, con muchos personaje, mucho fanservice, pero con un sistema de juego bastante simplón. Tampoco me quiero olvidar de Street Fighter Alpha Antologies un fantástico recopilatorio que llegó demasiado tarde, cuando casi no había comunidad activa del juego y con la problemática de no poder mover el SFA3 upper en la resolución nativa a la que mostraba en Naomi y también en DC, pese a todo, es una de las mejores opciones si se quiere repasar la saga hoy dia. En Dreamcast tenemos el bastante interesante Project Justice Rival Schools, los ya comentados Power Stone y su soberbia segunda parte, los muy exclusivos Darkstallkers, SFA3, SSFIITurbo X y Tech Romancer For Matching Service de Capcom para Dreamcast y algún que otro juego de calidad menor pero que bien merece ser probados como Star Gladiator 2 o Figting Vipers 2. 

Poco más tengo que decir, catálogos muy parejos, Dreamcast consiguió en dos años lo que PS2 ha conseguido en ocho. Dreamcast recibía los juegos cuando estaban en auge, mientras que PS2 normalmente bastante más tarde. Que cada uno opine lo que quiera, yo lo tengo bastante claro.


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segatasanshiro
25 May 2014, 03:39 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Muy bien expuesta la realidad amigo Nextmare,se puede decir mas alto pero no más claro.

Sega Saturn Shiro.


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Nekketsu
26 May 2014, 10:11 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Nextmare" post="78473"]

El caso de Art System Works y su saga Guilty Gear es bastante particular, pues el estudio comenzó 
este proyecto de juego con la idea de programarlo en Naomi o Atomiswave y portarlo posteriormente a Dreamcast. Pero la caída de Dreamcast lógicamente propició que estos juegos llegasen a PS2 o Xbox. Pero vamos, cualquiera de los Guilty Gear podrían haber llegado a DC sin problemas, PS2 no hizo con el género nada que DC no pudiese haber hecho sin problema.  Lógicamente según Guilty Gear era pulido la calidad aumentaba, es injusto comparar el Guilty Gear X de DC con cualquiera de sus revisiones posteriores.  

[/quote]

tengo algo que objetar a favor de tu comentario de Guilty Gear X, ya que si efectivamente existe un 
Guilty Gear X Plus en PS2 y que claramente deja en evidencia la limitacion del juego mismo cuando 
intentaron convertirlo de Naomi a Ps2... razones? las animaciones, los efectos, e incluso el tamaño de
los mismos sprites! fueron drásticamente reducidos en PS2 vs su rivalizada Dreamcast/Naomi que fue
una conversion 1:1.

claro, si hay algo que siempre han sabido aprovechar en las consolas de sony es la fuerza bruta que dijo
Cyclops, porque si no te hago una conversion perfecta, te regalo cosas. como es el hecho de que la version
Plus es el primer Fighting con 3 Finales alternativos dependiendo de las decisiones que hagas o como derrotes
a ciertos enemigos. (algo que se popularizó en XX Reload) y además tienes de nuevo a dos antiguos personajes
del primer Guilty Gear de PSX me refiero a Kliff y Justice.

en conclusion GGPlus es como un Darkstalkers 3 EX de PSX pero no tan decepcionante jugablemente, pero
se nota por lejos la reduccion vs la version original GGX.


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Cyclops
27 May 2014, 07:07 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Nekketsu
27 May 2014, 10:21 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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en conclusion, es una percepcion totalmente sujeta al gusto de cada uno  :P 

yo por lo demas prefiero sacar lo mejor de cada maquina, no me casaré jamas con una consola.


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Cyclops
27 May 2014, 10:31 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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No tiene que ver con gustos; sino qué contexto valore cada cual más.

Yo en todo momento hablo del catálogo final de Ps2, bastante superior en cualquier género al de Dreamcast. En el contexto que nos referimos - lucha - también lo acabó siendo por pura inercia; aunque evidentemente a un ritmo mucho más lento que el de, por ejemplo, los RPGs, o los juegos de coches.

Nextmare nos recuerda, exalta, lo bestial que fue en su momento la blanquita en el género de los fighting games 2D; que prácticamente hasta el 2003 no tuvo igual.

Pero eso no quita para que si eres un amante ecléptico del género y sólo tienes dinero para una consola; la opción más lógica en el 2014 es una Ps2 y no una Dreamcast.


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segatasanshiro
27 May 2014, 10:55 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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En la epoca de la Dreamcast el genero de los juegos de la lucha en 2D estaba en su apogeo y eso se nota en la calidad y cantidad en proporción al catalogo total del sistema.Los juegos de lucha de la Dc son casi todos de altísima calidad,en la PS2 no se puede decir eso.

Lo importante es la calidad media y en eso gana la Dc que tiene bombazos imperecederos y más en ese genero.

