SEGASaturno - Saturn, SEGA y Videojuegos

que tal amigos.


vale, pues lo mismo que en mi otro tema pero enfocandonos en la cultura pop.

para ti que esta sobre valorado en algun aspecto?.

ya que viendo el trailer del nuevo filme de star wars, mis amigos no paraban de alabarla y decir que seria un peliculon, bueno, yo no lo dudaria si no fuera por que detras del proyecto esta J. J. Abrams que en lo personal se me hace un director muy mediocre y sobre valorado (en cuestion de cine, y vamos, si no fuera por lost tambien en tv).

otros que tambien me parecen muy mediocres y sobre valorados son los Hermanos Wachowski.

y asi podria irme todo el dia, pero me ha dado hambre y me ire a cenar


opinen....................

Los hermanos Wachowski la liaron muy mucho con la primera The Matrix.

Pero en mi opinión les pasó algo parecido a lo que le pasó a Mr. Kojima con Metal Gear Solid 4: dejó la madeja tan exageradamente liada en Metal Gear Solid 2 que él mismo pensó: "a ver cómo salgo de este embrollo ahora...".

La diferencia es que los Wachowki no supieron estar a la altura.

La SNES.

La marca Playstation en general y la marca Mortal Kombat.

La SNES y la marca Playstation ademas de los juegos preferidos de los niños-rata consoleros o sease los Pro y los Fifas que son el gran mal de la industria al vugarizarla y contribuir a la caida del nivel general de las producciones ya que si repitiendo lo mismo año tras año se consiguen superventas para que innovar y esforzarse.

Sega Saturn Shiro.

Apple.

Sheva escribió: [Ver mensaje]

Apple.

+1
La inteligencia del ser humano esta sobrevalorada. a veces pienso que nuestra especie está involucionando, haces zaping un domingo en la tele y te echas a llorar.
Esto os parecerá una tontería, pero las redes sociales están muy sobrevaloradas. Me explico mejor, demasiada gente pendiente de lo que hace el otro, que piensan que por subir miles de fotos o videos a cada hora tienen una vida inmensamente mejor a la del resto. El postureo, vamos.

También todo lo "retro", incluido los videojuegos llegando a verse cosas absurdas.

Fandu escribió: [Ver mensaje]

las redes sociales están muy sobrevaloradas.

Estaba pensando exactamente eso, no me parace ninguna tontería.

Habia leido algo sobre este tema, era algo similar a "para ser popular en las redes sociales, hay que sacrificiar su propia vida social."

Vas en conciertos, mucha gente esta con su telefono filmando, ves deporte, lo mismo, miraba ayer la final de la C1, faltaban algunos minutos, y se veia en el estadio la luz de los smartphones, mucha gente ya no disfruta del momento, solamente piensa en poner sus video o fotos en FB o Twitter.

Para mi la marca playstation. Reaccioné cuando en la época de ps2 probé gamecube. Allí fue donde me dí cuenta que había caído en la trampa de los polígonos --ahora me doy cuenta que cutres-- y los gráficos. Entonces fue cuando volví al lado de la fuerza y descubrí el catálogo 2d de saturn y a nintendo en profundidad. Lo tengo muuy claro, primo la diversión y la jugabilidad por encima de la publicidad y en muchas ocasiones exclusivamente gráficos. Con esto no digo que sony no haga de vez en cuando buenos juegos pero alguien conoce alguna compañia actual capaz de hacer lo que hace nintendo en cuanto a calidad y cantidad?

El postureo que es la version moderna del fantasmeo para darselas de lo que no se es para mi es una lacra que afecta a muchisima gente.

Sega Saturn Shiro.

La Saga Shenmue.

El culo de la kardashian
Es un cesto de toda la vida
Y cada vez tiene más calibre,esta a dos dedos de que Greenpeace la protega

k0079 escribió: [Ver mensaje]

La Saga Shenmue.

+1
igual las consolas de sega ( que no dejan de ser buenas pero exageran los fan de sega).

-el ps2.
-los sitcoms como friends, How I Met Your Mother....
-mtv
-apple.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Jojojojó, por fin este hilo comienza a revelar su verdadera naturaleza: Flame Wars.

Seguiré expectante el desarrollo, e intervendré en el momento oportuno. De momento el post de VIPER, si no os encendéis a la primera de cambios, puede dar mucho y productivo debate.

Voy a dejar que los verdaderos segueros muevan ficha primero, y si veo que no removéis las aguas, entraré a matar yo.

Aviso.

Jajajaja... Hombre, a ver, entrar en un foro llamado SegaSaturno y decir que las consolas de Sega están sobrevaloradas por los seguidores de Sega es tenerlos bien puestos!!!!




Por supuesto, no estoy de acuerdo. No sólo no estoy de acuerdo, si no que no lo entiendo. La pregunta sería: ¿Porqué dices eso, Viper?

Ya has demostrado más de una vez que mucha estima no le tienes a Megadrive/Genesis, pero desconocía que eso se aplicara también a Saturn y a Dreamcast. Por supuesto, todas las opiniones son válidas, pero eso me lleva a varias preguntas más... por ejemplo, ¿porqué eres miembro de una comunidad que se llama SegaSaturno si piensas que las consolas de Sega están sobrevaloradas por todos nosotros, humildes foreros? No le veo mucha lógica... es decir, hay mil foros de fans de Nintendo, de SNK, de Sony o de Microsoft. Incluso hay una comunidad muy activa en torno a las consolas de Atari. ¿Entonces?

Yo te puedo decir qué es lo que le veo a las consolas de Sega que no le veo a otras, y luego dime tú si sobrevaloro las consolas de Sega o no.

En los 8 bits, Sega era la alternativa. La única alternativa. Tenía una consola diferente, muy potente y con juegos diferentes. Pasé muchas tardes con el Double Dragon jugando a dobles y con juegos como Asterix o Alex Kid. Claro que visto en retrospectiva NES gana en catálogo por goleada, pero en su momento ofrecía algo diferente y, sobre todo, de calidad. Nadie dice que globalmente Master System sea mejor consola que NES. La diferencia de catálogo abruma.

En los 16 bits Megadrive tuvo un catálogo acojonante de joyas exclusivas. No una ni dos. Muchísimas. Claro que SNES tenía más paleta de colores, pero Megadrive técnicamente sacaba ventaja de sus puntos fuertes en juegos como la saga Sonic o Streets of Rage. El catálogo de Sega estaba más enfocado a la acción y al arcade, y en su momento eso me encantaba. Y lo sigue haciendo. Esa generación Megadrive y SNES se complementaron perfectamente, y creo sinceramente que no valorar los méritos de Megadrive es estar perdiéndose muchísimo. Quizá te faltó vivirlo en su momento, no sé. Los usuarios de SNES tendían a despreciar el catálogo de Sega por puro desconocimiento. Yo te aseguro que tuve una Megadrive en casa y no eché de menos la SNES salvo por un puñadito de juegos exclusivos. Dos consolazas como la copa de un pino, con catálogos y filosofías muy diferentes.

En los 32 bits el catálogo exclusivo de Saturn y su manejo de las 2D la hacen muy atractiva frente a la competencia. De nuevo, creo que nadie de aquí dirá que Saturn era mejor consola que PSX o N64, es una cuestión de preferencias. Y cosas como Daytona o Shining Force 3 o Panzer Dragoon o Radiant Silvergun no tienen respuesta en PSX. Saturn es un consolón, con un catálogo alucinante, aunque PSX la venciera en potencia bruta y en catálogo también, por supuesto. Es que el catálogo de PSX es muy difícil de igualar.

Lo mismo pasa en 128 bits. Sega hizo una consola genial que enamora en cuanto la pruebas. Obviamente PS2 es más potente en muchos apartados y en cuanto a catálogo ninguna puede hacerle sombra. Pero cosas como Shenmue le dan a Dreamcast un aire mítico.

Creo que todos aquí valoramos a Sega por ser diferente. porque nos gusta su enfoque arcade. Porque seguía su propio camino. Porque innovaba con cada nueva saga o juego que proponía. Es eso lo que nos gustaba de Sega. Las consolas son sólo un trozo de plástico y metal con una forma más o menos atractiva. Sega cometió muchos errores, pero aquí la recordamos por sus muy raros y meritorios aciertos.

¿Sobrevaloramos sus consolas? No sé. Valoramos los juegos de la época en la que tenían consola propia, eso sí.

Shenmue no es que esté sobrevalorado, k0079, es que es un juego muy diferente. Te llega o no. Si no te llega puede ser hasta aburrido. Si te llega es toda una experiencia.

Cualquiera que este en este foro y lea la decima parte de lo que aqui se debate se dara perfecta cuenta de la inmensa calidad de las consolas Sega.

Alguien que diga lo contrario o no se ha molestado en leer o viene a liarla.

La lectura amplia tus horizontes.

Sega Saturn Shiro.

Amigo Segata, yo diría aún más, no sólo la lectura de este foro (que siendo sinceros, está claramente sesgado), la experiencia de haber jugado a esas consolas es lo que amplia los horizontes, para luego, poder opinar con conocimiento de causa. Yo mismo me reservo de opinar de DC en posts muy técnicos porque sencillamente, nunca la he jugado (necesito ampliar mis horizontes).

Y como comenta muy bien Jasvi, lo ideal sería argumentar un poquito nuestras afirmaciones, el post no creo que este hecho para despotricar o revelar nuestros secretos a modo de confesión , más bien compartir esas opiniones, explicándolas un poco y así debatir sanamente.

Por ejemplo: Shenmue, porque en su día fueron muy pocos los que lo disfrutaron, y hoy en día se han encargado de hacer mucho ruido dando a entender al mundo que nos perdimos una obra de arte que debe ser resucitada, y cuando uno juega Shenmue pues puede descubrir que no es para tanto. Este ejemplo inventado podría ser un argumento que daría la oportunidad de debatir o analizar.
Ahora, diciendo solamente, la saga Shenmue...pues parece un poco ir con el cuchillo en la boca

segatasanshiro escribió: [Ver mensaje]

Alguien que diga lo contrario o no se ha molestado en leer o viene a liarla.

Sega Saturn Shiro.

Pues si es puro troll.

Al menos que k0079 haya jugado al Shenmue I y quizas 2 y nos explique porque le parece sobrevalorada esta saga.

Y espero VIPER tambien sobre las consolas Sega .

Este foro está totalmente Segado

lol, no me vayan a desterrar guys, de verdad me gusta aqui xd.

ok, fuera de broma. dejen les explico bien mi comentario y opinio.

primero la pregunta de jasvy ( muy buena por cierto), que haces aqui si no eres fan de sega?. bueno , el caso es que llegue por accidente ( o mas bien googleando xd), ya que nunca he jugado una saturn pero tengo una dremcast, y leyendo los temas me di cuenta que habia foreros muy buenos y me anime a participar en esta comunidad.

segundo.

esto que comento es mi humilde punto de vista, vale?, mi intencion no es convencer a nadie y mucho menos restarle valides a los argumentos de alguien.

antes que nada en ningun momento creo que las consolas de sega son malas, al contrario; lo unico que si pienso es que estan muy sobrevaloradas por los fans de sega, y esto lo comento por las multiples discusiones que he leido en varios foros en mi vida de forero. por ejemplo; es muy comun que un fan de sega empieze con el verbo "si hubiera".

-master system: esta consola hubiera tenido un mejor futuro si nintendo no hubiera monopolizado el mercado ( que en este caso estoy de acuerdo).

-genesis/megadrive: esta consola hubiera ganado la generacion de 16 bits si hubiera tenido el street fighter 2 igual que el super nes, hubiera tenido mejores herramientas de desarrollo, si hubiera tenido mas apoyo de las 3 party, etc, etc.....

-saturn: pues similar, si se hubiera trabajado en su arquitectura se hubiera sacado juegos al nivel de psx, si se hubiera sacado shemue, virtua fighter 3, si se hubiera.........

-dreamcast: esta consola hubiera arrasado si hubiera tenido soporte dvd, si hubiera sido apoyada por las 3 party, si sony no hubiera hecho el asqieroso hype de la ps2 ( que dicho sea de paso. es irrelevante este hecho ya que los claros ejemplos del 3 do o el mismo "ultra 64" miestran que hype no es igual a exito rotundo).


como ven ese es el motivo de mi comentario y el porque pienso que estan sobrevaloradas por los fans de sega.....al igual que shemue ( ya encarrerado xd), ya que es un buen juego, pero a eso de afirmar que es una obra maestra del hombre, pues no; vamos, ni siquiera revoluciono la industria como lo hizo mario bros, final fantasy o street fighter que fueron parteaguas tanto en la industria como en su genero.

pd: y si tengo el shemue 1 y lo he jugado.

pd2: no soy troll xd, solo comento lo que veo.

Muy bien dicho Jasvy.

Ahora mi aporte.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

igual las consolas de sega ( que no dejan de ser buenas pero exageran los fan de sega).

Citar:

estan muy sobrevaloradas por los fans de sega, y esto lo comento por las multiples discusiones que he leido en varios foros en mi vida de forero. por ejemplo; es muy comun que un fan de sega empieze con el verbo "si hubiera".

Si todos entendemos el concepto de "sobrevalorar/exagerar" como al hecho de dar más valor o importancia a una cosa de la que realmente tiene, yo puedo afirmar con fuerza que dicha premisa no se cumple en lo referente a las consolas de SEGA. Todo lo contrario, están tristemente infavaloradas en su mayoría, debido en gran parte a la desinformación y pocas ganas de informase debidamente que se da casi por norma general allá dónde vayas.

Yo no soy seguero, sino un estudioso de las consolas y universo SEGA que llegó tardiamente a la comunidad, por lo que estarás de acuerdo en que salvo el posible caso de la Dreamcast (que la tuve en su momento) mis opiniones por los sistemas de la compañía no están manchadas con la mácula de la nostalgia, viéndome libre para opinar con una mayor amplitud de miras que la inmensa mayoría de gente en Segasaturno.

Dicho esto, al respecto de lo que alegas, yo puedo replicarte sobre las siguientes tres consolas:


Dreamcast > JAMAS, ni siquiera al fanboy más acérrimo de la consola que haya conocido, le he leído una sóla palabra sobre el sistema que no se merezca. Jamás. Cuando se dice que la consola tiene un mejor diseño (no más potencia ojo) que Ps2 es porque es verdad, su arquitectura está casi libre de cuellos de botella, sus componentes son de alta calidad por lo general, y se acerca más a su máximo potencial teórico que la inmensa mayoría de sistemas de aquella época y posteriores. Cuando se dice que desde 1.999 hasta finales del 2.001 fue la consola de su generación que mejor catálogo ostentó es porque es cierto. Cuando se dice que hoy tiene un CATALOGAZO es porque lo tiene. Cuando se dice que la época Dc fue en la que mejor trato se dio al cliente es porque es cierto. Etc, etc, etc.

Cualquier que le quieras tirar a una Dreamcast seguramente la merecerá, es muy difícil patinar alabando a este sistema. Si es cierto que de vez en cuando alguien dice alguna tontería fanboy como que tiene mejor catálogo que Ps2 o Gamecube, pero vamos, es fácilmente demostrar lo contrario, y desde luego no es una práctica habitual, pues hasta los segueros más vehementes suelen ver con claridad que una consola que cesó su actividad en el 2.002 no puede competir en ese aspecto con sistemas que estuvieron más años nutriendo su catálogo, por excelente que sea su media de calidad.

Sega Saturn > Aquí estoy parcialmente de acuerdo en que se sobrevalora su potencial técnico; los segueros ven el vídeo de la pre-alpha de Shenmue y entran en una espiral ridícfanboy similar a la de los Sonyers con el procesador Cell, creyendo que existe un poder latente que nadie ha aprovechado aún, cuando la realidad es que no se le puede pedir peras al olmo, y gráficos de similar rendimiento están presentes en PlayStation, lo que pasa es que hay que buscarlos más allá de los títulos mainstream. ¿Que no se vio de todo lo que era capaz en la época? Muy cierto, pero de ahí a situarla por encima de una PS existe un abismo. También es muy común el asumir que su capacidad 2D es la que és porque tiene medio mega de v-ram más que la PS, cuando hay factores de más perso -como el VDP2- a la hora de emitir un juicio al respective.

Ahora, el brillante catálogo japonés y enorme EXITO que supuso este sistema para SEGA en fronteras niponas es desconocido por la inmensa mayoría de jugadores, infravalorando a esta fantástica consola por el surtido que vimos en occidente. Esto es así también.

Mega Drive > La GRAN infravalorada. Internet está llena de auténticos CATETOS incapaces de distinguir entre apartado artístico y técnico, o entre estética y potencia, a la hora de emitir un juicio sobre el sistema, sobre todo cuando se la compara con hardwares menos capaces en la mayoría de aspectos como es ese esperpéntico diseño hasta las cejas de cuellos de botella que fue/es SNES. Para colmo además de no estar debidamente informados la gran mayoría acerca de la historia oculta del sistema en los 90, y sobre sus capacidades reales, nos tratan a los que sí estamos preparados para hablar al respecto de locos, de fanáticos majaretas que tienen un tatuaje de SEGA en el pecho con una foto de Yu Suzuki enmarcada a la que besamos por la noche, y encima suelen tener la poca humildad y decoro de no cerrar la boca para otorgar, incluso cuando se les ha demostado por activa y por pasiva con información-ejemplos veraces que no tienen NI PUTA IDEA de lo que están hablando.

Desde el punto y hora en que un jugador se va a Google en busca de screenshots de SNES, y al verlos petados de colores reacciona tal que así:

"¡El Cerebro de la Bestia! ¡Menuda diferencia de potencia con la MD!"