¿Y en cuanto a juegos de lucha en  3 D que entrega de Soul Calibur es la mejor considerada?

Creo que eso lo sabemos todos.

Sega Saturn Shiro.


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Sheva
27 May 2014, 11:18 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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No veo donde esta el problema, el fan de fighting game tiene que tener las dos consolas. Quiero jugar a Garou Mark of The Wolves, SNK Vs Capcom 1&2, KOF 99?? Juego en mi Dreamcast. Quiero jugar a Neo-Geo Battle Coliseum, KOF XI o un juego de Sega como The Rumble Fish? Pues paso en la PS2.


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Cyclops
27 May 2014, 11:30 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote]¿Y en cuanto a juegos de lucha en  3 D que entrega de Soul Calibur es la mejor considerada?

Creo que eso lo sabemos todos.
[/quote]

Pues resulta que no todos los sabéis, ya que la entrega mejor considerada a día de hoy es Soul Calibur II, por sus suaves comandos, equilibrio entre personajes, y porque en definitiva pulió todos defectos del primer SC. Lo que pasa, como ya comentaba Nextmare, es que no impresionó tanto en su momento; ya que no es lo mismo el salto gráfico que dio el juego del System 12 de NAMCO a la Dreamcast; que el de la blanquita a otras consolas de gráficos muy parecidos. Ahora tú dile a un jugador habitual de la franquicia que de cúal prefiere realizar un torneo y ya verás lo que te dice...

Respecto a lo de que en su momento la Dreamcast estaba en su apogéo 2D no vamos a insistir más porque nadie lo ha negado en ningún momento.

Ahora, en lo respectivo a comparar los catálogos de Ps2 vs Dc no hay vuelta de hoja: Simplemente hay que escoger un género, el que sea, y veremos que la [b]calidad y cantidad media[/b] está más presente en la máquina de Sony que en la SEGA, algo normal coño, porque una consola murió en el 2002/3 y otra casi en el 2012; tuvo muchos años para superar a su competidora.

Tú no tienes una Ps2 Segata, ni pareces conocer mucho su catálogo, por eso dices cosas como ésta:

[quote]Lo importante es la calidad media y en eso gana la Dc que tiene bombazos imperecederos y más en ese genero.[/quote]

Porque si realmente supieses de lo que estás hablando sabrías que Ps2 absorvió en la práctica casi todo el catálogo 2D de Dreamcast; y aumentó sensiblemente el número de lanzamientos de calidad en todas las franquicias conocidas y muchas otras nuevas.

[quote user="Sheva" post="78559"]No veo donde esta el problema, el fan de fighting game tiene que tener las dos consolas. Quiero jugar a Garou Mark of The Wolves, SNK Vs Capcom 1&2, KOF 99?? Juego en mi Dreamcast. Quiero jugar a Neo-Geo Battle Coliseum, KOF XI o un juego de Sega como The Rumble Fish? Pues paso en la PS2.[/quote]

Pero es que salvo KOF 99 Evolution puedes jugar a todos esos juegos en Ps2; mientras que en Dc no puedes jugar a los otros  :o


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segatasanshiro
27 May 2014, 11:54 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Sin ir más lejos y solo mencionando a uno el Capcom VS SNK 2 de PS2 fue una pesima conversión sin 60 Hz,velocidad reducida en un 17% sin overscan y con unas franjas negras muy grandes,detalles como esos no pasan en Dc y eso lo sabemos todos.

Con calidad media me refiero a que en Dc la proporcion de juegos de alta calidad  con respecto al total de juegos de la consola es más alta que en la PS2 en el género del que estamos hablando.


Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
28 May 2014, 12:19 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Me estás hablando de la versión PAL de Capcom VS SNK 2, ya que los problemas que citas no existen en las versiones NTSC del mismo juego en Ps2, y déjame decirte que como conversión de NAOMI lo único reprochable es la falta de un modo progresivo de imagen, algún que otro canal de sonido perdido de los 64 originales, y alguna que otra pixelación extra; te lo digo yo que he comparado las tres versiones en un mismo CRT, porque en jugabilidad y modos de juego es exacto a sus homónimos ARCADE/Dc.

Respecto a lo que dices del género es un absurdo, ya que te recuerdo (infórmate) que Play Station 2 de entrada se hizo con el catálogo de la blanquita en un 99%; por lo que ya en sí estaría a su nivel. Pero es que no se quedó ahí, sino que mientras que en Dreamcast cesaron por completo los lanzamientos de juegos de lucha por motivos obvios; en Ps2 continuaron las franquicias que en muchos casos - como los Guilty Gear - mejoraron más y más.