Es prueba irrefutable de que aún hay mucho trabajo que hacer cara a destapar al gran público el engaño -o autoengaño- en el que llevan viviendo desde 1990, y les va a doler, mucho, ya lo creo. Haz la prueba, vete a CUALQUIER foro de temática no seguera y abre hilo en que se insinúe minimamente que la Mega Drive es más potente que la SNES en algo, lo que sea, prepárate para un enfrentamiento en bloque, y para ser tratado de loco de la colina, por mucho que el 99% de tus interlocutores sean incapaces de responder a tus réplicas sobre el hardware con algo más que "pero aún así la SNES se ve mejor a ojos de cualquiera" y todo tipo de contestaciones ambiguas, o lo que es lo mismo, no diciendo nada que refute la idea de fondo, que es que la SNES -tratamiento del color al margen- no es más potente que la MD, sino hasta todo lo contrario.

---
---

No amigo, en mi experiencia las consolas de SEGA, lejos de estar sobrevaloradas por segueros resentidos (que alguno lo hará ojo), están injustamente v-i-l-i-p-e-n-d-i-a-d-a-s; y nos corresponde a los verdaderos ilustrado ejecutar el BIEN SOCIAL de ir abriendo los ojos al personal, aunque a sea hostias, sangre, y flames foriles. Aunque caigas mal, aunque te traten de desequilibrado mental, cuando uno tiene hechos que demuestran lo que dice no debe temer nada, porque el tiempo y una relectura comprensiva pone las cosas en su sitio.

Con los años, en la soledad de sus casas, hasta los más estrechos de miras acabarán admitiendo "este chaval sabía de lo que hablaba, cuánto he tardado en darme cuenta". Y ahí, en silencio, habremos ganado.

Habremos trascendido de alguna manera.

P.D: Y la pregunta de Jasvy no ha sido "¿qué haces aquí si no eres seguero?", sino "¿Porqué dices eso, Viper?" no manipulemos, porque yo no soy seguero y me enfrentado EN BLOQUE en muchos hilos a ellos:

http://www.segasaturno.com/portal/s...001-vt8150.html

Y se me ha tratado SIEMPRE como a uno más de la familia. O sea que si pretendes decir que aquí los "no segueros" sobran, pues como que me veo en la obligación moral de desmentirlo, porque Segasaturno es para los más habituales una habitación más de nuestras casas repleta de VERDADEROS COMPAÑEROS.

excelente respuesta amigo cyclops ( por cierto lo de jasvy fue respuesta no reproche).

y si, ya he leido en otro foro un tema tuyo donde expones todo esto; y mira que creo que la manzana de la discordia es precisamente la genesis xd, porque estoy totalmente de acuerdo que la arquiterctura del dreamcast era mucho mejor que la mediocre ps2 ( que paradojicamente tenia los mejores juegos), pero a lo que voy es que decir que era mas poderosa que la ps2, game cube o x box es otra cosa.

ahora, yo no estoy diciendo que el genesis sea menos poderoso que el super nes, no nada de eso, pero dejando de lado "las teorias" de drives, herramientas y demas, en la practica el super nes fue mejor en todos los sentidos.

ok, unos ejemplos:

-cuando comprabas tu genesis ( si tuve jasvy aunque no lo creas xd, de hecho ahi conservo el manual), la primera desventaja era que el sistema venia con conector rf, al contrario de el super nes que incluia de serie el conecor rca ,sin mencionar el control que junto a mejor imagen y sonido la experiencia era superior.

-que el hardware del genesis era mejor, ok,...... pero de que le valio si el patetico hardware de super nes fue mas inovador y evolucionaba con las herramientas que salian?, ahi esta la prueba del los graficos poligonales ( que la consola podria hacer sin el chip y prueba de ello es la trifuerza de link), los graficos acm o el sonido sound round.

-otra es que si, el hardware del genesis es mejor y mas poderoso en teoria, pero en la practica en que le sirvio en juegos multiplataforma?.

-tnmt 4 hace gala de las bondades del super nes (modo 7 y scaling) con 4miseros megas, en cambio la version genesis con 8 megas muestra en pantallala misma cantidad de sprites que la super nes.

-igual los street fighter, super sf de genesis con 40 megas y super sf de super nes con 32 y el de genesis a pesar de contar con mas memoria y mejor procesador no puede mover el scroll de la luna en el stage de ryu.

por eso digo que los numeros y teorias en discuciones solo son " pajas mentales" a los que ya estamos muy contaminados del internet.

Viper , también veo que no tienes una Saturn y como dice Cyclops hay que probar antes de opinar no solo ver fotos o videos comparativos y opiniones de internet en foros
necesitas juzgarlo por tí mismo jugandolo y no solo un ratito para sacar impresiones.

Eso llegue a pensar yo mismo viendo los reportajes de revistas ,las reconversiones parecian mucho mejores en Snes ,suerte que entre los amigos algunos tenian Snes y los pude jugar .
Y llevar palos tremendos ,se veian bien pero no era lo yo busco en un juego.

Soy como bien sabe este foro un Arcadista ,no toco un Pc ni con un palo y para mi lo primordial es el control y la diversión que ofrece un buen arcade ,la acción ajustada y capacidad para ponerte al limite y esa ideología solo con ver como se diseña el mando de una consola sabes si hablais el mismo idioma .

Cuando todo eso por ejemplo lo pruebas en un Sega Rally de Saturn sabe de que hablo ,el plasmar un autentico arcade en tu casa en los 90 no tiene precio, autentica precisión en el control ,suavidad de movimiento ,curva de dificultad exacta y sacar lo mejor de ti de cada vez sin llegar a cansarte nunca .
Quien controla un Sega Rally de Saturn ,solo tiene que acostumbrarse al volante en el arcade para hacer los mismos tiempos ,eso nunca lo vi en Psx en sus muchos años más de vida .

No nací segero,pero sega me hizo serlo .
Y se que no era el unico hay más como yo

VIPER escribió: [Ver mensaje]

en la practica el super nes fue mejor en todos los sentidos.

En la práctica Mega Drive se infraexplotó por motivos que nada tienen que ver con los drivers modernetes de la última década, sino con la desinformación que la propia SEGA fomentó en los 90 en sus kits, los cuales el 90% de los developers seguían religiosamente salvo "un par" de macarras atrevidos.

Ejemplo:



"Nos costó mucho elaborar nuestro primer juego (Terminator) en la Mega Drive. Para empezar el manual de desarrollo estaba en japonés, y no todo lo que se decía en él era coherente. Por ejemplo: ponía explícitamente que la MD no podía manejar cierto volumen de datos, pero nosotros al ejecutar una mala traducción a través del diccionario hicimos justo todo lo contrario de lo que se supone debíamos hacer, y resultó que sí, que la consola sí que podía procesarlos (risas). Por lo que realicé mis siguientes juegos (Earth Worm Jim, Aladdin, Global Gladiators, etc) aprovechándome de la verdadera potencia del sistema."

David Perry.

Traducción directa de mi Retrogamer inglesa, en la versión española se podrá leer lo mismo pero con una traducción más literal que la mía imagino, pero vamos te harás una idea; vergonzoso todo el asunto del cancerígeno manual para el desarrollador, retrasó una década la programación en el sistema. Si te traduzco lo que dice en la parte de cómo usar el Yamaha llorarías, he ahí que el porqué de la repetición excesiva de patrones de sonido en muchos juegos de la consola.

Y en la práctica, la SNES fue SOBREEXPLOTADA en la época, y cuando no daba más de sí tiraban de custom-chip ya desde muy temprana hornada (PilotWings). Juegos como Chōmakaimura ya asfixiaban a los procesadores gráficos (sus famosas ralentizaciones), cuando unos todavía inexpertos programadores de CAPCOM trataban de que la triste C.P.U de SNES manejase el número de sprites en pantalla que que se suponía podría mover, y que de hecho los PPUs perfectamente podían dibujar, pero se veían lastrados por el procesador central. Sencillamente han pasado 15 AÑAZOS de scene y nadie ha mostrado resultados que no viésemos en los 90.

El tema no es "de qué valió a la MD", sino el porqué no pudo demostrar siempre su superioridad técnica, que es el verdadero asunto a desmitificar.

Citar:

igual los street fighter, super sf de genesis con 40 megas y super sf de super nes con 32 y el de genesis a pesar de contar con mas memoria y mejor procesador no puede mover el scroll de la luna en el stage de ryu.

Como ya dije en el foro al que te refieres, eso no es culpa de la consola, sino de CAPCOM, la cuál nos "brindó" un copypaste del código de SNES en una innecesaria rom de 40 megabits. La primera pista para darnos cuenta de ello es la reutilización de sprites. La segunda el uso del modo de vídeo H32 (256 líneas horizontales + 60 sprites) en lugar del H40 (320x224 + de 80 sprites) que sí usaron en la Special Champion Edition. Pero lo que verdaderamente nos lo termina de confirmar es el destripar la rom de Mega Drive y encontrarte hilarantes mensajes como éste:

"This Game Pack is not
designed for use with
your Super Nintendo
Entertainment System.
(PAL)"

De traca vamos.