Nadie pretende echar mierda a la Dreamcast, es un sistema fantástico, sencillamente la consola murió y dejó vía libre a su más directa competidora; que se aprovechó bien del cadáver y del camino iniciado por ella.


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Nekketsu
28 May 2014, 01:41 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="78561"][quote]¿Y en cuanto a juegos de lucha en  3 D que entrega de Soul Calibur es la mejor considerada?

Creo que eso lo sabemos todos.
[/quote]

Pues resulta que no todos los sabéis, ya que la entrega mejor considerada a día de hoy es Soul Calibur II, por sus suaves comandos, equilibrio entre personajes, y porque en definitiva pulió todos defectos del primer SC. Lo que pasa, como ya comentaba Nextmare, es que no impresionó tanto en su momento; ya que no es lo mismo el salto gráfico que dio el juego del System 12 de NAMCO a la Dreamcast; que el de la blanquita a otras consolas de gráficos muy parecidos. Ahora tú dile a un jugador habitual de la franquicia que de cúal prefiere realizar un torneo y ya verás lo que te dice...

[/quote]

y lo dije antes... la version definitiva de Soul Calibur II es la de Xbox... XD!

una cosa es que la ps2 tiene todo lo que los fans podrian querer (y su extendido periodo
de vida puede ser el mejor talon de aquiles para ejemplificar)... pero de ahi a ser la consola definitiva
yo lo pongo en tela de juicio, insisto.

ahora mencionar que puede llegar a ser increible el potencial que tiene con un modem+disco duro
(tengo una 39001 asi y le tengo todos los fightings y sega ages instalados que son una maravilla
en japones claro :P incluyendo virtua fighter 2 y anniversary e inclusive el gunstar treasures)


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segatasanshiro
28 May 2014, 09:59 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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¿Y acaso no te parece indigno a ti que eres el abanderado de las conversiones perfectas y del pixel perfect esa conversión a Pal tan chapucera de uno de los estandartes de los juegos de lucha en 2D?
Porque una consola que tiene en su haber tamaño desafuero no merece ser llamada el paraiso de los fans de la lucha por lo menos para los sufridos usuarios europeos.

También podemos hablar del Marvel Vs Capcom 2 que sale dos años despues que la versión DC y que es incapaz de superarla y sale hasta con jaggies que la versión Dc no poseía y esto no lo digo yo sino que lo dicen páginas especializadas.Es más esas mismas paginas especializadas dicen que la mejor versión es la de Dreamcast.

Es evidente que numericamente la PS2 tiene mas juegos pero viendo ejemplos como los anteriormente expuestos de juegos que salieron antes en Dc se ve que una importante proporción de ellos se lanzaron sin el cuidado en su calidad necesario y como relleno para hacer bulto para sacar los cuartos a la peña.

Sega Saturn Shiro.


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Cyclops
28 May 2014, 11:34 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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De las versiones PAL chapuceras no tiene culpa el hardware de la consola; sino las compañías, y sí, a los europeos nos trataron muy mal en los inicios de Play Station 2, mientras que SEGA se preocupaba de que las desarrolladoras implementasen la opción 60 Hz en todos los juegos; de nuevo [b]nadie[/b] niega los méritos de Sega Enterprises; si yo mismo estoy haciendo un hilo recopilatorio de los juegos con selector hz para la blanquita... A lo que voy es que en este juicio no tienen relevancia alguna las conversiones a otros territorios; sino la conversión en sí misma, bastante buena, repito, para provenir de una placa con 16 MB de V-Ram.

Marvel VS Capcom 2, ya lo hemos hablado en otros hilos, sí, por supuesto que es mejor en Dreamcast; es una conversión de NAOMI después de todo. Pero eso no quiere decir que por norma los juegos de lucha 2D son mejores en Dc que en Ps2; ya que si cambiamos de placa a las CP-S II/III, o a desarrollos exclusivos, o a la misma saga Guilty Gear que es un ejemplo de optimización, vemos que Ps2 es un sistema fantástico para el tratamiento de los gráficos bidimensionales.

Como no estoy seguro de haberme expresado bien - viendo tus respuestas - voy a hacer un croquis:

- [b]Sí[/b], en su momento la Dreamcast fue la absoluta ganadora en lo referente fighting games bidimensionales.

- [b]Sí[/b], SEGA Enterprises nos dio un trato de lujo a los europeos a principios de la pasada década, mucho mejor que el de Sony Computer que se aprovechó de su popularidad para hacer lo que quiso con sus usuarios.

- [b]Sí[/b], salvo por los Guilty Gear, las conversiones de NAOMI son mejores en Dc que en Ps2.


¿Ya?

Bien, pues estos factores no influyen ni alteran el hecho de que Play Station 2 tiene a día de hoy, 28 de Mayo del 2014, un mejor catálogo de videojuegos de lucha  :D  Y digo [u]mejor[/u] no solamente por cantidad; sino por calidad. Sencillamente la consola de SEGA murió y Sony se aprovechó de sus restos y siguió creciendo, que sí, que Ps2 tardó lo suyo en igualarla y otro tanto en superarla; pero que lo hizo.

No sé qué es lo que cuesta tanto aceptar de esto, ya que no altera el prestigio de la blanquita en absoluto; sino todo lo contrario: [size=24][color=darkgreen]La Dc tuvo que morir para que la Ps2 pudiese superarla en catálogo[/color][/size].

Señores, que no tiene nada que ver el hecho de que Dreamcast fuese la polla con el hecho paralelo de que Play Station 2 acabase superándola en catálogo por circunstancias.


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Sheva
28 May 2014, 12:25 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Creo que lo hemos comprendido :mrgreen:  :wink: 

Me encanta que hagas el esfuerzo de argumentar y  explicar todo en detalle Cyclops, muchas gracias. 

Es tan dificil reconocer que la Playstation 2 tiene un gran catalogo? Y si, el que quiera jugar a todos los juegos (por ejemplo el monumental Samurai Shodown Anthology) necesita una Play 2.


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Nekketsu
28 May 2014, 04:32 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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que horrenda conversion las de Playmore, Sheva... estan super mal hechas y por 
lo demás mal porteadas en PS2 y PSP (a excepcion de algunos como Fatal Fury Archives
o World Heroes) ... de hecho si nos fueramos por esas, me inclino en las conversiones que
hubieron en Wii, son mucho mejores logradas y en 480p. además de tener todo tipo de
opciones en cuanto a control. (y solucionaron todos los bugs de ps2, debido a que fue la ultima
plataforma de conversion de las 3).

las razones? las cargas largas, los defases de melodias, problemas que ya conociamos
en Garou Mark of the Wolves de hecho (KOF orochi saga el peor ejemplo
de todos, seguido por Metal Slug Antology y SNK Arcade Classics Vol. 1, Samurai Shodown),
ediciones de consola por ende CENSURADAS. 

(bueno en psp-psn salio neogeo station justamente para corregir esta aberracion, ya que son
conversiones mas fieles al arcade, porque usaron otro metodo de programacion implementado
por M2... no se les hace familiar? lo mismo que Sega Megadrive Classics 3D :P)

yo en lo personal no sacaria a relucir potencia con esas conversiones que tienen
y demuestran lo poco trabajadas que estaban :(

ahora si quisiera lucirme diria King of Fighters 2002 Unlimited Match, que nacio
en Atomiswave (tras el aburrido Neowave y el exito del remasterizado 98 Ultimate Match
disponible tambien en PS2 y Xbox live como este) que es una conversion sumamente
destacable.


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Wesker
28 May 2014, 06:12 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Una de las formas mediante las cuales Dreamcast podría adquirir bastantes juegos de lucha que teóricamente le habría correspondido a la consola de no haber muerto comercialmente, sería modificar de alguna forma la consola para meterle más RAM y poder así ejecutar en ella todos esos juegos de Naomi e incluso Atomiswave (por lo visto la placa de Sammy seguía siendo suficientemente similar a Dreamcast) que ya no llegaron a aparecer en Dreamcast. Es decir, algo parecido a lo que se puede hacer en Xbox para ejecutar juegos de Chihiro.

En los últimos años de vida de la consola que tuvieron lugar exclusivamente en Japón y hasta el cese definitivo de producción oficial de juegos en 2007, de hecho, aparecieron bastantes shoot 'em ups conversionados de Naomi, pero en cambio los juegos de lucha desafortunadamente se quedaban atrás y salían para otras consolas como PlayStation 2 y Xbox. Como bien se ha dicho, Dreamcast sólo puede competir con ellas prácticamente hasta lo aparecido en 2001, o 2003 si apuras ciertos lanzamientos como los The King of Fighters 2000, 2001 y 2002 y que realmente procedían de Neo-Geo.


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Cyclops
28 May 2014, 07:01 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Wesker" post="78585"]Una de las formas mediante las cuales Dreamcast podría adquirir bastantes juegos de lucha que teóricamente le habría correspondido a la consola de no haber muerto comercialmente, sería modificar de alguna forma la consola para meterle más RAM y poder así ejecutar en ella todos esos juegos de Naomi[/quote]

Es un tema muy interesante al que yo siempre le he dado muchas vueltas, y si te paras a pensarlo Wesker caerás en la cuenta de que hay que enfrentarse a más obstáculos que simplemente aumentar la RAM; ya que la diferencia sustancial entre NAOMI y Dreamcast estriba más en cómo se usa la memoria que en la cantidad de ésta.