Por otro lado es gracioso que saques el tema del scroll, porque precisamente en la intro del juego, que es lo único que se curraron en el port de Mega Drive, vemos la verdadera diferencia de potencia entre ambas consolas.

SNES:


YouTube Link


Como la mierdi-C.P.U de la consola no puede mover semejante sprites mamotretos, los programadores recurrieron a un truquejo que consiste en super-poner varios planos de scroll a los que previamente se le asignan unas coordenadas fijas que IMITAN el movimiento de sprites.

Mega Drive:


YouTube Link


TODA la intro se ejecuta en el campo de los sprites gracias al portentoso Mk.68.000, por lo que sería posible incluso aplicarle colisiones en juego real a ese gigantesco Ryu, tal como se hace en las gigantescas naves del Thunderforce IV.

Y eso con la Mega Drive capada en modo H32...

Vamos a ver... Viper, es que lo que dices no es verdad.

Para empezar, no es verdad eso de que los multis eran mejor en SNES y decir que TMNT es una prueba cuando:
1.- Hay muchos juegos multi iguales o mejores en Megadrive, mirando más allá de los colorines en una captura a tamaño 5x5: Cool Spot, Avengers, saga Strike, Toy Story, Mortal Kombat 1, Flashback, todos los FIFA, todos los Madden, todos los Micromachines, todos los NBA Live, todos los PGA Tour Golf, Samurai Shodown, Fatal Fury, Brutal, Shaq Fu, Chuck Rock, Dragon, NBA Jam, Sensible Soccer, Street Racer, The Lion King... muchos, Viper, muchos. Que no sólo de colorines vive un juego. También hay muchos, puede que incluso más, que son mejores en SNES. Pero la diferencia no es la que nos contaban ni lo que se ve en las revistas de la época. Y parece que Street Fighter 2 era malísimo en Megadrive... no hombre, no. Era un pedazo de juego por si mismo, aunque las voces de resaca le pongan un poquito por debajo del de SNES.
2.- TMNT IV de SNES y TMNT THSH de Megadrive NO SON EL MISMO JUEGO. Konami pasaba de Megadrive y sacó algo para vender en occidente porque al parecer Genesis sí vendía bien en USA. Ya está.
3.- Megadrive también tiró de chips... ¿has visto Virtua Racing? Porque se come a cualquier juego de carreras de SNES, con o sin chip.
4.- Megadrive también tenía juegos COMPLETAMENTE poligonales sin chip. Yo tuve uno en las navidades de 1990-91, no te digo más: M1 Abrams Battle Tank. COMPLETAMENTE poligonal, no unos poligonillos. Como él tienes el F29, el LHX Attack Chopter o el Hard Driving. De hecho, Megadrive tiene bastantes más simuladores poligonales que SNES precisamente porque el procesador de SNES es una castaña al lado del de MD.

Leyéndoos parece que el pobre catálogo de MD languidecía al lado del imponente catálogo de SNES, lleno de joyas técnicas deslumabrantes sin igual... Genesis/Megadrive tiene un catálogo EXCELENTE. Muy variado, con muchísimos títulos de mucha calidad en todos los géneros. Así que, Cyclops, puede que alguien hubiera podido hacer algo más con mejores herramientas, pero se le sacó petróleo ya en su época. Sólo tenéis que echar un vistazo a los juegos de Treasure, qué narices. Megadrive tiene muchos PEPINAZOS técnicos, como Thunderforce 4, los propios de Treasure y muchos más. Que ser bueno técnicamente NO ES TENER MÁS COLORINES, aunque eso ayude, claro.

Quien diga que SNES tiene mucho mejor catálogo lo dice o desinformado o porque tiene unos gustos muy particulares. SNES fue el paraiso del JRPG... si eras japonés, que a occidente llegó muy poquito. Hace poco vimos aquí que de hecho llegaron más JRPG a Megadrive que a SNES en Europa. Para mí tienen las dos un catálogo equivalente, con Megadrive tirando más al arcade y SNES tirando mas a la aventura/RPG. Los dos enormes, grandísimos catálogos. Los dos. Megadrive no tiene que lamentarse de haber sido infrautilizada.

Jasvy escribió: [Ver mensaje]

Así que, Cyclops, puede que alguien hubiera podido hacer algo más con mejores herramientas, pero se le sacó petróleo ya en su época. Sólo tenéis que echar un vistazo a los juegos de Treasure, qué narices. Megadrive tiene muchos PEPINAZOS técnicos, como Thunderforce 4, los propios de Treasure y muchos más. Que ser bueno técnicamente NO ES TENER MÁS COLORINES, aunque eso ayude, claro.

¿Y esto por qué me lo dices a mí? xD

Si yo soy fiel defensor de Treasure, Technosoft, Shinny Entertainment, Yuzo Koshiro, y en general de todas las desarrolladoras/programadores AUDACES que PASARON OLIMPICAMENTE del manual de desarrollo perpetrado por SEGA en pos de ir más allá de los ridículos límites que algún gañán delimitó a la MD consciente o inconscientemente. Precisamente en mi anterior post he puesto ejemplos (Earth Worm Jim, etc) de desarrolladores que en la época demostraron que Mega Drive podía hacer cosas inalcanzables por una SNES. De todas formas no te engañes Jasvy: La mayoría de compañías infraexplotaron el sistema por culpa del maléfico kit primigenio.

Muchísimo menos habrás leído en ningún post mío que + colores = + potencia.

Y la MD empleó chip acelerador una vez, no 70 (y subiendo en la scene ) como la SNES.

amigo cholas, totalmente de acuerdo con lo que dices, yo por lo mismo no comento de la saturn ya que seria facil jugar un emulador y opinar, pero creo ese no es el punto; en este caso solo me dedique a exponer lo que se dice de la consola y mi punto de vista.

por cierto increible tu coleccion de saturn, la cheque en un foro de snk y me dio enviadia xd.

amigo cyclops, preferiria que el tema de las teorias y scene quedara fuera, ya que es divertida, didactica, pero al final solo sirve para inflar los temas, ya que si empezamos a decir que genesis/megadrive podria mover un metal slug o el super nes el kof 94 de plano paso.

opino que es mejor como lo plantea jasvy, centrandonos en lo que fue y es......no en lo que pudo ser.

1-si, obvio que no en todos los multi siempre las iba a ganar la super nes, pero en general la media la tenia la super nes y por mucho:

-franquicias de capcom:

street fighter, ghouls 'N
Ghosts, Mickey & Minnie.

-franquicias de konami:

castelvania, contra, tnmt, tiny toons, Animaniacs, Sunset Riders, Lethal Enforcers.

otras franquicias populares como mortal kombat 2,3,batman, the simpsons,aliens 3....etc, etc, aprovechaban mejor las bondades del hardware del super nintendo y por ende eran mejores.

esto lo afirmo porque jugue en su epoca estos juegos y consolas, pero tambien hay interesantes videos comparando versiones.

https://m.youtube.com/watch?v=x9Vw7...lient=mv-google

https://m.youtube.com/watch?v=IPTxr...lient=mv-google

por cierto, yo tambien tenia la idea de que samurai shodown era mejor en genesis, pero leyendo me di cuenta que faltaban golpes y que efectivamente el juego estaba broken.



-2. no, no es el mismo juego (al igual que la mayoria) pero son puntos de referencia, vamos es como comparar el doa 2 hardcore de ps2 y el ultimate de x box.



-3. si eso ya lo sabia.

y reafirma mi punto de que nintendo inovaba con su hardware cutre y sega lo seguia.
por cierto ese juego era carisimo y solo salio ese titulo, en cambio en super nes salieron varios, la razon?, es que ese chip estaba disenado para implementarse con la consola pero por falta de tiempo no se logro.

-4. eso si lo ignoraba por completo ( ven por que me gustan estos temas?).


y no, no digo que genesis sea mala consola ni mucho menos que no tenga juegazos en su catalogo, pero el mito que rodea a las consolas de sega a mi punto de vista esta muy sobrevalorado mas que nada por el hecho de que en su caida siempre hubo "villanos" como nintendo o sony, cuando la realidad es que sega nunca supo tomar buenaa decisionds.

y no, no soy troll ni detractor de sega ni deninguna otra compania, asi que espero no se tome como falta de respeto a esta comunidad.

saludos

Si yo aún he tocado la scene de Mega Drive en ni un puto post de este hilo, me he limitado a exponer ejemplos de la época, para que no lloréis diciendo que eso es "hacer trampas".

No he hablado de lo que podría, te hablo (David Perry te habla) de lo que fue, sin trampa ni cartón:

Cyclops escribió: [Ver mensaje]

En la práctica Mega Drive se infraexplotó por motivos que nada tienen que ver con los drivers modernetes de la última década, sino con la desinformación que la propia SEGA fomentó en los 90 en sus kits, los cuales el 90% de los developers seguían religiosamente salvo "un par" de macarras atrevidos.