Me explico:

El sistema Naomi emplea memoria ROM como formato para el software, y también tenemos NAOMI-GD ROM para los títulos que más datos necesitan almacenar (Guilty Gear X y su música por ejemplo). En ambos casos la utilización de la RAM es muy distinta a de cómo se haría en Dc; no volcando todos los datos en la RAM en el primer caso ("cartucho rom") sino leyéndolos directamente del mismo en cualquier momento sin pausa ninguna; actualizándose la memoria a la velocidad del rayo las veces que haga falta. En el segundo caso, NAOMI -GD ROM, la placa lleva incorporada una memoria extra que se suma a los 32 MB de ram principal ya existentes; permitiendo volcar la totalidad de datos del GD en la memoria para no tener que volver a cargar durante toda la partida. Esta es una particularidad que emplean también placas como la CP-S III, que funcionan con un dispositivo CD-Rom, y logran que nuestras partidas a Guilty Gear X y SF III 3rd Strike fluyan como la seda a pesar de contar con esa fabulosa banda sonora en pistas de audio.

Como ves los dos tipos distan bastante de cómo funciona una Dc, la cúal se ve [i]obligada[/i] a cargar todos los datos que pueda en su más limitada Ram de la que depende íntegramente hasta que pueda volver a actualizarse previo reseteo y lectura de datos. No obstante si ya con 8 y 16 MB la blanquita ofrece conversiones casi perfectas gracias sobre todo a la compresión de datos; aumentando la memoria los problemas se reducirían básicamente a los tiempos de carga, pero claro, habría que encontrar un método para que las ROMs de NAOMI se adaptasen a la forma de trabajar de la consola que es de "leer GD, cargar, resetear; vuelta a empezar".

[quote]e incluso Atomiswave (por lo visto la placa de Sammy seguía siendo suficientemente similar a Dreamcast)[/quote]

Aquí quería yo llegar  :D Ya que Atomiswave no es una revisión de NAOMI como mucha gente cree; sino que Sammy cogió como modelo a la propia Dreamcast para su desarrollo. Básicamente es un híbrido de ambos sistemas (con menos RAM que NAOMI pero usando Mask ROMS) sólo que con la capacidad de expandirse aumentando los slots de ram y/o añadiendo chipsets específicos de apoyo.

Estoy super orgulloso de cómo es la Dreamcast, pero lo cierto es que un diseño abierto como el de Atomiswave la hubiese convertido en la consola definitiva de esa generación; ya que por el mismo precio habría podido competir con X-Box vía expansiones. Pero claro, en 1998 había que comerse la tecnología de chips de 0.25 micras.


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Wesker
28 May 2014, 07:42 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Imaginaba que el problema iba más allá porque siempre he leído mucho acerca de las numerosas complicaciones que entrañaría ese proceso. En el caso de ejecutar juegos Chihiro en Xbox en cambio la cosa parece más directa y sencilla siempre y cuando tengas una Xbox debug o dopada de RAM y a pesar de que de momento el único que funciona en condiciones es Virtua Cop 3 (y bien hallado, al no salir en Xbox ni en ninguna otra plataforma doméstica). Creo que los avances con las SD card en Dreamcast tampoco han arrojado nueva luz en ese sentido, ¿no?

Pues entonces ya se sabe lo que hay que hacer: todos a cambiar nuestras Dreamcast por Naomis o Atomiswaves. :lol:


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Rainbow Dash
28 May 2014, 11:15 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Wesker" post="78589"]Imaginaba que el problema iba más allá porque siempre he leído mucho acerca de las numerosas complicaciones que entrañaría ese proceso. En el caso de ejecutar juegos Chihiro en Xbox en cambio la cosa parece más directa y sencilla siempre y cuando tengas una Xbox debug o dopada de RAM y a pesar de que de momento el único que funciona en condiciones es Virtua Cop 3 (y bien hallado, al no salir en Xbox ni en ninguna otra plataforma doméstica). Creo que los avances con las SD card en Dreamcast tampoco han arrojado nueva luz en ese sentido, ¿no?[/quote]

Supongo que podriamos agregar al asunto tambien que el Wii puede ejecutar juegos de Triforce desde una tarjeta SD :mrgreen: 

[youtube]hzsuPetO5dY[/youtube]

Por supuesto es mucho mas facil ya que el Wii tiene mas poder que una Triforce :oops:


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Wesker
29 May 2014, 01:09 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Rainbow Dash" post="78601"]Supongo que podriamos agregar al asunto tambien que el Wii puede ejecutar juegos de Triforce desde una tarjeta SD :mrgreen: 

[youtube]hzsuPetO5dY[/youtube]

Por supuesto es mucho mas facil ya que el Wii tiene mas poder que una Triforce :oops:[/quote]

Y el mismo motivo por el que no se puede hacer eso en una GameCube. :(

En GameCube se puede, eso sí, jugar al F-Zero AX de Triforce mediante hackeo de F-Zero GX.