Ejemplo:



"Nos costó mucho elaborar nuestro primer juego (Terminator) en la Mega Drive. Para empezar el manual de desarrollo estaba en japonés, y no todo lo que se decía en él era coherente. Por ejemplo: ponía explícitamente que la MD no podía manejar cierto volumen de datos, pero nosotros al ejecutar una mala traducción a través del diccionario hicimos justo todo lo contrario de lo que se supone debíamos hacer, y resultó que sí, que la consola sí que podía procesarlos (risas). Por lo que realicé mis siguientes juegos (Earth Worm Jim, Aladdin, Global Gladiators, etc) aprovechándome de la verdadera potencia del sistema."

David Perry.

Si quieres desempolvo las Hi-Tech/TodoSegas (revistas española de mediados de los 90) y te copio a TECLADO algunas entrevistas a la Shinny del momento, diciendo que no necesitaban dev kits oficiales, custom-chips, ni mariconadas, para hacer -en palabras textuales del Perry- "auténticas diabluras con el hardware Mega Drive", y en dónde dicen que la consola de SEGA les parecía, a sus ojos, un "hardware bastante más solvente que la SNES". Que lo dice Perry, un desarrollador real, no yo que soy un bot de Segasaturno programado en modo Mega Drive Defense Force. Aladdin, Earth Worm Jim 1 & 2, Global Gladiators, etc, títulos con un despliegue visual casi inaudito en desarrollos occidentales de Mega Drive, en los que "casualmente" las versiones MD son mejores de serie que las de SNES. Únicamente Mega Turrican (otro gran infravalorado), Comix Zone, y Vectorman fueron de los pocos que hicieron hacer valer la MD en occidente. En Japón Treasure, SEGA, y Technosoft eran de las pocas que verdaderamente lo partían.

En los 90, no en la Scene, ni en SEGA-16, ni en casa de la madre Gasega o de Pyron. No es hoy, sino ayer.

Y otra cosa, los homebrew no son "podrían". No son "demos" técnicas de contenido ambiguo. Son juegos que de hecho existen, y demuestran hasta donde llegan las posibilidades de MD.

Dejad de amparaos en excusas huecas para denostar a la MD, porque hacéis el ridículo, de verdad. Si para vosotros la scene es "hacer trampa" a la hora de valorar el hard de la Mega, entonces sigamos repasando developers de los 90. Ya hemos tocado a Shinny, vayamos ahora a por la tal "Treasure" esa...

deleted

Para que veas, yo soy igual de auténtico allá dónde voy, no son poses fingidas por ningún site en concreto.

Se llama honradez, y si no aguantas mi tono de voz mal lo llevas conmigo, además que a ti en concreto no te he "agredido" ni insultado directamente. Si en tu país "puto" cuando no se dirige a tu persona es una agresión déjame decirte que aquí en España no. Decir "puto post" refiriéndome a mis propios post no es ninguna falta de respeto, al menos yo no lo considero así.

Si no sabes de lo que hablas no es mi problema, ahora, déjanos que los demás te contestemos apropiadamente.

Cuando Cyclops te desmonta tus argumentos con verdades como puños,te haces la victima Viper,francamente no es una actitud elogiable ni muchisimo menos.

Aqui hay gente mas y menos ultra de las consolas Sega,no peca Cyclops de esto mismo precisamente,francamente Viper no se de que vas aunque las apariencias son de que te gusta liarla.

Sega Saturn Shiro.

Viper creo que has mal interpretado a Cyclops ,por lo que he leído no te ha insultado en ningun momento .

Si tiene una forma carteristica de decir las cosas ,el "tacto" no es su fuerte pero no ha insultado nunca a nadie almenos en este foro

Os quiero.

Aunque seáis segueros hArDc0re

Si tienes algo más que decir del debate dilo VIPER, pero no te escudes en que soy un macarra para salir por patas. Mi tonito es algo especial sí, pero nadie que haya discutido conmigo en los últimos cuatro años podrá decir jamás que no aporto contenido de cierta calidad en mis intervenciones, esté equivocado, o no.

Estaré encantado de escuchar tus argumentaciones sobre el tema SNES/MD si te sigue apeteciendo, pero entiende que es un asunto polémico, y los ánimos caldeados pueden surgir en cualquier momento. Me abstendré de emplear tacos cuando me dirija a ti si lo prefieres, pero no pienso ceder más terreno, no tengo porqué mostrar ninguna deferencia hacia ti.

deleted

VIPER escribió: [Ver mensaje]

simplemente no le veo caso debatir en una comunidad hecha en su mayoria por admiradores y fanaticos de sega

Estás infravalorando la web Segasaturno y a sus probladores, insinuando que aquí no se puede opinar mal de SEGA porque si no te echan, acosan en grupo, o que algunos nos movemos por estos lares para que me nos den la razón siempre, cuando precisamente yo me he caracterizado en esta comunidad por ir a CONTRACORRIENTE a pesar de la opinión de la mayoría, defendiendo a ultranza mis creencias más enraizadas, vayan en contra de SEGA, o del Real Madrid. Lo que tienes que entender es que en un foro partidista siempre va a haber más gente opinando a favor de la marca a la que profesan devoción que lo contrario, pero vamos, como expondré a continuación eso no es motivo suficiente como para que alguien no pueda participar con libertad aquí debido a que los segueros van a acosarle en plan "bully".

Mira chaval, yo discutiendo contra Segata y Nextmare sobre el ARCADE STICK de Dreamcast (al que tacho de "Mierda") con el mismo tono "agresivo" que he empleado en este hilo:

http://www.segasaturno.com/portal/a...ial-vt7804.html

Yo discutiendo EN BLOQUE contra practicamente todo Segasaturno, de nuevo con mi "tonito":

http://www.segasaturno.com/portal/s...001-vt8150.html

Otraz vez chocando contra Nextmare y Segata defendiendo a ultranza el catálogo de lucha en Ps2, y no me estaban dando precisamente la razón:

http://www.segasaturno.com/portal/l...648.html#p87648

Y nadie me ha echado de aquí por no "estar casado con SEGA". Otra cosa es que tú quieras emplear esta discusión como subterfugio para escabullirte, ya que ejemplos como estos encuentras los que quieras simplemente "checando" mis mensajes escritos, a mí siempre me la ha soplado que en una discusión haya 1 o 20 pobladores contra mí, en Segasaturno, Destructoid, o dónde sea. Y desde luego nadie me ha echado aún de ningún foro por opinar diferente, tenlo claro también.

----
----

Me parece PATETICA la idea de irse corriendo a otra comunidad para seguir conmigo una discusión que has empezado en ésta, sólo por el hecho de que allí esperas sentirte más arropado por terceros, en serio, resultaría penoso. Y si "checas" bien ese hilo que dices verás que precisamente he tenido toques de atención por ser exactamente IGUAL como soy no ya en SS, sino en todas las comunidades en que participo. Se llama integridad.

Aquí hay libertad para hablar en contra de SEGA, me tienes a mí como ejemplo vehemente, si te largas es porque eres un cobarde, así de simple, ya que a mí todavía no me han baneado de Segasaturno, o ignorado en masa, por opinar diferente a la mayoría en cualquiera de los hilos que te he expuesto como ejemplo.

Sin palabras.


YouTube Link


Sega Saturn Shiro.

VIPER, argumentas con verdades a medias.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

-franquicias de capcom:

street fighter, ghouls 'N
Ghosts, Mickey & Minnie.

Street Fighter tiene versiones muy buenas en Megadrive. Que en SNES están algo mejor por poco, y hay quien te lo discutirá en este propio hilo. Ponerlo como ejemplo de que Megadrive está sobrevalorada es como mínimo una exageración. Ghoul's N' Ghost y Super Ghoul's N Ghosts son juegos completamente diferente. Uno es un juego de lanzamiento de Megadrive conversión de un arcade anterior, y el otro es un juego desarrollado de cero para SNES aprovechando a tope el hardware y que no tiene ni siquiera los mismos niveles. Y además, como juego, tengo serias dudas sobre cuál es mejor. Pero vamos, que no, que no comparar juegos diferentes lanzados en momento diferentes (más de dos años de diferencia entre uno y otro) no sirve en un argumento. ¿Mickey & Minnie? VIPER, la licencia de Disney en Megadrive la explotaba la propia Sega o Virgin hasta 1993-94. No tienen juegos en común. De hecho hay muchos juegos de Disney exclusivos de Megadrive que son muy, muy buenos: Fantasia, Castle of Illusion, World of Illusion, Quackshot...

Siguiendo por esa línea de razonamiento, el Aladdin de Megadrive es muy superior al Aladdin de SNES (de Capcom). Y no lo digo yo, lo dice Shinji Mikami, su director. De hecho, cuando Virgin sacó juegos en las dos consolas Megadrive salía ganando prácticamente siempre, con casos como EarthWorm Jim o Cool Spot. Puedes seguir intentar comparando juegos que no son iguales, si quieres, pero más hallá de tus gustos personales no demuestran absolutamente nada.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

-franquicias de konami:

castelvania, contra, tnmt, tiny toons, Animaniacs, Sunset Riders, Lethal Enforcers.