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Cyclops
29 May 2014, 08:41 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Bueno, siguiendo con el tema del hilo, llevo toda la sobremesa jugando a esto:

[img]http://www.segasaturno.com/portal/files/images/4839/250px_ps2_hokuto_no_ken.jpg[/img] 
[img]http://img380.imageshack.us/img380/5650/hnk032oq.jpg[/img]
[youtube]nQPnJqtIMxo[/youtube]


Un puto JUEGAZO, sin más. Si bien no llega a los niveles de excelencia doméstica con la que se nos obsequió en Guilty Gear XX: The Midnight Carnival y sus 1.000 opciones/modos de juego a lo Soul Calibur, y si bien la obra cumbre de Arc System Works tiene un nivel de sofisticación en las mecánicas al que éste no llega; que nadie se confunda porque [b]Hokuto no[/b] [b]Ken: Shinpan no Sōsōsei Kengō Retsuden[/b] en un magnífico One VS One que hará las delicias de todo tipo de público aficionado a la lucha gracias a la solidez de su sistema y a la contundencia de sus golpes, aunque claro, si ya encima sois aficionads al manga original os lo vais a gozar reventando cabezas con Kenshiro... Madre mía si en Play Station 2 luce ya de puta madre; ¡no quiero ni pensar como se verá en Atomiswave!  :roll: 

Estoy ahora mismo como las putas motos de tanta ultraviolencia, así que le voy a dar caña unos días hasta que vuelva a cambiar de juego. Después intentaré hacerme con otras conversiones de NAOMI tales como Melty Blood Actress Again o The Rumble Fish.

Con los lanzamientos de Sammy casi en exclusiva para máquina de Sony, ¿cómo narices no iba a quedarse la Ps2 con el título de "Paraíso de los Juegos de lucha"?

Y es una pena, porque toda esta retahila de conversiones NAOMI/Atomiswave hubiesen quedado de lujo en Dreamcast.


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Wesker
29 May 2014, 09:22 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Yo no los llamaría lanzamientos de Sammy, los llamaría más bien lanzamientos de Arc System Works. Más que nada porque realmente los juegos son de ellos y además con Sammy realmente sólo estuvieron asociados hasta antes de producirse la fusión Sega-Sammy. Cuando ésta se produjo, fue Sega la que tomó las riendas publicando todo lo que Sammy le publicaba a Arc System Works e incluyendo los Guilty Gear anteriormente publicados por Sammy. Prueba de ello es que este Hokuto No Ken de Arc System Works, de hecho, está publicado por Sega.

De todas formas, Arc System Works es cada vez más independiente, y prueba de ello es que con los BlazBlue ya no requiere de que ni Sammy ni Sega ni nadie le hagan ese trabajo de producción y publishing (distinta es la distribución fuera de Japón, para lo que suelen contratar a Aksys y otras compañías de ese palo). Así, además, se quedan ellos con la totalidad de los derechos de la licencia que al fin y al cabo es suya.


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Cyclops
29 May 2014, 09:51 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Muy cierto, ya que de hecho mientras que en este Hokuto no Ken: Shinpan no Sōsōsei Kengō Retsuden - que data del 2007 en su versión doméstica - después de leer la memory card aparece en pantalla "Presented by SEGA" ([i]por eso decía lo de Sammy más que nada, porque por la época ya estaban fusionadas[/i]) y acto seguido "Developed by Arc System Works"; en Guilty Gear XX Accent Core Plus que es un juego que salió justo un año después aparece directamente el logo de ASW ([i]o precedido por el de AKSYS Games en occidente[/i]):

[youtube]kC1YqJVFEo8[/youtube]

Me reventé el Guilty Gear XX: The Midnight Carnival en Ps2 a más no poder con los desafios rollo "Mission Battle" a lo Soul Calibur hasta que conseguí sacar todas las ilustraciones y finales del story mode; y en realidad todavía sigo jugando partidas esporádicas (pero ya estoy muy oxidado xD), es por ello que siempre me ha dado mucha pereza hacerme con una copia de Accent Core Plus así que voy a preguntarlo: [b]¿Alguien lo ha jugado?[/b] Me gustaría saber si tiene un abanico de opciones tan currado como el de su predecesor (Story mode, Survival, Mission, etc), si existe alguna diferencia relevante en cuanto a jugabilidad, y de paso si alguien sabe si la versión X-Box es pixel perfect.