Konami trató fatal a Sega de siempre. Juegos como Castlevania Bloodlines (que es un juegazo, por otro lado) salieron prácticamente sin darles tiempo a terminarse en condiciones, mientras que otros demostraban una dejadez bastante importante, como TMNT. De todas formas, repito que Castlevania y Contra NO SON el mismo juego. Por otro lado, son muy buenos, especialmente el Contra que me parece mucho mejor juego que el de SNES con niveles alternativos dependiendo de tus elecciones y tal. Que sí, que el de SNES tiene modo-7. ¿Y?. ¿Tan grande es el modo-7 que zanja cualquier discusión? Contra en MD es sorprendentemente bueno. El resto... los Tiny Toons aparte de la paleta de colores no tienen nada que enviar a los de SNES, lo mismo que Animaniacs. Obviamente Lethal Enforcers sí es mucho mejor en SNES, porque aquí la limiatación de paleta de MD mata el juego. Respecto a Sunset sí que es mucho mejor la versión SNES, efectivamente.

Pero si vas a hablar de compañías, si quieres hablamos de EA, que tenía las mejores versiones en Megadrive de sus juegos con diferencia. Y EA no era una compañía menor: FIFA, Madden, PGA, NBA Live, por ejemplo. Por no mencionar que tuvo muchos exclusivos en Megadrive, como The Inmortal (un RPG de esos por los que es tan famosa SNES) y muchos otros. También podríamos hablar de Codemasters, que sacaba petróleo de MD y en SNES se quedaba a medias.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

otras franquicias populares como mortal kombat 2,3,batman, the simpsons,aliens 3....etc, etc, aprovechaban mejor las bondades del hardware del super nintendo y por ende eran mejores.

Que eran mejores lo dices tú, pero no es verdad en muchos casos. En el caso de la franquicia Mortal Kombat sí es verdad. Pero... ¿Batman? Para empezar en MD hay muchos más juegos de Batman. Batman Returns son dos juegos completamente diferentes, y personalmente ahí sí creo que el de SNES es un juego sobrevalorado. Tenía spritres enormes, pero como juego nunca me ha parecido gran cosa. Sólo son realmente multis los últimos lanzamientos de la saga. Y aquí sí, porque utilizaban gráficos digitalizados y MD sufría demasiado. SNES ahí sí le daba un repaso por paleta (de colores). ¿The Simpsons? Yo sólo jugué al Bart's Nightmare que estuviera en las dos, y son iguales. Bueno, sí, el de SNES tiene más colorines, pero eso no hace el juego de Megadrive malo o claramente inferior, por favor. ¿Alien 3? Son dos juegos completamente diferentes: El de MD es una conversión del de Amiga, un juego de acción muy bueno, por cierto, mientras que el de SNES es una aventura con toques de Metroid. Muy bueno también. Pero es que son juegos completamente diferentes con objetivos diferentes, desarrollo diferente, hechos por equipos completamente diferentes... de nuevo no me vale para decir que MD esté sobrevalorada.

Qué manía de comparar peras y manzanas para luego decir que las manzanas son mejores. No VIPER, las manzanas te gustarán más a ti, pero mejores no son.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

por cierto, yo tambien tenia la idea de que samurai shodown era mejor en genesis, pero leyendo me di cuenta que faltaban golpes y que efectivamente el juego estaba broken.

No más que el de SNES, que es mucho menos jugable. No hablamos de fidelidad al arcade. Como juego, Samurai Shodown de MD es mucho mejor que el de SNES, le falten o no golpes. Juega a los dos un rato y me cuentas.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

-2. no, no es el mismo juego (al igual que la mayoria) pero son puntos de referencia, vamos es como comparar el doa 2 hardcore de ps2 y el ultimate de x box.

No, no te equivoques. DOA 2 en PS2 y en XBOX son distintas versiones del mismo juego. Tú hablas de JUEGOS DISTINTOS, aunque sean de la misma franquicia. DOA 2 y DOA 3 es el equivalente.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

-3. si eso ya lo sabia.

y reafirma mi punto de que nintendo inovaba con su hardware cutre y sega lo seguia.
por cierto ese juego era carisimo y solo salio ese titulo, en cambio en super nes salieron varios, la razon?, es que ese chip estaba disenado para implementarse con la consola pero por falta de tiempo no se logro.

Bueno, nadie duda o pone en duda las cualidades de Nintendo, gran compañía a la que amo tanto o más que tú. Te equivocas en la razón. Nintendo usó mucho los chips (que no son 1, son muchos) porque siguió apoyando a SNES hasta 1998. Sin chips la diferencia con Saturn y PSX era demasiado grande y era la única manera de seguir sacando cosas medianamente atractivas con la nueva generación ya asentada. Infravalorar MD porque Nintendo siguiera apoyando a saco SNES no es lógico. Sencillamente Nintendo tardó mucho más en sacar N64. Y Nintendo no incluyó el chip porque (1) en 1990 eso no era necesario dado que la industria seguía usando sprites hasta Virtua Racing de arcade en al 91 y (2) porque precisamente SNES tiene los problemas de diseño que tiene por contención de costes, no por falta de tiempo.

VIPER escribió: [Ver mensaje]

-4. eso si lo ignoraba por completo ( ven por que me gustan estos temas?).


y no, no digo que genesis sea mala consola ni mucho menos que no tenga juegazos en su catalogo, pero el mito que rodea a las consolas de sega a mi punto de vista esta muy sobrevalorado mas que nada por el hecho de que en su caida siempre hubo "villanos" como nintendo o sony, cuando la realidad es que sega nunca supo tomar buenaa decisionds.

Es que entonces no te entiendo. Si según dices MD no es mala consola y tiene juegazos en su catálogo... ¿Porqué dices que está sobrevalorada? Yo sinceramente creo que en tu caso lo que ocurre es que realmente no has jugado en condiciones muchos de los juegazos que tiene MD. Porque a nivel de exclusivos no es que tenga muchos... es que no tiene nada que envidiarle a SNES. Pero nada de nada. SNES destaca en aventuras y RPGs y MD lo hace en arcades y juegos de acción. Teniendo las dos muy buenos juegos de todo tipo. Son dos consolas míticas con catálogos muy parejos en calidad. Quizá SNES tiene la ventaja de que duró más tiempo, por lo que tiene más juegos que expriman su hardware. Y que en los últimos años hemos conocido muchas joyas que se quedaron en Japón o en América. Por ejemplo, a Europa no llegó Chrono Trigger nunca.

Podrás preferir otro tipo de juegos, pero esta es una pequeña lista de juegos de MD que no están en SNES (y SÍ, Castlevania Bloodlines en un juego QUE NO ESTÁ EN SNES): Afterburner II, Aladdin (el de Virgin, muuucho mejor que el de Capcom), Alien 3 (que no tiene nada que ver con el de SNES), Alien Soldier (PEPINO), Alisia Dragoon, Altered Beast (bueno, este es un clásico que para mí sí está sobrevalorado), Arrow Flash, Asterix, Asterix y el poder de los Dioses, Atomic Runner, Ayrton Senna's Super Monaco GP 2, Batman, Batman Returns, Block Out, Bodycount, Bonanza Bros, California Games, Castle of Illusion starring Mickey Mouse, Castlevania - Bloodlines (The New Generation), Centurion: Defender of Rome, Chakan - The Forever Man, Chiki Chiki Boys (CAPCOM, tiene versión en PC-Engine CD pero no en SNES), Chuck Rock 2 - Son Of Chuck (el 2 es exclusivo de Sega), Columns, Columns III, Comix Zone, Contra - Hard Corps (Probotector en Europa... es ENORME), Crack Down, Crüe Ball - Heavy Metal Pinball, Cyborg Justice, Decap Attack, Dick Tracy, Dinosaurs for Hire, Dr. Robotnik's Mean Bean Machine, Dragon Ball Z (es peor que los de SNES, pero es un juego DIFERENTE y tiene muchas virtudes, como luchadores diferentes), Dragon's Fury,
Dragon's Revenge, Dune 2 - Battle for Arrakis, Dynamite Duke, Dynamite Headdy (TREASURE), ECCO II - The Tides Of Time, ECCO The Dolphin, E-Swat, Eternal Champions, Evander Holyfield's Real Deal Boxing, Ex-Mutants, Exo-Squad,
F-1 Grand Prix, F-15 Strike Eagle II (simulador de vuelo POLIGONAL SIN CHIP), Fantastic Dizzy, Fatal Rewind, Fire Shark, Flink, Forgotten Worlds (CAPCOM, mejor versión doméstica de la época), Gain Ground, Galaxy Force II, Garfield, Gaunlet IV, Ghouls 'n' Ghost (que Super Ghouls 'n' Ghost es OTRO JUEGO que no tiene nada que ver con este más allá de ser de la misma saga), Golden Axe, Golden Axe 2, Golden Axe 3, Grandslam, Greatest Heavyweights, Greendog, Gunstar Heroes (GUNSTAR HEROES!!!!), Gynoug, Hard Driving (mejor versión doméstica lanzada), Haunting (otro exclusivo de EA), Hellfire, Herzog Zwei (pionero de los RTS), Home Alone, Hyper Dunk: The Playoff Edition, Indiana Jones and the Last Crusade, Joe Montana 2: Sports Talk Football, Joe Montana Football, Jurassic Park (aventura de acción que no tiene absolutamente nada que ver con el de SNES), Jurassic Park - Rampage Edition, Jurassick Park - The Lost World (lanzado en 1997, en exclusiva en 16 bits y mejor que las versiones de 32 bits según Hobby Consolas, que le plantó un 90), Kid Chamaleon, Klax, Landstalker: The Treasures of King Nole (vaya, otro JRPG notable...), Light Crusader (otro JRPG... de TREASURE), Lotus II, Lotus Turbo Challenge, M1 Abrams Battle Tank (simulador de tanques poligonal sin chip, claro), Mario Andretti Racing, Mario Lemieux Hockey, Mazin Saga, Mega Bomberman (que no es ninguno de los Bomberman de SNES, sino una conversión del Bomberman '94 de PC-Engine), Michael Jackson's Moonwalker, Mick and Mack as the Global Gladiators, Mickey Mouse - Fantasia, MicroMachines Military: It's a Blast!, MicroMachines Turbo Tournament 96, MIG-29 (vaya... otro simulador poligonal sin chip), Muhammad Ali, Mystic Defender, NBA Showdown, NHLPA Hockey 93, Ninja Burai Densetsu, Olympic Gold, Pebble Beach Golf Link, Pengo, Pete Sampras Tennis, Phantasy Star II, Phantasy Star III - Generations of Doom, Phantasy Star IV - The End of the Millenium (otros tres JRPG de calidad de esos que MD en teoría no tiene), Phelios, Pocahontas, Predator 2, Psycho Pinball, Puggsy, Quackshot starring Donald Duck, Ranger X, RBI Baseball 3, RBI Baseball 4, RBI Baseball 93, RBI Baseball 94, Red Zone, Ren Höek'n Stimpy, Risky Woods (conversión de un juego español de Amiga), Ristar, Road Rash 2, Road Rash 3 (de nuevo EA...), Robocop 3 (distinto del de SNES), Robocop vs Terminator (distinto del de SNES), Rocket Night Adventures (en SNES salió una versión diferente... y no mejor), Rolling Thunder 2, Rolling Thunder 3, Rolo to the Rescue, Rugby World Cup 1995, Shadow Dancer, Shadowrun (distinto completamente del de SNES), Shining Force, Shining Force 2, Shining in the Darkness (más JRPG, esta vez en variante estratégica), Shinobi 3 - Return of the Ninja Master, Side Poquet, Skeleton Krew, Snakerattle'n Roll, Soleil (y otro JRPG), Sonic & Knuckles, Sonic 3D - The Flicky's Island (juego con un video de intro... sin ningún chip), Sonic Spinball, Sonic the Hedgehod 3 & Knuckles, Sonic the Hedgehog, Sonic the Hedgehog 2, Sonic the Hedgehog 3, Space Harrier 2, Spiderman & The X-Men in Arcade's Revenge, Splatterhouse 2, Splatterhouse 3, Starflight (otro exclusivo de EA), Steel Empire, Streets of Rage, Streets of Rage 2, Streets of Rage 3, Strider, Strider 2 (este es muy malo), Subterrania, Summer Challenge, Super Baseball 2020, Super Fantasy Zone, Super Hang On, Super Monaco GP, Super Skidmarks, Superman - The Man of Steel, Sylvester & Tweety in Cagey Cappers, Syndicate, TailSpin, Taz Mania (infinitamente mejor que el de SNES), Taz Mania 2 - Taz in Escape from Mars, Techno Cop, Technoclash, Teenage Mutant Ninja Turtles: The Hyperstone Heist (que es otra entrega, no una conversión del de SNES digas lo que digas. Peor que el de SNES, eso sí), Terminator 2, The Acuatic Games starring James Pong and the Aquabats, The Flintstones, The Immortal (otra exclusiva de EA), The Lawnmower Man, The Legend of Galahad (otro JRPG), The Ooze, The Ottifants, The Punisher (CAPCOM en exclusiva), The Revenge of Shinobi, The Story of Thor (y otro JRPG), The Terminator, Thunderforce II, Thunderforce III, Thunderforce IV, Toe Jam & Earl, Toe Jam & Earl - Panic in Funkotron, Truxton, Turbo Out Run, Turrican, Two Crude Dudes, Ultimate Soccer, Vectorman, Vectorman 2, Virtua Fighter 2, Virtua Racing, Virtual Pinball, VR Troopers, Wimbledon, Winter Challenge, Winter Olympics, Wonderboy in Monster World, Wonderboy VI - Monster World IV, World Class Leader Board, World Cup Italia '90, World of Illusion starring Mickey Mouse & Donald Duck, X-Men, X-Men 2: Clone Wars, Yu Yu Hakusho: Makyou Touitsusen (lucha by TREASURE), Zany Golf, Zero Tolerance (FPS), Zoom!...

No digo "mira, Megadrive es mucho mejor que SNES", porque la lista de SNES será igual o más larga. Pero vamos, dime tú cómo podemos estar sobravalorando la consola viendo esta lista de arriba.

Para que sepas VIPER, no hablaba de ti cuando he hablado de troll, pero del otro chico. Porque siempre hasta ahora, has argumentado en los otros hilos y has sido respectuoso.

Relax please compañeros , fue un buen inicio de debate, hay que continuar asi por favor

deleted

A ver, VIPER, no es cuestión de decir aquí si eres más de Mario o de Sonic. Ni estamos hablando de si una consola es mejor que la otra. Está claro que SNES es una de las consolas más míticas de la historia, y eso está fuera de toda discusión. Pero tu dices que MD (bueno, las consolas de Sega en general) está sobrevalorada, y hasta ahora el único argumento que has usado es que "este port de arcade está mejor en SNES" o "yo prefiero el Contra de SNES al de Megadrive". Perfecto, enhorabuena para ti. Pero sigues sin argumentarme porqué está Megadrive sobrevalorada. O Dreamcast, ya que estamos. Puede que aquí haya quien diga que Megadrive es mejor que SNES, pero no seré yo. Ya abrí un hilo explicando porqué para mí los 16 bits fue una generación privilegia, la mejor que ha habido. Y uno de los motivos que puse es que SNES, Megadrive, Neo Geo y en menor medida PC-Engine y Mega-CD tuvieron todas catálogos sorprendentes, diferenciados y de grandísima calidad. Entiendo que como SNES te encanta entonces según tu criterio PC-Engine también está sobrevalorada, ¿no?. ¿Qué tiene que ver que SNES tenga muy buenos juegos con que Megadrive esté sobrevalorada?

Megadrive es un consolón, de los mejores de la historia. Para mí es 100% equiparable a SNES en calidad de catálogo, y depende de ti judgar si te gusta más una u otra. Son catálogos muy diferentes (bendita diferencia) y tú sabrás si te gusta más uno u otro. Pero todavía estoy esperando que me digas porqué Megadrive está sobrevalorada. Te vuelvo a decir, creo sinceramente que opinas eso porque no te has sumergido lo suficiente en su catálogo en condiciones. Tiene muchos juegos de gran calidad que no hay en otros sistemas. Te he puesto una lista de unos 100 o 200 exclusivos... ¿no hay ahí juegos que te gusten? Porque no he puesto juegos que tengan versión en SNES, que de esos también hay muchos con igual o más calidad que en la consola de Nintendo (los de EA, por ejemplo). Decir que TMNT THSH es peor que TMNT TIT es evidente, pero ¿qué tiene que ver con que Megadrive esté sobrevalorada o no? Si yo valoro Megadrive no es por TMNT THSH, es por Sonic 3 & Knuckles, por Thunderforce IV o por Street of Rage 2. Tu me dirás que a ti no te gusta Sonic... pues bueno, pero ¿el catálogo de MD te parece un catálogo mediocre, o te parece un gran catálogo? Porque ya sé que el de SNES te parece increíble... a mí también. No es eso lo que hablamos. Entonces, ¿porqué está Megadrive sobrevalorada?

Las consolas de Sega son grandes por el catálogo. El catálogo es grande por sus juegos, y el elemento diferenciador de Sega eran sus arcades. Si no te gusta ese estilo de juego entiendo que prefieras SNES, pero sigo sin entender la parte de que las consolas de Sega están sobrevaloradas.