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Nekketsu
30 May 2014, 04:27 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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los accent core no cambia mucho los acontecimientos de XX Reload, son retelling continuando la historia de XX
pero tampoco llegan muy lejos, en el caso por ejemplo de Order Sol explica como alguna vez Fredderick
"fue" un Holy Knight, como Kliff y Ky Kiske. bueno la intromision de A-BA que tampoco tiene mucho "abarque" en
la historia, algunos personajes como Eddie han sufrido cambios, ya que al ser una criatura que esta "muriendose"
(por la muerte de su huesped Zato-1one) debe buscar la forma de subsistir o buscar otro huesped para ello.

ahora funcionalmente si hay diferencias ya que como Guilty Gear es mas exitoso en arcades en japon y otros
lugares, se hicieron mejoras y balanceo a personajes demasiado poderosos como Slayer o Sol Badguy, 
se corrigeron movimientos que no sean tan "sucios" o las combinaciones no sean tan monotomas.

la excusa del modo story lo han agregado porque la gente de consolas le gusta sacar los multiples finales
de acuerdo a como luchan, ahora tambien puso una exigencia de "jugar otros story" para desbloquear
otros finales. te pongo un caso, para conseguir los finales 1 y 3 de Eddie debes sacar finales de Venom, Millia y
Slayer con Slayer desbloqueas caminos para Potemkin, con Millia desbloqueas caminos con Sol y etc...

la version de Accent Core+ se encuentra tambien en PS vita, viendose muy bien diria que es la mejor
 conversion de Guilty Gear que he visto en una portatil. (considerando que las de PSP estaba escaladas
y los personajes usaban gran parte de la pantalla)

respecto a lo que dijo Wesker, Arc System works estuvo "separada" de Sammy por lo menos unos 5 años
Sammy tenia los derechos de Guilty Gear y sacó estas revisiones sin mucha trascendencia la verdad,
mientras que ArcSystem trabajaba en Blazblue, actualmente Arc System Works recuperó Guilty Gear
y la prueba es que han lanzado para arcades y ps3 Guilty Gear Xrd con notorios cambios "fisicos" 
del juego.

la version de Xbox360 y vita es la ultima lanzada (bueno sin contar Xrd), la Xbox360 
es una placa homologa a la Taito Type X2, placa arcade que utilizan muchos desarrolladores
aun (Capcom con SF4 series, Arc Systems con Blazblue, Sammy con Guilty Gear AC, Playmore
con King of Fighters XIII, etc) por lo que las versiones arcade de esa placa, se ven tan bien como
en la 360. cualidad que le dio de resultado que las conversiones fuesen mucho mejor porteadas hasta
la fecha.


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Cyclops
30 May 2014, 05:46 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Gracias por la respuesta  :wink: 

Una cosa más, ¿la velocidad se mantiene respecto a [i]Midnight Carnival[/i]? A mi juicio la de este Guilty Gear es la ideal, ya que si bien va más allá de la lentitud del X original en NAOMI (que Arc System Works no tardó en corregir) tampoco llega a la locura casi plataformera de la entrega para la primera Play Station; dónde a veces parece que algunos personajes están en versión EX turbo como la de algunos desafíos del XX en versión doméstica.


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Nekketsu
30 May 2014, 11:13 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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se mantiene intacto el estilo de juego de Midnight Carnival... de hecho Blazblue Calamity Trigger por muchos
fue considerado una "involucion" justamente porque el estilo "frenetico" de juego de Guilty Gear, era
totalmente opuesto al estilo mas "pausado" de Blazblue (Claro, eso era antes de los Continium Shift
donde la velocidad se volvio practicamente igual a un Guilty Gear y el juego abre muchas posibilidades).

la velocidad del GG de PSX era porque buscaba ser un parecido a Darkstalkers (en cuanto a combos)
despues de todo Arc System Works (ex NeoBlood) estaba conformada por varios programadores
de Capcom (especificamente del team de Darkstalkers) y SNK (King of Fighters 96). la lentitud de juego
al iniciar la batalla del GGX fue por un asunto arbitrario, hay mucha gente (como yo) que no supo
acostumbrarse al estilo frenetico de Guilty Gear X (pero si al de GG) desde su inicio (empezando por
los destellos, me complicaban mucho).


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VIPER
09 May 2015, 12:46 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="78435"]y quizá también un juego rollo Smash Bros Melee de la calidad de este.[/quote]

esta el Battle Stadium D.O.N y el DreamMix World fighter.

yo en lo personal tengo ambas consolas ( dreamcast y ps2) y ambas son impresindibles si eres fan del genero, pero sin duda el catalogo de ps2 es increible, mas si eres retro gamer, ya que ofrece joyas como sf 2, mortal kombar 2, primal rage, el virtua fighter 1 y 2, los last bronx, fighthing viper, etc, etc.......

ademas si eso le sumamos la compatibilidad de psx y juegazos exclusivos como soul blade, rival school, la saga sf ex, real bout special mind, gulty gear, mortal kombat trilogy.....