Te pongo otro ejemplo... yo no disfruto especialmente con los juegos de fútbol. Debo haber jugado dos en mi vida, de los cuáles sólo tuve uno: World Cup Italia 90 de Megadrive, precisamente. Probablemente nunca me compre un FIFA... pero no me meto en un foro de jugadores de juegos de fútbol a decir que FIFA está sobrevalorado. No. A mí no me gusta, pero por referencias sé que actualmente no tiene rival en el género y que FIFA 2015 es el mejor juego de fútbol que puedes encontrar actualmente. No tengo argumentos para defender otra opinión, por lo que no entraría en la discusión. Pero nunca diría que está sobrevalorado por el hecho de que a mí no me guste. Tampoco me pongo a decir que el cine de Kurosawa está sobrevalorado... Sí digo que el Batman Returns de SNES está sobrevalorado porque según mi opinión aparte de Sprites enormes me parece bastante limitado como Beat'em Up, sobre todo si lo comparamos con la saga Final Fight en SNES o Streets of Rage en Megadrive. Pero te doy un argumento. Por eso te digo... ¿porqué dices que las consolas de Sega están sobrevaloradas? Porque aquí nadie dice que las de Nintendo o Sony sean malas, sólo que las de Sega son buenas. Es precisamente el elemento diferenciador de este foro, sin necesidad de ser fanboy.

Bueno, alguno si dice que las de Sony son malas (Segata, Carles, amigos)...

Creo que VIPER solamente ha querido empezar un debate caliente y lo ha conseguido.

Si defendemos tantos las consolas Sega es porque, como bien lo dice este diablo de Cyclops, estan infravaloradas. Un ejemplo, para el cumpleaños de la Sega Saturn, un presentador de telé muy popular en Francia por sus emisiones de retrogaming dijo que la Saturn era la peor consola de la historia . Hubo por supuesto gente que no dudo en hacer videos o articulos para defender esta consola.

Pero muchos estan de acuerdo con él, Sega tiene esta imagen de loser, de eternal segundo, Sega siempre ha perdido todas sus batallas, que sea contra Nintendo o Sony, y los fans que defiendian la marca son unos romanticos que siempre quieren reescribir la historia. Lo sé, lo he vivido, era muy dificil convencer mis amigos que tenian una PSX o una PS2, o mismo la SNES, si escojias una consola Sega, pues te equivocabas para la mayoria de la gente.

Claro que los fans reaccionaban de manera mas radical y con pasion, hemos visto tanta injusticias, ser un fan de Sega era similar a ser un fan del Atleti o de los New York Knicks de la era Patrick Ewing, disfrutabas de tu consola pero sufrias muchisimo, pertenecias a la categoria de los que no ganaban nunca.

Lo bueno de este foro es que defendemos Sega pero podemos tambien criticar esta empresa sin problemas. Me encanta Sega y su universo, pero las ultimas decisiones de esta empresa me desespera.

Yo ahora es cuando verdaderamente estoy empezando a entender eso de "seguero resentido", un término del que se abusa mucho en internet, como para hacer la gracia, pero el cúal estoy viendo que -en realidad- tiene todo el sentido del mundo, al menos para mí.

¿Cómo no van a estar cabreados los segueros que se criaron en los 90, si según van pasando los años, la memoria histórica se va diluyendo de manera tan miserable en contra de la compañía, recordando TODO lo que hizo mal, y obviando lo que sí hizo BIEN? Joder, si soy yo, que mi primera consola de SEGA fue la Dreamcast, no soy seguero, y me arde la sangre cada vez que entro a un foro (el que sea, no señalo a ninguno en concreto) y cuando surge el tema de los 16 bits me doy cuenta de que sé yo más de Mega Drive -a todos los niveles- que el 99% de los pobladores con los que interactuo. Y si la gente admitiese amablemente que no tiene mucha idea de lo que habla vale, pero es que no, algunos por sus cojones (esto es sin aportar datos de ningún tipo más allá de screenshots molones) sitúan a sistemas como SNES a una altura tecnológica completamente surrealista, cosa que en los 90, con lo ignorantes que éramos todos, fácilmente colaba, ¿pero hoy? Hoy es de traca comulgar voluntariamente con ruedas de molino señores.

Los segueros están resentidos con toda la razón del mundo, y yo, como simpatizante y conocedor de su mundillo, pienso ayudarles a propagar la historia de la compañía que muchos no están interesados en aprender allá dónde vaya. A saber: Los increíbles 3 primeros años de vida en Dc, desmitificar la MEMEZ de que SNES era el pináculo de las consolas de 16 bits, el sublime catálogo de la Saturn, la fabulosa scene actual de Mega Drive, etc.

En definitiva, reivindicar estos sistemas tan infravalorados por el populacho de jugadores, algunas veces por ingenua ignorancia, y otras por oscura maldad rencorosa.

Este es de los topics de no-alimente al troll...

Sobrevalor? si tengo varios en mi lista...

* el indiscutido primer lugar se lo gana Apple, esta bien, mecanicamente hablando son maquinas
increibles y hasta muy utiles, me encantan los MAC... pero su precio es tal, que si le pongo a mi casa
una calcomania de manzana en la ventana, apuesto que le sacaré mas precio para venderla

* todo lo que es Sony es sobrevalorado... miren hasta las televisiones valen hasta 50-100 dolares/euros
más por sobre samsung/panasonic/LG y la calidad esta ahi no mas... aunque podria dar ciertas excepciones
con el sonido de algunos de sus equipos, especialmente parlantes hay unos muy buenos y otros que realmente
le estas pagando la marca, y eso se puede reflejar mucho en el mercado de juegos/consolas.

* Final Fantasy VII, que juego mas sobreventilado... ok, es el "graaaan" salto a los poligonos de un juego
que siempre fue sprites, pero señores... en esa epoca y en este mismo siglo existen chorrocientos mil juegos
tanto o mejores que el!.

* Chrono Trigger, es uno de mis rpgs mas queridos, pero si... reconozco que es sumamente hiperventilado
por la gente, oh vamos! es un rpg más, con viajes del tiempo y una hermosa musica, si ok personajes
de dragon ball en una epoca donde dragon ball era la caña... gran combinacion, pero porque no fue asi de
sobrevalorado Dragon Quest? siendo un tremendo rpg?.

* Street Fighter, mi vieja mula ya no es lo que era, ya no es lo que era ... en alguna epoca innovo el mercado
de una manera magnifica, e incluso supo levantar la balanza en una epoca donde quiso sobreponerse y trajo
ese todo hermoso parry... dandole un giro al tedioso y todo poderoso hadoken, shoryuken, antiaereos, proyectiles
varios. pero... estamos en la 4 entrega y realmente hubo un retroceso digamoslo como es "feo"... saltos lentos,
un control estandar que renace y potencia el juego en el suelo mas que por sobre el aire (no considero el 5 porque
aun esta sujeto a cambio y esta copiando todo lo que ve alrededor, incluso MKX!), recuerdo esas epocas donde
capcom demandaba y aplastaba las compañias como Data East y ADK con sus "clones de SF2" como le decian
y generaron mucho repudio de los fans puristas de SF a esos juegos (oh aun lo veo de hecho)...







Guys en serio... ¿Sega sobrevalorado? supongo que en el boom de monopolizacion de nintendo-sony (y bien lejitos
microsoft) Sega ha sido reflotada por muchos nostalgicos al darse cuenta que las actuales no tienen balls suficientes
Sega no es una eminencia, quizas es el rey de los cagazos... pero al menos ha demostrado de alguna forma u otra
que lo de antes, sigue estando con ellos. (Yosuke Okunari por ejemplo, un productor y actual jefecito ito ito de Sega Japan, es un nostalgico coleccionador como muchos de nosotros).

Pelea, pelea, peLEA !!

Desde la época NIntendo vs Sega que no veía un debate tan apasionado. Y que curioso que estas compañias (mi Sega) y la odiada NIntendo sean hoy dia las únicas consolas que me aportan diversión. Lo demás es mas de lo mismo pero con mejores gráficos.

Jugar a un juego de Sony es como jugar al Fifa 2015 habiendo jugado al fifa 94. Se juega igual, no aporta nada a mi vida, me aburre. Me gustan las videoconsolas no los pc

El 95 % de los críticos de sega no han tocado una o apenas lo han hecho ,por sentido común nadie podría achacarle nada en falta de catálogo ni rendimiento tecnico de sega .

Otra cosa son los gustos personales de cada uno en juegos, si solo tuviera que elegir y tener una Nes y Sacrificar en 16bits Los Sonics ,los Street of Rage,thunder force,Gunstar Heroes ,Alien soldier, Dynamite Headdy,los shinobis,comix zone .

No puedo ,me sería imposible .
No hay nada equiparable en todo el catalogo Snes

Y la peor consola es N64 después de la 32x

Como bien dices amigo Cholas el 95% no ha tocado o apenas lo ha hecho una consola Sega,todo el que las juega en profundidad se da cuenta de lo profundamente infravaloradas que están.

Por cierto tenemos un pequeño fallo en la pagina ya que no suma todos los mensajes.

Sega Saturn Shiro.

Siguiendo con el tema del post (lo siento amigos pero es que si no lo digo reviento xD), para mi esta sobre valorado las estrellas michelín y la alta cocina. No sé si es cultura pop o no, pero opino que aunque muy bonito y apetecible y esa experimentación con la comida en busca de innovar y atraer al paladar queda muy bien para degustaciones y concursos, pero en un restaurante para almorzar...
Después de comer en un sitio así, o almuerzas dos veces o lo pasas mal.