otro punto importante es que muchas conversiones estan mejor paradas en ps2 que dreamcast (ssf 2 turbo, sf 3 strike o los port de snk).

si no fuera por la mediocre conversion a nivel grafico de capcom vs snk 2 en ps2, sin duda la ps2 seria mi consola favorita de todos los tiempos; quizas, si sega hubiera lanzado el emu de saturn en dreamcast esto seria mas debatible.

saludos


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Cyclops
22 May 2015, 08:27 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Sheva
22 May 2015, 10:44 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Cyclops" post="87596"]
¿Dónde si no en Ps2 vas a jugar a bombazos del calibre de Hokuto no Ken, los Melty Blood, Sengoku Basara X,[i] y algunos otros? [/i]
[/quote]

Como por ejemplo The Rumble Fish de Sega, otro buen juego de lucha 2D  :D .

Gracias otra vez por este mensaje, para no olvidar el gigantesco hilo de la PS2, lo pongo otra vez aqui:

http://www.segasaturno.com/portal/1-vf8-vt8097.html?start=0

Y a ver si tiene ideas para el Volumen 2 de "El Cazador De Mitos"  :putoamo: .


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VIPER
23 May 2015, 03:04 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Sheva" post="87599"]

Y a ver si tiene ideas para el Volumen 2 de "El Cazador De Mitos"  :putoamo: .[/quote]

yo propongo uno donde se hable de las diferencias entre conversiones de naomi a dreamcast o en general de ports de arcade a sistemas domesticos; ya que vaya mitos que se me han caido gracias a este maravilloso foro.

y como anecdota, a principios de los 2000 cuando la dreamcast moria y la ps2 se imponia, me llego a la mente vender mi dreamcast y quedarme solo con mi ps2, pero al ver que los ports de mis juegos favoritos ( cap vs snk 2 y marvel 2) estaban mejor en mi blanquita desisti, y me alegro, porque es un complemento a mi ps2 ya que hay juegos exclusivos que nunca tuvieron otra version en consola como los jojo, plasma sword, tech romance, virtua fighter 3, etc, etc......

es inegable que efectivamente el ps2 es el paraiso de los fighthing games, pero dreamcast es el complemento perfecto junto con una saturn o en mi caso un x box con el fba para jugar los vs y los juegos de marvel de crapcom que en psx son muy mediocres.

por cierto, a mi el juego mas bello en 2d en cuanto se refiere a fighthing y de la generacion de 128 bits es kof 94 real bout, no se que opinen al respecto.

saludos.


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Sheva
25 May 2015, 08:11 AM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="VIPER" post="87308"][quote user="Cyclops" post="78435"]y quizá también un juego rollo Smash Bros Melee de la calidad de este.[/quote]

esta el Battle Stadium D.O.N y el DreamMix World fighter.
[/quote]

Wow, no los conocia  :shock:  :shock: 

Gracias de hablar de estos juegos, siempre hay cosas que descubrir  :putoamo: . Son buenos juegos?


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VIPER
25 May 2015, 12:11 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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[quote user="Sheva" post="87643"]

Wow, no los conocia  :shock:  :shock: 

Gracias de hablar de estos juegos, siempre hay cosas que descubrir  :putoamo: . Son buenos juegos?[/quote]

pues a mi personalmente me parecen mas atractivos y divertidos que los Smash bros del game cube ( que por cierto tambien hay versiones para el cubo), puesto que el rooster en ambos jiegos es sumamente mas atractivo que el juego de nintendo, y en gameplay tampoco tienen que pedirle nada, pues el tv world fighter esta programado por hudson ( el don no lo recuerdo xd).

lo unico malo es que en el tv world fighters todas las opciones del menu estan en japones.


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LeCkTeR
25 May 2015, 12:41 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Yo creo que yahe dicho mi postura respecto a los juegos de PS2, PS2 tiene un volumen tan BESTIAL de titulos de TODO tipo que en cuanto a volumen ninguna otra consola puede hacerle competencia. El tema de la calidad ya es mas cuestionable, porque en tanto volumen hay truños injugables y obras maestras, logicamente simplemente por la diferencia de volumen es mas facil encontrar 10 buenos juegos de PS2, del genero que sea, que de otra consola, otra cuestion es ya si comparas entre el top 3 de cada plataforma...


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Cyclops
25 May 2015, 01:49 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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:arrow:


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Light crusader_1988
07 Septiembre 2015, 12:53 PM

Re: La Ps2, ¿el Paraiso Para Los Fans De La Lucha?
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Yo que tengo la PS2 el mejor juego de lucha sin lugar a dudas es el Virtua fighter 4 evolution y luego los soul calibur 2 y 3,los tekken estan bien pero son demasiado sobrevalorados,¿puro marketing?.


